主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。一月中，中国足协的掌门人，南勇等三名高官同时落马，引发了足坛的大地震，同时也就此揭开了中国足球的种种黑幕。
之后，著名的财经名嘴水皮，抛出了中国股市“球市论”，说中国的股市迟早会像足球界一样该揭开的黑幕都会被揭开。此番言论一出，立即引来了官媒的抨击和中国网民的热议，足坛的黑幕是中国固有的特色吗？中国股市“足球论”的说法是否恰当？中国股市的黑幕要被揭开，要具备哪些条件呢？
我们今天请来资深评论员杰森博士跟我们一起分享他的观点，杰森您好！说到中国的足球，的确是令国人很心痛的事情。中国的足球存在黑幕其实这是不言而喻的，谁都能想到的。这次足坛的这三位大老同时落马，好像把这个黑幕揭开了一角，那么这个黑幕到底有多黑？
杰森：其实就是按中国足球业界的人说的，就是烂到底了、烂到根了。中国足球赌球、踢假球这个现象，其实是从十年前就开始了，当时98年就有陕西国力队的教练贾秀全赛后就说哪个哪个队员是在踢假球，事实上当时就搞的沸沸扬扬。
中共在历史上也不是说没抓过，最明显的2002年就搞过，但是都是过眼烟云而已，一次一次都过去了。按它最近爆出来的事情，比如说很多地方的足球俱乐部根本发不出工资，在2004年拿到超级联赛冠军的深圳队，发出工资的办法是什么？他就告诉他的球员和他的经理说，你们完全可以“踢黑球”，以“踢黑球”的方式来挣钱。
主持人：已经是公开的。
杰森：对，比如说他一般的裁判，一个赛季下来，轻轻松松就可以挣上个三、四十万的好处费。一场重要的比赛，吹哨子就可以给他吹个十来万块来了，事实上有很多很多的内部交易在里头。
包括前一阵子爆出来的广东和山西2006年的那个比赛，比赛之前牵扯到广东能不能保级的问题，广州市直接跟他约好，赛后就直接给山西20万好处费，山西放他一马，直接内定了结果了。而山西的管理人员是两头赚，一方面是拿到了20万块钱，同时他在赌场也赌自己输，事实上又在赌场上赚了十几万，所以整个来说是烂成了一锅粥，哪场比赛是什么的一个情况，其实球员根本不在中间说重要的话，是当时的教练很多都已经内定了。
主持人：但是这次这三个高官好像涉及的并不是黑球的问题，他们完全是腐败的问题。
杰森：对，事实上是这样子。中国很多问题都是很复杂的。
主持人：千丝万缕的了。
杰森：你揭开一块砖，你不知道里头爬出什么虫子来。这次初始是中央看整个足球在中国已经发展不下去了，因为太烂了，没人愿意看足球，整个足球产业在萎缩，04年的时候还有很多人看，现在已经没人看足球了。
主持人：所以它要整顿了。
杰森：它不整顿，几十亿的产业就消失了，所以在这个时候它要整顿，整顿的起点是为赌球和打假球。在这整个的过程就发生比如说像刚才我说了广州那个事，广州市足协的秘书长杨旭直接参与的，那就已经是官员了，事实上就把官员抓了。
在抓的过程中，千丝万缕的各个官员都卷进来了，譬如说像最高的，作为中国足协的掌门人南勇，他事实上最终也卷进来，卷进来就有很多经济的问题，当然具体是哪个经济问题很难说。
但是自他抓起来之后，报上报了很多，比如说2000年的亚洲十强赛，2,400万的门票价，钱消失了；然后06年的英国的一个公司对于超级联赛的名字很赚钱，大概有5,400亿，后来也搞不清楚怎么回事；包括像南勇，2002年之前在北京开了一个餐馆，一顿饭一万多块钱，只有各地的俱乐部老板来吃。
主持人：公开的一个收钱的窗口。
杰森：整个过程中他挣了多少钱，没有人知道，到底是哪件事让他犯事，大家也不知道，但是一定是在这个过程中，因为经济案件中的千丝万缕的东西，把他拉下去了。
主持人：其实说到像足球也好，其他的体育项目也好，这种黑球、黑哨的问题也不是说中国独有的，其他国家也有。您觉得这个性质跟中国有什么不同呢？
杰森：其实最大的不同，就是体育这个东西在国外很多地方，它是一个民间的一个东西，比如说足协这个概念，在各个国家都是一个民间的一个组织，自发的一个组织，但在中国它很特殊，中国足协事实上是一个机构两个名字。
主持人：在一个体育总局下面。
杰森：它另外一个名字叫做“中国足球管理中心”，它是体育总局下面直接管的，中国足协的主席是体育总局的头来兼任，所以说他并不管事，他只是一个虚职。所谓的副主席，足球副主席就像南勇他才是真正的掌门人。
中国的体育事业跟国外有一个最大的不同，就是官方介入，由官方指导的因素太大，而官员在这个过程当中，他的权力特别大。比如说几千万的名字买断权，他一个人说了算。整个十强赛，中间牵扯到六、七千万的门票收入，在哪个城市办，他说了算。在制定规则的方面，都是他说了算。
主持人：巨大的权力创造了巨大的利益。
杰森：因为美国这边也有大学生的这种体育联盟，它是一个民间大学组织的，美国政府对它没有任何办法。奥巴马上台如果开玩笑对很多球迷许诺说，你们都想大学联赛，最后哪一个对决，不用评委来决定名字，由对决来决定名字，我当总统以后，我尽力想办法让这个实现了。当总统一年多了，没人理他，美国NCAA（美国大学体育协会）的委员说我们现在的方式很好，你少在这多说话。
主持人：它主要是一种市场需求。
杰森：政府它对于整个民间体育没有什么控制权，但是中共是由不懂足球的人，过去连着十几年的足协的头（头）都不是足球出身的，南勇是溜冰出身的。它是不懂足球的人管足球，加上腐败的人管足球，结果就造成了从上往下烂。
主持人：那么这次足球的事情引发了地震之后，反而财经评论家水皮他把中国股市跟足球联系起来了，说股市也会像足球这样，您觉得他这种说法恰当吗？
杰森：其实是很恰当的。而且引他说这个话的倒不是他自己，是记者发问的时候问说，足球现在被揭出来了，股市会怎么样？他是顺着说了说我们都知道了股市有很多黑幕也逐渐会揭出来的，结果这一说说大了。
《财经日报》直接就赶快回应说这种说法太情绪化了。我看《财经日报》的说法，它不是说我们的股市多么清白、多么清白，它不敢说，它只是说足球怎么能跟股市比呢？足球才几十亿的产业、几万亿的产业，那么多人卷进来，而且我们现在的整个股市正在进入一个关键时期，在舆论上一定要注意保驾护航，不要引起波动。
它放出一个很明确的风声，这个风声不是说我们股市没有问题，是股市中共一定会死保的，你放心吧！它跟所有的股民说，不会像足球这样子，无所谓的，中央政府说抓几个小头目抓了，股市它说一定会死保的。其实谁都知道，中国股市的黑幕是最黑的，很多网民说用足球比股市把足球亏了，股市比足球黑多了。
我们知道，在2007年上交所天量创建招商银行的认沽权证，一次就赚走了股民上百亿的钱，南航又步这个旧尘。这是制度性的腐败，它不是像暗箱操作的赌博，它规定证券公司就可以创建认沽权证，只要能赚钱，它就再临时给你创建。
在2007年，光认沽权证就给国有的中信银行大概（赚进了）六十多亿的收入。去年报上来的数据，利润1/3都是由认沽权证创收造成的。
中共自己的经济学家都说，可以创建认沽权证或者是认购权证这样子一个机制本身，就是中国股市不公正的一个集中体现。它无意中抢夺钱，这就是为什么中国沽民一年70%都是在折钱，它事实上是制度性的黑暗。这种制度性的黑暗，中共本身都不承认。
比如说黑幕之下的那种，我们知道中国股市大约至少有这样的机制，你靠着一些消息，而消息是这样的现象，这是普遍存在的，所以说中国股市它的黑暗都不是黑暗，它是明在面上的一种不公正。
主持人：但是不管说足球也好、股市也好，因为它有利益存在，所以就很难避免。太多人为的因素就会造成这样的一些腐败的问题。可是在国外也是一样，你这次华尔街的金融风暴整个连带着，也是有很大的问题。可是反过头来讲，中国的经济不说一枝独秀吧！至少在全球也是中国热的这个概念还是很强的，所以说这一点要比起来的话，是不是可以忽略这方面的问题。
杰森：其实中国现在的这个问题就是多到了你没法接的程度。中国现在也就只有这一个经济发展数据。这个数据真假我们先不说。这个数据这一块遮羞布遮住了所有的“羞”。为什么这次中共很担心跟足球队类比，因为很多事情太像足球了。
2000年当时中国足球很猛，打入了韩日世界杯的总决赛，当时因为它的辉煌使得没有（人）过问这二千多万的门票到哪去了。事实上就是一个黑幕就被一个辉煌遮盖了。
主持人：那么您说股市也是存在着类似的问题。
杰森：这个一模一样的。中国经济、中国股市目前的表面的亮丽遮盖了无数肮脏的阴谋。某种意义上讲，这也是为什么中共极端害怕人（民）把球市跟股市连起来。因为中国股市的发展现实和中国球市太相近了。甚至中国房市发展的现实跟中国股市也都太接近了。
主持人：可能一个很关键的问题就是存在着不公正。
杰森：对。我们知道中共为什么立刻一个简单的回应，而且水皮有意只说了一两句就转到其他的话题上来，并没有就中国股市深入下去。就这一件事，它就赶快行文章来阻止这样的说法。
主要的原因就是它发现如果针对球市目前的黑幕演绎开的话，人（们）如果开始发问，股市原来跟球市也很接近；房市原来跟球市也很接近！
因为房市事实上是赤裸裸的大家都在骂开发商的时候，发现其实是中共获益最大、官员获益最大而且是自动性的获益，方方面面大家会发现的。如果再下一个问题，中国经济是不是也跟球市一样！那么这样的问下去的话，中共就会没法睡觉了。
主持人：但是球市的崩溃真的像您说的已经烂到底了，那股市是不是也等到它烂到底的时候，这个黑幕才能揭开呢？
杰森：其实在中国的话，它真的是很难揭开。只有在中共离开中国，在中国消失的时候，很多黑幕才能真正揭开。在目前中共的控制之下，它绝对不会让它的经济露出来任何的问题。但是中国的老百姓应该清楚，中间也是烂到底了。
主持人：那就看这个过程长短而已了。
杰森：是这样子。
主持人：好的，非常感谢您的分析。各位观众朋友们感谢您收看这一期的《热点互动》我们下次时间再见。
