【新唐人2010年1月11日讯】主持人：关注全球热点与您真诚互动，感谢您收看这一期的热点互动节目。2010年的元旦，哈尔滨市最低温度已经突破了零下30度，然而工作单位的供暖问题一直无法保证，致使哈尔滨市香坊区的数万居民在冷屋子里度过了一个颤抖的新年，更离奇的是胡温对此不闻不问，引人深思。
中国北方冬季的供暖问题是关系到重大国计民生的大事件，然而屡屡却出现重大的问题，这背后究竟是什么原因使然？节目当中我们请到本台的资深评论员李天笑博士就此话题为大家做点评分析。
天笑博士，中国北方的供暖问题可以说涉及的省份及人口非常众多，也是关系到国计民生非常重大的一个事情，本应该引起重视和及时解决。然而出现的结果却正好相反，中国官方的说法却是连连告急，刚才我们也提到了这个事情，哈尔滨市的居民在冷屋子里度过了一个新年。以您的分析观点来看，北方供暖的问题，这个重大的问题究竟体现在那些方面？
李天笑：多方面。从中央一方面来说，2003年以后，供暖的市场化和商品化，基本上是把这个包袱推给地方和民众。除了在个别的省份或在特殊情况下，有一些补助或奖励以外，其它基本上就不管了，地方政府对这问题是能不管就不管，在哈尔滨这件事情上面就突显的非常明显。
另外还有一个，中国企业体制是分为国营企业、民营企业的，在一些大的国营企业还有国家机关，他们的供暖是有保障的，即使在商品化之后还是有保障，因为供暖公司是先把暖气的线路通向他们的，然后最受苦的是一般民众，因为他们要跟供暖公司签订单向合同，如果出于某种原因，供暖公司不能供暖的话，他们投诉了也往往得不到解决。
还有一个问题就是中国的煤价，煤价跟供暖之间有个联动的关系，如果煤价涨，那当然供暖的价格也涨。但是问题在于有时候煤价不涨它也涨，譬如在2009年，煤价没有涨，保持不动，但今年除了银川地区稍微降了一点，其它地方基本上是没有降反而升了，像哈尔滨就升的比较厉害。另外就是政府的监督机制缺失，这是很重要的一个原因，等一下我们来分析一下。还有一个比较关键的一点，就是供暖企业的运转处在一种不盈利、保本的情况下，种种原因造成中国目前的供暖系统出现了比较大的问题。
主持人：这个供暖问题涉及到北方很多省市，大概有17个省，老百姓非常关注，那做为胡温来讲，过去一直想表现亲民的形象，然而对此事，涉及到这么多人口的时候，他却反过来不闻不问、装聋作哑，您觉得这是为什么？
李天笑：胡温是非常会作秀的，每年这个时候，特别是元旦，有时候在矿井，有时在企业、事业单位跟老百姓一块儿吃饺子。那么今年哈尔滨出了这么大的事情，几万人在冰窟窿里受寒，胡温却没有出现，我想首要的原因应该是他们不敢去，因为他们作秀本身都是在口头上，就是老百姓所谓的“影帝”，一种“影视效应”，真正碰到问题的时候，中央拿不出任何措施出来。你到那边去，胡锦涛摸摸被窝，问两句话，解决不了任何问题，所以他就不敢去。
再一个是他拿不出钱，而且目前来说，他也不想拿钱出来，所以，对民众来说，中央表现得比较冷酷，这是很主要的原因。还有，其实背后还隐藏着一件事情，多少年来，中央对北方地区的供暖问题没有直接的财政拨款，只不过是临时的，或者是一些特殊情况才拨款，完全是由地方自己来解决，但地方自从企业改革以后，这个问题都没有得到解决。所以民众表现出来跟供热企业之间有些矛盾，实际上根本原因还是政府没有负起责任来，该管的不管，以致出现了这个基本问题。
主持人：追本求源，老百姓遇到问题都喜欢问“为什么？”，我想刚刚在您的分析中已经触及到为什么产生的原因，但老百姓还会问这样的问题，如此重要的问题，官方却年年告急，究竟是什么原因使然？您能不能具体再分析一下？
李天笑：基本的问题是，供热跟火车运行有非常相似的地方，而且整个供热的成本实际上要高于回收的钱。据一项统计，全国现在整个供热成本大概一年需要675亿人民币，它是根据每年大概4到5个月的平均值计算的。
但是如果按照每个月平均收费4.2元的标准来看，收上来的钱大概540亿左右，缺额是135亿。那这些企业怎么办呢？缺的钱怎么办？捂着烧，比如现在规定到18度，一烧到18度它就把锅炉给停了，停了以后就慢慢利用余温，像开火车一样往前蹭，这样房子当然得不到保暖效果，这是一个。
再一个问题是，虽然有这样的基本问题，但是对目前中央财政来说，135亿人民币的缺口并不是个很大的问题。举个简单的例子，去年到12月份财政部据说还有2万亿人民币没有花掉，结果各单位急着买各种各样的礼品，或者买消费品、买高档的奢侈品等等把它花掉。
2万亿相对135亿，这差额实在太大了。还有比如每年公车的消费、公费出国、公款吃喝，这3项加起来就有9千亿人民币。那9千亿相对于135亿也是一个巨大的落差，等于你省出来一点点、牙缝里掏出来一点点就够了，但是它没有做这个事情。所以我觉得最主要原因就是中央对这问题不闻不问，或者说不愿意为重大民生问题来操这个心。
主持人：针对这个问题，各方也有呼喊。我们知道一般供热单位大部分是采取集体供暖的方式，有专门的供热单位负责给老百姓供暖。但现在却出现一个怪现象，这些供热企业他们说亏损，老百姓却说价钱太高，老百姓喊贵。供热市场为什么出现这样的怪现象？
李天笑：其实这些问题都是事实，确实老百姓是喊贵而供热单位说不保本，这些都是事实。关键是在这两者之间，我们看到了政府在这里边没有尽到责任，它只做一些表面工作。比如今年早些时候，哈尔滨政府举行听证会，把各方叫来，供热方叫来，把民众代表也叫来，同时人大代表、政协等等政府官员也有参加。最后讨论来讨论去还是要提价，供热方说提价9块多元，最后定在7块多，但是在7块多元的涨幅中，政府承担的责任最小，民众承担的最大，7块多元中的5.8元是由民众来承担，而供热单位承担的是第二大。
在这问题上，中央把包袱踢给地方，但地方在这问题中能当缩头乌龟就当缩头乌龟，这样的话，整个包袱就落在民众身上。但是很多交了钱的和不交钱的民众都没有得到充分的供热，原因在供热单位觉得它没有得到充分的利润保障，在这样的情况下它就慢慢烧，比如一吨煤它烧到18度。要感觉比较舒服的话要烧到22度，但它不会烧到22度，一到18度就下来到16度或更低，这样就使哈尔滨这个冰雕之都变成实实在在的一个冰库。
主持人：这个事情出现之后，老百姓都希望能得到解决。那我们去关注了一下，发现地方政府也出台一些相应的政策，比如搞了听证会，搜集各方面意见，同时出台了供热登记、质量保证金、还有第三方测温等一系列办法，给这些企业好像套上了紧箍咒。但实际的效果，我们看到紧箍咒好像并不紧，并不能有效治理。您看这是怎么回事？
李天笑：主要因为政府并不是民众选出来的，所以对这些供热企业、还有对市场，它没有严厉去监控。比如这次事件出来后，哈尔滨供热办的说法就很离奇，有些事情就干脆推给区一级的供热办，就像有一个官员说我滑雪去了，我来不及处理，手机没带。问到民众投诉的问题，他说你要保持和谐，不能老报投诉，你要报供热单位怎样进行工作等等这些情况，态度非常恶劣，这是一个。
再有一个，它这个监管形同虚设。比如它那个保证金，一个是很多供热单位它知道自己保证不了充分供热，它就不交，不交政府也不叫他把钱拿回去，不管它。再有一个，企业收到2千万人民币以后，政府发现了民众的投诉，应该说你没有保证烧热的话你要退钱的，它却没有叫这些企业退钱；还有民众要做检查还要自己花钱，80块钱一次，只管一天。整个来说，政府没有起到作用，所以导致这些问题产生。
主持人：既然政府没有起到作用，我想老百姓心里就要发出一个呼声：到底有没有解决的办法？以您的观点来看，到底有没有灵丹妙药去解决这个冬季供暖的问题？
李天笑：首先是胡温不要作秀而去做些实事，中央财政要每年拿出一定的补助金援助这缺额，第二、我想煤价要进行控制，还有要对供热企业采取一些优惠措施，比如免税等等；还有一个，对巿场、对民众的要求和投诉要进行充分的监管；再有一个，官员下去态度要好，要进行联系。
但是我觉得以中共目前的情况，它做不到，中共现在面临各种危机，自身都不保，所以对于这些问题，它只是做做样子而已，根本做不到的。
主持人：那您说根本做不到，没有任何良方去解决这个问题？
李天笑：我觉得在中共统治下，民众跟官员之间的矛盾是非常根本的问题，因为这些官员不是民众选出来的，不会真正去为民众根本利益着想。在这种情况下，我们看到根本原因就是共产党这个统治的存在。
主持人：好的，我想关系到民众疾苦的话，我们发自内心的说，再也不希望有数万民众在颤抖中度过新年这样的事情发生。今天由于时间关系，我们节目就进行到这里。观众朋友，感谢您收看这次的《热点互动》节目，我们下期节目再会。
