【新唐人2010年5月8日讯】主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。现在越来越多的中国维权律师，受到当局的打压，那么中国司法的现状，以及律师的命运，越来越受到国际及国内的关注。
今天我们的话题就是“中国律师向何处去？”我们将邀请海内外的律师，上我们这一次的节目，如果您有什么样的问题，或者有什么样的高见，都欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。我们首先向各位介绍一段影片，这是中国大陆一些维权律师他们的心声。
（影片开始）
没有通过所谓考核的7位维权律师，1号早上到北京司法局交涉时，司法局将责任推给了律师事务所，说是事务所认为这些律师不能通过考核。温海波律师则认为，真正的原因是这些律师受理了被中共当局打压的案件。
温海波：“从5月份考核的整个情况来看。我认识大概十几个律师，我们的一个共同点就是跟我们所参与的一些敏感案件或者敏感事件是有直接关系的。”
唐吉田：“它（北京当局）这个违法已经到了让人难以容忍的地步了。我们肯定是要找他们这些管事的人，质疑他们的违法并且采取相应的行动。”
去年就没有通过年检的北京律师江天勇告诉记者，他所属的律师所表明受到北京司法局等的施压，希望他能离开律师所。江天勇表示，绝不会向这些违法部门妥协。
江天勇：“我说你甘愿做一个奴才，甘愿做一个打手。作为律师的权益没有任何保障，我们也要采取相应措施，包括抗议等等，决不能任由这些贪官污吏们、这些腐败分子。我们决不会妥协。”
维权人士郭飞雄的委托律师刘士辉，被广州司法当局以往上举报梅州监狱命案和接受外媒采访为由，要求他所在的经国律师事务所解除与他的聘用合同。刘士辉律师认为，解聘指令来自高层，既惩罚他所做的，也为阻止他将要做的。
刘士辉：“尽心尽力的去做我律师业务的话，那恐怕要触碰它们的底线，做这种维权律师是处在两难的境地。”
被北京司法当局剥夺执业资格的律师李和平表示，作为中国律师甚至被认为是最危险的职业，律师在维护法律和社会公义时，往往得罪当权者。
李和平：“当权者有可能会使出很多非法律的手段，对律师施加压力、打压，最残酷的可能就像刘士辉律师所遇到的一样，开除、被吊销律师执照。北京现在已经有很多律师遭到这样的待遇。江平有一句话：律师兴，法治兴，国家兴；如果律师不能够兴旺，肯定法治那就是一个虚假的。”
同样失去律师执业资格的律师程海认为，中共当局是通过非法的手段给律师所施压。
程海：“被解聘的律师并没有违法和违约的行为，律师所也是软骨头吧，向违法的行为屈服，这是律师界的一种耻辱吧！”
人权律师王永航曾数度为法轮功学员作无罪辩护，今年7月4日，他突然被大连国保警察绑架，关押期间因遭受酷刑造成他的脚踝骨折。27号的法庭上，于晓燕发现丈夫王永航的伤势似乎相当严重。
于晓燕：“一条腿是有萎缩的，而且他的状况非常的差，但是理智非常清醒，意志非常坚定，条理也非常清晰。”
27号的法庭上，王永航表示自己无罪，随后并签署委托书，聘请两位律师进行上诉代理。据了解，上个月16号，大连沙河口区法院在没有通知家属和律师的情况下，对王永航进行秘密开庭审理，当时他为自己做了无罪辩护。
韦良月夫妇是2月28号在妻子的朋友家中，被多名非法破门而入的当地警察带走，拘押至今。关注此案件的唐吉田律师告诉本台记者。
唐吉田：“我们得到的消息是，他从香港回来到那里去接他夫人，然后他可能是到那里面去坐了一下。后来警察去，8个人都同时被押起来了。”
韦良月律师的亲友在对外界发布的求救信中表示，韦良月是个非常优秀的律师，哈尔滨公安局抓他的原因，可能与他在黑龙江省为数十名法轮功修炼者做无罪辩护有关。
（影片结束）
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“中国律师向何处去？”那么刚刚大家看了这个短片，就是在中国的维权律师，所说的一些他们现在的处境。就在前天5月7日，在北京有另外一椿案件，刚刚他们接到了通知，说他们在法庭退庭，因为法官没有按照法律去执行，他们突然退庭，所以他们的律师执照被吊销。这两位律师，一位是刘巍；另外一位是唐吉田。
那么今天我们也请了几位中国大陆的律师上我们这次节目的电话连线，请他们为我们介绍一下。首先我们看一段短片，向大家介绍一下这个事件的大概背景。
（影片开始）
唐吉田律师表示整个听证违法之处非常多，一直延续到听证会结束。
唐吉田：“在听证结束之后，一个是调查人有义务为我们提供一些指控的证据的复印件，他没有法律依据，不给，非常武断的拒绝。”
唐吉田律师说，法制处摄像人员无视当事人的抗议，在听证会结束后继续非法摄像，并受到律管处处长的纵容和鼓励。
唐吉田：“我们要求说明他拍录的依据，包括得到谁授权了，在听证结束后还要继续拍。他们也不说，而且准备用保安把我们拉出去。”
听证会结束后，有访民发现唐吉田和江天勇律师被人跟踪。唐吉田律师表示已有所察觉，认为当局的做法恰恰显示其内心非常惊慌。
近日，人权组织“大赦国际”发表声明，呼吁中国司法部依法处理吊销律师执业证书案件。“大赦国际”说，对中国律师工作的骚扰不断加剧严重破坏了法治，并且进一步降低公众对中国司法系统的信任。
去年北京律师唐吉田和刘巍在四川泸州为一名法轮功学员辩护时，遭到法官无理阻止，因而退庭抗议。他们的举动，被北京司法局认为是“扰乱法庭秩序”，并成为吊销律师执照的理由。
（影片结束）
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“中国律师向何处去？”那么今天我们在线的，有两位中国大陆的律师，一位就是大家刚刚在新闻中所看到的唐吉田律师。唐律师他是北京安徽律师事务所的律师，唐律师您好。
唐吉田：您好。
主持人：另外一个是李苏滨律师，李苏滨律师在10年前，因为状告洛阳司法局敲诈律师的年审费用，他虽然赢了那个案子，胜诉，但是很不幸的，转年他的律师执照被扣押。他现在在北京进行律师的执业，准备状告北京司法局，要求他们退还敲诈勒索律师的10亿元巨款。那么我们现在问候李苏滨律师，李律师您好。
李苏滨：你好，主持人。
主持人：我们今天在线上还有另外一位朱婉琪律师，朱婉琪律师她是人权法律协会亚太区的执行长，也是在美国和台湾执业的律师。朱律师您好。
朱婉琪：主持人好。
主持人：也向各位介绍一下今天现场的两位来宾，这一位是在美国纽约和华盛顿DC执业的叶宁律师，叶律师您好。
叶宁：主持人好，观众好。
主持人：叶宁律师也是参与了很多人权的案件。另外一位是新唐人特约评论员横河先生，横河先生您好。
横河：安娜好，大家好。
主持人：首先我们想问一下叶律师，就是现在国际社会对中国的这种司法现状，以及律师的处境是怎么看的呢？
叶宁：中国政府一而再、再而三的，对维权律师进行这种严酷的政治迫害，实际上是进一步降低中国的司法制度在国际社会的公信力。因为大家都知道这些遭到迫害的律师，首先这种迫害是完全起自于政治原因，是中共黑箱作业的潜规则在起作用。
第二个就是这些律师被吊销执照，实际上是把他们驱赶出这个律师队，这是中国政府一贯的所谓“杀鸡儆猴”的做法。把敢于正义的进行维权，而且是在中共现行法律制度的程序范围内，为这些被迫害的法轮大法弟子以及其他维权人士去仗义直言，进行法律辩护的人，对这些人进行打压，把他们驱赶出这个律师队，使得中国的这些维权人士失去法律的保障。这在国际社会上起了一个非常恶劣的影响。
主持人：那我们现在接一下台湾的朱婉琪律师，朱律师您好。
朱婉琪：主持人好，唐律师好，李律师好。
主持人：另外补充一下，刘巍律师现在也在线上，刘巍律师是北京舜和律师事务所的主任，也是合伙人之一。但是因为这次案件，她的律师执照也是刚刚被通知吊销。那么我们现在想问一下朱律师，我们看到您参与起诉江泽民这个案件，而且我们也看到在台湾和香港有越来越多的维权律师站出来，为中国的维权律师讲话，您认为这是为什么呢？
朱婉琪：我想当然是，我想今天唐律师、李律师还有刘巍律师，以及千千万万敢于在中共党的机器之下，为中国人民讲一句公道话，而且是利用宪法和法律正当性的这样一个规定，争取基本的权利跟自由。对于民主法治社会的香港和台湾来讲，我们当然是支持的。
同时我们也感觉到非常的痛心，从4月底一直到现在为止，我们也一直在集结港台两地的著名人权律师跟团体，不断的要把唐律师、刘律师以及其他律师目前在中国的处境，向联合国人权理事会还有相关的知名人权国际组织提出，希望他们能真正采取一个实际而有效的，要求中共当局不得再对这些维持和坚持法治原则的律师进行这样的政治迫害。
我们最强而有力的两个原因，第一个就是，1990年联合国的〈律师基本作用原则〉第16条。我们看到今天的北京司法当局，也看到今天中国维权的律师在法庭上所遭受的待遇，完全都是违反了〈律师作用原则〉第16条的规定，更是违反了〈世界人权宣言〉要保障我们律师正当的辩护权利和被告受到无罪辩护的权利。
像这样一个高位阶的人权公约，还有人权的要求，在北京在中国大陆目前我们是完全看不到的，身为在民主法治的社会，我们还能够告中共官员，而且还能够告成中共官员，而在里面中共政治敏感的案件，不代表人民的政治敏感，人民的权利还有律师的权利，应该受到正当的保护。谁敏感？党敏感。党敏感的话，我们律师就应该受到迫害吗？这是在民主法治社会绝对没有办法容忍的。
这话我们也代表了台北的律师，包括台北律师公会的人权保护委员会，包括美国的人权法律协会，也包括台湾的司法改革会长，他们一并的向这些律师致意，我们会继续为各位在中国大陆所进行的这些具道德勇气和法律勇气的行为声援你们。然后也希望通过你们告诉这个世界，告诉联合国，告诉那些昧于中共党机器，对中共还存有幻想的这些国家的政府，让他们藉由你们受迫害的事实，也能够采取保护你们和保护当事人的行动。
主持人：好，谢谢朱律师。非常感谢这些律师对我们中国大陆的律师在道义上、法律上以及行动上的这种支援和帮助。那么现在我想问一下唐吉田律师，刚才我们看了一个短片，就是你们这次被吊销律师执照的一个大概背景。那您能不能给我们介绍一下，在您收到北京司法局给您吊销律师执照通知的时候，他们是以什么样的理由，您认为他们这些理由是不是在法律上站得住脚？
唐吉田：首先，我到目前为止还没有正式接到它的文书，只是在北京司法局官方网站上看到这样一个处罚的决定。它这个决定还是按照原来所谓的扰乱法庭秩序，干扰诉讼活动的正常进行，情节严重，它们认为违反了〈律师法〉第40条第8项的规定，依据〈律师法〉49条第1款第6项，给予吊销律师执业证书。
那么事实经过听证会已经充分证明是不存在的，恰恰是当时审判组的成员，也就是审判长和合议庭成员，以及在法庭下面对审判组织的这些成员进行遥控，进行指挥的这些人在扰乱法庭秩序，在破坏整个诉讼活动的正常进行，并且他们的所作所为实际上才是情节严重。
主持人：您说他们“情节严重”是指哪些情节呢？对不起，唐律师您说北京司法局在法庭上的时候，法官他们实际上是在违反法律，而且情节严重，是指什么呢？
唐吉田：就是通过听证，从司法局所举的这些材料来看，除了能证明是法官及操纵法官的人在违法以外，证明不了什么，因此它把这样一个莫须有的事实强加在我们头上，显然是北京市司法局只不过是利用了泸州中级法院的这样一个案件，下一个毒手而已，实际上案件本身虽然是它选择，但是它真正要做的并不是说针对这个案件，而是它要通过这样一个处罚，让更多的同行无法去从事维护公民权利的工作，推行它们施政的目的。
主持人：好，谢谢唐律师。各位观众朋友，今天我们的话题是“中国律师向何处去？”在今天这个节目中，我们会讨论中国律师的现状，中国司法的现状，以及中国的法律系统，以及国际上普世的一些法律系统的差别，以及中国司法和中国律师的前途和出路。欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879。那我们现在接一下北京的刘巍律师，刘律师您好。
刘巍：喂，你好。
主持人：刘律师，我想很多人对中国法律都不太了解，对法律界不太了解的人都想知道，吊销律师执照是一种什么样的惩罚，这是一个行政的规定，还是一个法律的规定？什么时候吊销律师的执照，由谁来决定吊销这个执照？它有什么样的理由可以吊销律师执照？还有，谁去执行吊销律师执照？
刘巍：行政处罚法规定，国家行政关有权力吊销营业执照，律师执照也是营业执照的一个特殊种类。这个法规规定，省市级司法机关有权力吊销律师的执照，但是它列了很多情况，比如犯罪，或者是对法官，或者是公、检、法机关的工作人员行贿、受贿，这是构成吊销执照的一个法定条件。还有，新的律师法也规定，扰乱法庭秩序严重的也构成吊销执照的条件，这是新规定。
我就我们这个案子说一下。扰乱法庭秩序，我们的“刑事诉讼法”161条有规定，首先是法庭认定诉讼参与人有扰乱法庭秩序的行为，然后再依据中华人民共和国律师法，省市司法机关依据法庭这个认定，才可以吊销律师的执照。也就是法庭认定律师如果有扰乱法庭秩序的行为，情节严重，才可以吊销律师的执照。吊销律师的执照，就意味着律师从此以后再也没有机会从事律师职业。
主持人：那像在您这个案子中，我们看到报导说，在这个案件中间，您们在为当事人辩护的时候，不断的被打断，让您们无法为当事人进行辩护，最后您们就愤然离开了法庭，那么这种行为算不算一个严重扰乱法庭秩序的行为呢？
刘巍：我认为虽然法律上有规定，“法庭规则办法”有一个规定，说扰乱法庭秩序，冲击、哄闹、辱骂法官的，这属于严重扰乱法庭秩序。但我们是因为法官不允许我们正常的辩护，他首先违法在先，他使我们律师无法正常履行我们的职责，逼我们退庭。按常识来说，根本没有任何语言行动上的扰乱法庭秩序的情节发生，而且我们退庭是因为他们违法在先，所以不管从法律方面，还是从常识、事实的推理方面，都不存在任何扰乱法庭秩序的行为。
主持人：您谈到他们违反法律在先，您指的是法官是吧？
刘巍：法官已经不能再独立的审判，不能够独立审判这个案子，因为法官打断我们发言的时候，都跟法庭下的一个中年男人进行眼神的交流，或者听到这个男人咳嗽一声的时候，他立即敲法槌或者用语言阻断我们的发言，实际上这个法庭已经成为庭下某个人的道具了。
主持人：好，谢谢刘律师。那么我们回到现场，我想问一下在美国执业的叶律师，叶律师在中国的时候也做过律师，我想问一下叶律师，美国有没有吊销律师执照这个说法，那这个情况是由谁来决定？谁来执法？什么情况可以吊销？如果认定的话又是怎么认定？
叶宁：美国吊销律师执照的情况当然是有的，而且美国吊销律师执照的个案还满多的，就纽约来说，每年可能有几百个甚至上千个执照会被吊销。吊销律师执照的情况一般是下面几种：一个是律师经过法庭的定罪，确实是犯了刑事犯罪了。第二个是律师贪污，证明贪污当事人的钱财，或者律师进行明显的、有充分证据证明的，而且经过独立的法庭判决的一些腐败活动，比如制造伪证，帮助进行腐败性的犯罪行为，或者严重违反律师职业道德规范的，违反律师公会规定的道德规范的行为。
美国律师执照的管理及规定和中国是不一样的，美国管理律师执照的是行会，美国的律师公会是属于所谓同人组织，当然，美国律师公会的最高管理是上诉法院，就是美国各个州的上诉法院，通过制订特殊的规程来规范律师公会的活动，但是律师公会本身是属于一种民间组织、非政府组织系统。
主持人：不受它的上级管理是吧？
叶宁：中国不一样，中国的律师执照发放和吊销是直接由国家司法行政机关来进行管辖的。所以如果大家同样犯错误的话，美国犯错误是非政府组织、民间组织犯错误，中国直接就是国家行为，国家要负起这样一种政治迫害的全部法律责任，和面对全部法律后果。
主持人：刚才您提到了工会，那我们现在接一下中国大陆的唐吉田律师，我们想问一下，在中国，我们知道吊销律师执照有司法局的参与，还有律师协会还有律师，那我们想知道中国的司法局和律师协会，还有律师是一种什么样的关系呢？唐律师您听到我的问题了吗？请讲。
唐吉田：您是说司法局和律师协会是吧？
主持人：司法局、律师协会和律师之间互相是一种什么样的关系？
唐吉田：按照律师法的规定，司法局对律师行业是一种监督和指导的关系，从法律上，律师实际上和司法局是没有隶属关系。因为律师按照律师法的规定，他是一种社会法律工作，他维护法律的实施，维护所谓公民正义等等，这是律师法的规定。
但是由于中国大陆从计划经济向市场经济转轨到目前为止还没有完成，那么司法局长期就把律师当成自己的下属，把律师所也当作它的一个直接发号施令的对象。本来按照规定，律师协会主要应该是维护律师的权益，是一个律师的自律性组织，这个自律也是大陆特色的，它是自治组织，但是可能很难做得到。那么律师协会大多时候，实际上是充当司法局的一个内设机构，它是这样一个职能，在保护律师权益方面鲜有作为。
那么司法局退到幕后，让律师协会站到前台去操纵，由司法局操纵律师协会去侵犯律师权益的时候，在中国大陆是时有发生。并且律师协会也会侵犯会员权利。由于目前法律没有一个非常好的规定，那么会员被协会侵权以后，对协会寻求法律救济，往往缺乏一个有效的渠道。所以现在中国大陆的律师面临着司法、行政部门和律师协会这种双重的管理，相对来讲，身上的包袱就比较重，这就是目前的一个情况。
主持人：好，谢谢唐律师。那我想问一下叶律师，国际上大部分国家普遍适用的，有没有像司法局这样的机构，像刚才唐律师所讲的这种关系呢？
叶宁：其实各文明国家都有司法部的设置，至于司法部下面有没有地方级别的司法局这样一种行政设置，中国和美国就有很大的区别。我们知道美国司法部的权限是很大的，所有联邦的刑事案件都由司法部下属的这些联邦检察官来完成，而且司法部还管辖移民局、移民规划局，美国司法部起的作用非常大，是一个大部。
那么中国的司法部就是属于所谓的司法行政机构，中国司法部的权限要比美国小得多，根据中国的有关法律，司法部主要是管辖司法教育、司法行政当中的一部分，比方劳改、劳教，这都是由司法部专门管辖的，另外是公证和律师管理局，司法部下面专门设立这样对律师进行行政管理的部门。
主持人：您说美国的司法部的权力相对于中国来说更大，它大在哪里呢？
叶宁：因为美国的司法部相当于中国的司法部加上中国的人民检察院。
主持人：一会儿我们接下来再谈，比如说中国的司法部或者司法局，它们在执法犯法的情况下，会出现什么样的结果？那么美国如果司法部出现了执法犯法情况又会怎么样？各位观众，今天我们的话题是：“中国律师向何处去？”我们现在有两位听众在线上，我们接一下他们的电话，我们先接日本的顾女士的电话，顾女士您好。
顾女士：你好，我想请教一下间接的问题。网络上有一个内部讲话，就说中国共产党要领导全世界。其实日本早就被中国共产党领导了，7年前开始，我大概每个礼拜都会遇到8种非暴力的虐待方式，最变态的就是半夜里，我穿的衣物被脱下来或者剪破，比如上次我打这个热线电话问高智晟真假问题，第二天早上起来发现脚上穿的袜子，一左一右两个大洞。我多次去报警，并且要求化验一下我身体里是不是有麻醉药，或者安眠药之类的，为什么半夜里我完全不知道，但是警察完全置之不理。并且我每次出去，几乎百分之一百的看到警车，很明显不是巧合，是在协助制造恐怖。
我想请教，他们还有一个重要的方法就是偷拍我房间里的东西，再放到网上公开，有一个可能就是他把这些网上偷拍的放给媒体当作一个信息，真正的目的就是找一个虐待的配角。我看到记载，纳粹对犹太人做过同样的实验。
主持人：对不起，顾女士，我打断您一下，您为什么认为是日本警方在做这个事情呢？
顾女士：不是日本警方，应该是……我间接听说是中国的公安。
主持人：您是说中国的公安在日本能做到这样的事情，是吗？
顾女士：应该是受到日本政府或者日本警方的配合。
主持人：好，谢谢顾女士，我们因为时间的关系，不能给您太多的时间。那我们现在再接下一位观众朋友的电话，洛杉矶丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，诸位律师、来宾晚上好。关于律师在祖国大陆上，由于中共仍然对每一名律师的言语、行动控制得太严密，太没有自由也不民主，毫无人格可言。所以我建议律师们能够想办法，我们在海外可以帮他们忙，赶快出来到美国来，或去中南美洲、纽西兰、澳洲，就是你们所谓的新西兰、澳大利亚、台湾中华民国，尤其愿意前往中华民国台湾的律师们，那么国民党与中华民国政府，以及台湾爱国的同胞均会积极的保护律师们的安全，以及维护人性尊严与自由。好，我今天就讲到这儿，祝各位母亲节快乐，晚安。
主持人：好，谢谢丁先生。各位观众朋友，今天我们的话题是：“中国律师向何处去？”欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879。那我们再接一位观众朋友的电话，新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：嘉宾好，主持人好，还有中国的那些律师们，我非常敬佩，问你们好。我觉得刚才丁先生有一个误区就是“中国律师到国外来”，我觉得中国律师不应该到国外来。
你们被吊销执照固然是中国的司法局、司法部它们怎么对待不公，但是我觉得中国如果有10万律师大军，他们要是把这个事实向全世界，主要是让全中国人民了解，当我们遭打压的时候，还有谁为你们说话？如果一个律师告诉10个弱势群体的人，工人、农民、知识分子，如果你们跟他们站在一起的时候，而不是只到国外来的时候，我想中国共产党末日就快到了。
我觉得中国的律师们，你们既然懂得法律，为什么你们不给中国人民去讲那些法律，为什么不讲在天安门城楼，站在坦克面前的人失踪到哪去了？
说真的，我出国的时候中国还没有律师这个词儿，我到了国外才知道，唷，还有律师这个说法，原来听我家人说解放前有，但后来听到律师我没多大概念。我觉得丁先生说的就是又要逃跑了，不是的，我觉得中国律师应该站在中国，向中国人民讲清楚每一个真相的时候，就是你们真正拿到律师执照，人民赋予你们律师权利的时候。谢谢。
主持人：谢谢高先生，那我们现在再接下一位新西兰朱女士的电话，朱女士您好。
朱女士：“中国律师应该向何处去？”我不是法律工作者，但我想对中国全体律师讲，中国的希望就在于人民抗争。律师是懂法的，是维护社会公平与正义的，如果维权律师的权益得不到保障，都受到迫害，那么这个民族还有什么希望？中国全体高校的法律系师生，在职的以及退休的所有从事律师职业的人们，应该全民抗争，比如发出联名上书信，以全民抗争、联名上书这种形式去表达，各媒体利用你们的法律知识、法律常识讲出真相。
你们是最善于表达的，最能揭示真相的，站在法律角度讲肯定不是胡说的，对不对？你们是最有力的演讲者，最有资格演讲的，你们都讲出真相，维护法律，维护社会公平正义，联名上书。如果这次任凭中共迫害、吊销执照，这种现象就会一发不可收拾，那我们中国律师就全都跪下了，都趴下了，从此律师界就都做中国专制暴政的政治奴隶吧，我们这个民族就不会有希望了，好了，谢谢。
主持人：好，谢谢朱女士，那我们先回到现场，请我们的现场嘉宾回应一下刚才几位观众朋友的意见，横河先生。
横河：刚才日本顾女士谈的事情，我想跟今天的题目没有特别大的联系，那这种事情我想是这样的，中共对外的渗透包括对海外的中国人的控制，这个它从来就没有放松过，现在它有钱了更加做得厉害。不仅在日本，在美国也是这样子，但我觉得如果说当地的政府和它配合，这种可能性不是很大。所以我觉得还是要不停的留下证据，然后向当地的警方报警，他不接受，你叫他备案。这种情况如果多了的话，这个国家因为是民选的政府，当人们关注到中共在他们的土地上进行渗透，进行干涉别人生活的时候，那么人民也会起来说话。
主持人：我看奥巴马就职的时候，他说美国是反对法西斯和共产主义的，我相信日本这样的民主国家同样是反对法西斯和共产主义的，那其他您还有什么要讲吗？
横河：其他几位我觉得都说得挺好的。
主持人：那我们就请叶律师，叶律师请讲。
叶宁：我觉得中共的渗透确实愈来愈厉害，特别是最近中共政治局搞那个“大外宣”计划，拿出450亿美元在全世界各地，特别是向以美国为首的西方国家进行渗透，扶植它的第五纵队，扶植它的地下建敌势力。这应该是足够引起自由人类警觉的事情。
现在我特别想表达对国内这些同行的敬意，这些人真不容易，在中共这种极权暴政下面，敢于为弱势群体、敢于为遭到中共政权残酷迫害的法轮功、大法弟子进行无罪辩护，这种道德勇气是难能可贵的。做为一个律师，他有足够的智慧能够预见到他们这样做所面对的危险，但是他们依然选择了这样一条不做政府奴隶、进行合法抗争的道路。
我们知道中华民族是有过惨痛的教训的，在10年文革的浩劫当中，甚至在文革浩劫之前，大体上中共就废除了辩护律师。中共传统的阶级斗争思维就认为律师是为坏人辩护的，所以律师和坏人和犯罪分子是一伙的。到今天进入21世纪以后，中共这种思维没有丝毫的进步、没有丝毫的长进。中共目前正在大规模的挥霍所谓的马列主义的正统地位，而且还试图把集权主义的红旗插遍全世界。
所有这些行为都可以做为中共司法当局向律师界这些为民请命的、中华民族脊梁的人士进行开刀的注脚，以及一种广泛的社会背景。
主持人：那我想再问一下在线上的大陆律师李苏滨律师，李苏滨律师，刚才那位新西兰朱女士谈到了对您们中国律师的一些期望和期待，那我看到在中国为三鹿毒奶粉这个案子中受害人辩护的维权律师张凯曾经说过：这么多灾难面前，为什么我们不能去正视我们这个民族的问题？
我们是有很多很多的问题，我想很多在海外的人尤其想知道，现在中国的律师界、律师们不觉得当局这样对待他们是对律师或对他们个人人格的一种污辱？另外，他们现在是一种什么样的心态，难道大家不想维护法律的尊严？不想维护中国人民的利益吗？
李苏滨：是这样的，我认为是中国政府应该也是想要维护这个社会秩序，但是在具体的一些事件上，各地方政府或者是官员在守法或者执行法律的时候，他们的做法显然不是那么统一。比如咱们这一次的话题──“律师吊照门”，还有“中国律师向何处去”这个问题，在听证会上，北京巿司法局指责唐律师和刘律师两人有扰乱法律和干扰诉讼正常的行为。但是刘律师、唐律师他们说，事实上扰乱法庭秩序、干扰法庭诉讼正常进行的不是他们而是法官。
这就存在着一个情况，扰乱法庭秩序、干扰诉讼正常进行，这事确实有，但是谁在做这件事，也就是谁是违法者，这个是需要查明的。从上次听证会来看，司法局在程序上至少做得不够好，他们采取非法的手段，比如阻止旁听人员去参加旁听，还阻止代理人，我当时也是代理人，也阻止我，不让我去参加代理活动。至少从形式上我们可以看到，扰乱法庭秩序和干扰诉讼正常进行的人就是法官或者就是司法局。它存在这样一个情况。
主持人：谢谢李律师。我想再问一下刘巍律师，您认为我刚才问李律师的问题，在这种状态下，中国律师现在心里头是怎么样的感受？那刚才我们有一位美国新泽西州高先生谈到说，如果律师都出来的话，中国有10万律师的队伍，这些律师都出来向不懂法律的老百姓把真相讲清楚，把法律讲清楚，用法律这个东西，通过正当的行为来维护中国的法律，来保护中国老百姓的利益。在这种情况下，您怎么看呢？
刘巍：是这样的，专制体制造成了专制的文化，也形成了这种我称之为现在中国社会整体的堕落。不管是国家机关尤其是司法机关，还有律师队伍或者是律师团队和机构，公众对这些都丧失了信心。作为一个法律人，我跟唐律师这些人的信仰当然也就是信仰法律，我们也希望能够把中国民众对法律的信心树立起来。而且我们热爱这个职业，也希望律师这个队伍的形象能够真正符合法律人的形象。
但是我们从来没有想过要离开中国，这个土壤是我们能够真正发挥作用的地方，离开这块土壤，我们就没有真正发挥我们能量的机会，所以我们倒没有想过这个。我想说的就这些。
主持人：谢谢刘律师。我们还有观众朋友在线。我们再接一下纽约王先生电话，王先生您好。
王先生：安娜，大家好。嘉宾好。4508我们若要打魔鬼，假定要事半功倍的话，就要知道其中的道理。我简单举个例子。现在的G20中，19个国家都是有责任的，我们得要唤醒他们向善的良知，我们要要求会员国，甚至到联合国要求这些国家通过国际法或者是本地法，向任何一个违反人权的国家征收人权的海关税，因为违反人权的国家，它一定制造大量的难民，那其它有良心的国家要收留照顾这些难民的话，目前所有预算都是紧缩的，这笔费用也是很可观的。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接下一位新泽西高先生的电话，高先生您好。
高先生：4624刚才我听了两种律师的意见，今天题目是“中国律师向何处去？”我觉得中国的法律可以说全世界最多的，中国人对于法律的概念是，他们执法的到底是什么人？这使我想起中国的司法局某个局长是个贪官，差点判了死刑，比如重庆市的文强。还有一位司法部副部长，是个女的，她是我高中同学，后来在广东省委当纪委书记。我就不明白这些人，你们为什么不敢跟司法局去斗呢？我就觉得你们这些律师为什么不跟那些司法局和中国老百姓去要权利，跟中国共产党要权利？中国共产党难道能给你权利做律师吗？中国共产党不能给你，只有中国的老百姓能给你，这就是中国律师的何去何从，谢谢。
主持人：好，谢谢高先生，各位观众朋友，今天我们话题是“中国律师向何处去？”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。我们现在接一下人在台湾的朱婉琪律师，朱婉琪律师是人权协会亚太区执行长，她也拥有台湾和美国的律师执照，朱律师您好。
朱婉琪：你好。
主持人：刚才我们听了很多观众朋友的想法，还有他们对中国律师的期待。您对他们这些说法有什么要说的吗？
朱婉琪：这么多年来，我们从事中国人权的努力，对前线中国维权律师的处境实在非常忧心，可是也非常尊敬。我有两点意见想代表我们美国人权法律协会，尤其是法轮功的人权律师小组，除了致敬之外，对我们目前被吊销执照，甚至受到酷刑或者还处在被吊销执照边缘的律师们讲几句话。
第一个，希望你们能够继续坚持下去，你们是中国人民能够得到公民权利的希望，中国能不能走向真正的法治，在你们这些有理想、有使命而且也付出努力的律师身上。你们刚才那些平和的陈述我相信能够打动很多在国际社会、文明法治社会的，不管是律师或者是政治界的人的心，希望你们对外继续揭露你们自身以及你们的当事人所受到的种种非法的政治迫害，让国际社会能够真正认清中共的邪恶面目。
在中共的统治下是不可能走向真正的法治。即使今天我们的唐律师、刘律师假设还有机会复核跟申诉的话，我们看那个空间就极其狭小，因为你们是代表一股非常重要的正义力量，而那个邪恶的政权势必会对带着人民走向法治的这样一群人进行打压，可这个时间不会太久，乌云不会遮住天。我们在海外会继续的关注你们，请你们也告诉我们，我们能够为你们做些什么？
我们诚心地呼吁国际社会中更多的正义之士把我们的律师、把我们的当事人所受到种种不公平待遇，告诉更多更多正义之士，绝对不能够再姑息中共这个邪恶政权。我想我们会继续关注。
然后我们看到2010年联合国最新的人权报告当中也提到了王永航律师所受到的酷刑待遇，国际上也持续关注高律师的近况。那今天刘律师和唐律师以及其他律师的遭遇，还有帮刘律师和唐律师辩护的李律师也好还有其他律师也好，我们希望你们把这些受到迫害的事实揭发出来，具有更多揭露的真相，才是真正保护你们的契机，谢谢。
主持人：好，谢谢朱律师，那我们想再问一下李苏滨律师，我们知道李苏滨律师现在正要起诉北京司法局，他们敲诈勒索北京律师10亿钜款的这个案子，但这个案子可能不被受理，那我想问一下李律师，接下来您还有什么样的计划，您下一步要采取什么样的行动呢？
李苏滨：是这样的，司法局经常会整顿律师队伍，其实在我们看来，最需要整顿的恰恰就是司法局，因为这个司法局违法，对律师进行敲诈勒索这个事情已 经持续有十几年了。仅就北京司法局对北京律师的敲诈勒索，这个数额呢有10亿以上，这个数额是非常大的，他们的违法犯罪行为也非常严重的。我们在去年的时候就已经启动了对北京市司法局长，包括律协会长，对他们举报或者控告，去年2月提起的，其中就有唐律师和刘律师签名，我倒认为可能就由于这两个律师也签名，举报控告了北京的司法局，所以北京市司法局就在今年借刀杀人，利用法院对律师有投诉这档的事，就对律师进行打击报复，我认为这是多因中最重要的一个因素吧。
主持人：好，谢谢李律师，非常感谢，我们时间不多了，那我们再请唐吉田律师上线来讲一下，您对我们全球的华人观众，还有中国的律师业界的同行们，还有海外的律师有什么话要说吗？
唐吉田：实际上我要说的就是，这样一个事情虽然看起来很令人忧虑，但是它同时也是整个律师制度，包括中国法治走向一个美好未来的某种契机，或者是一种转折。因为在中国大陆这样一个特殊的环境下，任何一个进步必须靠一些典型事件，靠一些人做出牺牲，做出一些突发情况下所不能够做出的一些努力。
主持人：好，谢谢唐律师，很抱歉，我们今天时间已经到了。我们非常感谢中国大陆的律师，还有朱律师在线一直参与我们这个节目，也感谢现场的二位嘉宾和观众朋友您的参与和收看，谢谢各位，再见。
