【新唐人2014年09月16日讯】同抗中共威胁民主太阳花开遍-新唐人专访台湾学运领袖
台湾学运领袖聊访美目的 盼美调整一中政策
新唐人记者方菲：首先非常感谢你们接受我们的采访，我知道你们都很辛苦一路都很奔忙，那我很想就从林飞帆开始，想问一下你们这次来美国来做这个巡回演讲，最大的目的、很想达到的目标是什么？
台湾太阳花学运领袖林飞帆：第一个当然在整个太阳花运动期间，其实我们看到有非常多的台湾海外的乡亲，还有包含很多台湾的留学生，他们在这个地方，其实组织了很多声援太阳花运动的一些行动。那我们这一趟来主要还是希望能够回头想要感谢一下他们，然后也是同时跟他们再进一步的认识。我们知道因为过去一段时间，其实台湾，不论是台湾民主化过程当中的一些运动，还是说一直持续到现在，其实海外的力量，其实在整个运动推进的过程中扮演很重要的角色。第二个目的，我们这次有拜访一些美国国会议员，然后包含这边当地的一些NGO，然后还有一些相关的行政部门。那我们主要传达给他们的意见是我们希望，美国方面能够调整他们过去的一中政策。在过去的一段时间，其实我们发现，美国的所谓一中政策，其实它没有创造美国所预期的区域稳定或台海局势的稳定。其实我们看到说他其实所谓的一中政策，其实是放任中共在包含南海包含台海两岸之间，创造更多不稳定因素，甚至说改变所谓的现状，所以我们希望美国能够重新检讨整个一中政策所带来的这些冲击。当然我们也不是期待一朝一夕期间立刻就改变美国的一中政策，当然我们也知道他们有他的局限性在，我们比较希望是说至少你没有办法短期间做这样的改变，你其实有一些短期间可以调整的方式，不要那么强调一中政策，不要在我们选举当中派这些美国这些官员，美国在台协会(AIT)的这些前官员，出来向媒体发言，然后在选举上面做一些干预。
海外华人行动支持 推动国际社会关注
新唐人记者方菲：好那我第二个问题想问一下为廷，就是说你们一路这样十几天下来的行程中，觉得海外的华人和台湾本土的人，在想法上和看法上他们有没有什么不同？
台湾太阳花学运领袖陈为廷：没有什么不同，你想听到什么不同。但比较特殊的是说，在海外这些比较长辈，就是已经来到美国很久了，他们很多以前都是台湾的黑名单，那他们所关注的，可能比年轻人关注更多，更进一步。因为他们事实上经历过很多运动，然后事实上也经历过台湾民主化之后，很多一轮又期待新的政治明星，新的政党的崛起，但后来都一直让他们感到很失望，他们也会很关注我们对于这些过去的运动，过去的政治上的状况有什么样的想法，这是他们关注的事情，另外一方面，新一代台湾的年轻人，有些他可能是来到美国或加拿大的移民，然后他可能就在美国或加拿大长大，或者是他们在这边长期的留学，后来留下来工作。那在这一次运动之后，当然比他们在台湾的本地人，他们会新思考一些问题。因为对于他们来说，他们在海外比较难以去直接参与台湾的运动，然后他们会去思考一些，如何在海外去协助台湾的事务，那些事务包括说，像台湾公共事务协会，FAPA他们所努力的，很多的年轻人，他们就长期在推动去做美国国会的立法、游说的部分，希望能够让更多国会议员支持台湾。那今年的培训营的过程当中，也看到很多在三月学运之后，第一次参加公民运动很多台湾的年轻人，这是一个新的现象，这是他们第一件能做的事情去做立法的游说。第二件事情他们也开始去思考一件事情， 如何让更多的外国人来关注。因为虽然这一次的运动在海外，有很多台湾的年轻人，在美国各个城市事实上都形成串连，这已经很难得的事情，可是当然外国人的关注还不是那么足够。像他们要思考说，如何让外国人可以去关注台湾的事务，那他们也思考可能去多介入美国在地的政治，就是当我们声援别人的议题的时候，别人可能会声援你的议题。其实他们在思考这样的事情，在在地的组织化，我觉得就是这样在台湾我们不会经历的事情，那他们做得非常好这样子。
参与学运监督政府 只因与这片土地血脉相连
新唐人记者方菲：所以我满好奇的就是说，是什么样的一种动力，促使你加入这个组织，然后来监督政府这样子？
黑色岛国青年阵线代表赖品妤：2011年，我不知道你们知不知道一个士林王家的事情，就是那时候有一户人家，然后他因为都更跟建商乔不拢。那我很惊讶的说，这里是我生活的地方，我没有办法想像说，原来还没有谈拢之前就可以拆人家的房子这件事情。那我记得他拆的那一天，他们号召说我们可能需要更多的群众，至少群众要到现场，然后去施加压力。然后我坦白讲我连到现场的时候我还半信半疑说这件事情他们到底会不会发生，他们真的就没有谈拢前就给人家拆了吗，但没想到我到了现场之后，对没错，他就因为有些学生原本就在上面抗争了嘛，然后他们就一个一个把住户学生教授，一个一个抬出来之后，然后就把怪手就直接在我前面把房子拆了。那个当下那一刻，我觉得那个感觉我很难去形容，就是五味杂陈吧。
新唐人记者方菲：你觉得这一切跟自己是切身相关的？
黑色岛国青年阵线赖品妤：对。我觉得说，原来这世界跟我想的不一样，那到下一次其实就是那时候2012年的反媒体垄断，那第一次站出来的时候我还记得那一天是台风天，8/30(我也忘了)，大概有一天我们在中天大楼那边抗议那时候。然后那一天其实他就有发布台风警报，然后就说那一天是台风，所以其实当初上去的想法也是很简单，就是说我知道那一天是台风天，然后我害怕去参与这个议题的人太少，所以刚好也有人要问我要不要一起去，我就去了。那没想到从那之后就会跑大大小小的议题，其实是从这样开始的。那黑岛青的状况是说，要回到去年7月31号的时候，那时候前国策顾问郝明义，郝明义就是有讲说他发了一篇文章，然后去揭露有这一件事情，然后后来一群年轻人集结起来去抗议。然后在这之后因为我们觉得这个议题很重要，或者不管服贸，ECFA架构下几个议题都非常重要，服贸、货贸、自经区等。然后从那个时候大家就开始组成黑色岛国青年阵线这个团体，那我也从那个时候开始加入这个团体的。
新唐人记者方菲：就是我的理解是说，你加入这些运动的团体，是因为你觉得他跟你的利益都是切身相关的，不是很遥远的一件事情？
黑色岛国青年阵线代表赖品妤：是，政治这种东西，基本上过去很多年轻人都会被灌输一种政治是很肮脏，你不要去碰它的这种观念。但是事实上告诉你这些话的人是谁？就是在玩政治的人啊。我觉得这种东西就是，你就算不去管它，它也会把手伸到你的生活里面。
若中国不再被中共绑架 是否仍旧反对两岸统一？
新唐人记者方菲：那我下面想问为廷一个问题，其实对于很多中国大陆的人来讲，你们的理念在情感上，他们会比较难以接受。因为大陆人不管是什么原因啦，宣传也好，他们就觉得说台湾统一，是祖国统一的一部分。那其实我想问的是说，你们的这个理念在多大的程度上，是因为中国大陆这个专制政权？那如果今天中国大陆是民主政权的话，你们反对统一的诉求还会这么强烈吗？
台湾太阳花学运领袖陈为廷：很多人会说当然中国如果民主化之后，台湾要不要跟中国统一。但是其实每次听到这个我都会反问他说，那我们不干脆跟美国统一呢？看起来比较划算。如果比如说一个民主的中国，决定要台湾多盖两座核电厂，我们现在只要2300万人决定这件事情，对我们政府抗议就可以解决﹔未来我们要抗议可能就要去北京抗议，那这种事情我们当然不能接受。就是我们希望能够维持我们过去已经惯有的民主文化跟政治生态，然后持续的去深根下去，可是我们当然完全的支持中国民主化这样子。可是我希望那些中国朋友能思考一件事情，台湾其实没有必然的要跟你为敌，台湾也没有必然的要去跟美国靠拢。重点就是那为什么被逼得，必须跟中国为敌必须跟美国靠拢的原因？其实就是因为你中国大陆在旁边摆了一堆飞弹来对着我们，你们就是一定要去摧毁我们原本的生活方式，无法去理解我们的生活样态。
争取台湾独立？正视中共并吞意图！
新唐人记者 方菲：那我也看到一些人他就讲，他说他们也理解台湾这个年轻世代，他们对民主对自由这种理念的追求。可是他们觉得说独立是一个不太现实的事情，尤其在现有的框架下，那也许可能中国大陆专制政权崩溃以后，有可能。所以他们建议要从务实的角度，也许做为真正的政治家，可以先考虑，如何为台湾的大多数普通人去争取最大的权益。那你们对这样的看法怎么看？请你们二位讲一下。
台湾太阳花学运领袖陈为廷：我们当然没有激进的在追求说，明年就要独立。事实上我这件事情我也不需要做，事实上我们是一个主权独立的国家，在任何定义一个国家，有主权定位的所有定义上，包括主权、宪法、领土、人民，这些东西都是我们所拥有的。事实上是没有其他另外一个政权，可以干预我们去做民主政治的实践，所以我们并没有要隔天就宣布独立。但是我们要做的，只是在我们这个世代里面，所定义的台湾独立，事实上去做一个捍卫。就是说我们必须要去，目前最主要的去面对中国的并吞的意图，同时去修改我们的宪法，然后争取更多的国际空间，这是我们慢慢的很务实的台独路线。这个务实的台独路线，我相信是对台湾人是更有利的。更有利的方面在于说，台湾在服贸协议在经济层面上，当然我们相信去跟中国去更进一步的经济的整合，事实上无益于台湾在经济上的成长，那也进一步会造成我们政治会自主性的降低。那当去号召更多的台湾人，去巩固台湾的主权去巩固台湾的认同，事实上也争取更多我们跟中国谈判的筹码，反而跟它玩一些很模糊的像马英九现在走的一个中国的立场，这反而是在让我们自己本身的主体性在慢慢的流失，那也丧失更多谈判的空间。
是否参与选举 帆廷期待新的政治力量
新唐人记者方菲：成为真正的政治家这会是你们将来的目标吗？
台湾太阳花学运领袖林飞帆：你说政治家当然有很多的定义啦，如果要问的是说我们接下来会不会，打算投入选举，在这个议题上面我们现在很清楚的态度就是说陈为廷他有他的书没有念完，我还有我的书也还没有念完，(好像已经毕业了)，但是还有研究所，那我的硕士论文也还没有写完。我对我们本身我们现在都还是学生的身份，我们希望能够有更多时间回去把学校课业完成。但是就第二个问题说，我们当然对台湾政治上面是有一些期待跟一些想像。包含说如果在未来时间里面，其实我们很希望说台湾有一股新的政治力量，而不是只有国民党和民进党这两大政党。我希望是未来可能是更良善的两党政治或是多党的竞争关系，现在台湾有一群人他们正在思考如何去组建所谓的第三势力？包含说现在已经台面浮出来，准备要去从事第三势力大概有绿党包含公民组合，那他们在未来在2014年跟2016年很有可能会推出候选人。那就我们自己角色而言，我们希望能够成为这股力量的助力，能够帮忙这股力量，但是我们目前是没有直接投入选举的打算。
逢中必反？思辨中国与中共关系
新唐人记者方菲：台湾这个太阳花运动，它也是相当于在台湾的学生运动，那对于大陆的年轻人来讲并不陌生，因为大陆也有过类似的。所以你觉得说这样的一个运动，对于大陆的年轻人可以带来什么样的借鉴？
台湾太阳花学运领袖林飞帆：我觉得运动最主要的是，当然我们知道台湾所面对到的中国因素的存在，当我们在谈到中国因素的时候，其实我们特别指射的是所谓的中共政权。实际上过去一段时间很多人认为说，我们是不是逢中必反，或是我们碰到中国就反对，那实际上并不是这个样子。我们其实在中国有相当多的朋友，在香港也认识很多不少从事公民运动的朋友，那我们的态度跟立场都是，我们要很清楚的区辨，中共政权还有中国人民跟中国，这三个概念。那实际上当我们在谈中国因素的时候，特别指射的是中共政权所带来的这些影响的因素。那我觉得受到中共政权影响的因素，最直接的其实并不是台湾，也不是香港，其实最直接的是中国的这些人民，那中国社会底层的这些基层民众，其实他们是最直接受到中国（共）的迫害。所以我们一直鼓励的是希望，中国能够有更多的年轻朋友，他们能够…我们不敢说我们的经验能去教导他们什么事情，或是他们能够从我们的经验获取什么，我觉得在台湾跟在香港甚至在中国内部，情况各自不一样。那所以我们比较希望的是说，在未来中国的学生，中国的年轻世代，当他们要发起一个运动跟行动，反抗中共政权的时候，我们希望我们能够是扮演帮助他们的角色。
民间交流串联 两岸三地共抗中共
新唐人记者方菲：那其实说到这里，我下一个问题是想问说，像台湾的太阳花运动，还有香港这种七一大游行，争取真普选，其实它是显示一种公民的力量。那从你的观察你觉得说，两岸三地的这种公民力量有没有可能在未来，形成某种联盟？
台湾太阳花学运领袖林飞帆：其实特别像香港的朋友，我们过去一段时间，其实跟香港朋友蛮多接触，包含现在发起占中底下的这些公民团体，那甚至像香港的学生，包含学联或是学民思潮，其实我们有跟他们有一些固定的联系。那他们过去一段时间，其实他们也有来过台湾，甚至我们运动过程当中，他们也有来过我们台湾声援我们。当然七月一号的大游行，整个占中预演的那个晚上，其实我们台湾的很多公民团体的朋友，他们也都有到香港去声援他们，那只是比较可惜的是我跟为廷跟黄国昌，因为我们的港签被拒，所以我们没有办法入境香港直接去声援他们。现在我们有一个大家彼此认识，而且定期的一些沟通的管道，那未来这些管道还会继续持续下去。我相信他们的运动跟我们的运动，现在已经有某种程度上面经验上面，或者是说理念上面的一些结合跟讨论，那我们会让这个交流持续下去。其实某种程度上，在台湾、在香港、在澳门，甚至在西藏、在东突耳其斯坦、在中国，大家共同最大的敌人，其实就是中共。那所以其实我觉得我们这些受到中共政权，不论是在中国内部，还是是在中国邻近的其他国家，其实我觉得我们应该站在同一战线上，去面对中共政权，去对抗它。那这是未来我希望能够达成的目标，所以我们有更多彼此的串连。
一路风雨 帆廷透露最大压力来源
新唐人记者方菲：最后一个问题想问一下为廷，就是今年7/1的时候，我知道你想去参加香港的7/1游行，那后来被拒。所以我想在这个过程中，可能你们每个人都受到外界的很多审视，甚至有的时候被批评，或者是来自中共的压力。那我想问一下你们怎么面对这样的压力，想问问为廷其他人再补充？
台湾太阳花学运领袖陈为廷：可以再具体一点吗？
新唐人主播方菲：你有没有受到过比如说不名人士或者是来自中共的压力或者骚扰？
太阳花学运领袖陈为廷：公开的那种公共言论上面的批评那很多，那你有没有接到什么骚扰或恐吓，三月的运动当中可能会碰到一些，但是其实到后期其实比较没有啦，台湾相对还是比较好的。
新唐人记者方菲：香港这是你第一次被拒绝入境是不是？
台湾太阳花学运领袖陈为廷：对，没错，是第一次被拒绝入境。当然出发之前我们已经知道签证已经没有下来，所以说你去的话其实在赌看看，他会不会。因为签证没有下来的时候，台湾的陆委会其实有说他们设法去跟港府反映。那还有另外一个入关的管道就是台胞证，那我台胞证当然我不知道有没有被注销，所以我就想要去赌赌看，去试试看，但后来还是被注销。
新唐人记者方菲：在这个过程中你们觉得压力大不大？或者说你们觉得没有问题？
台湾太阳花学运领袖陈为廷：我觉得我人生当中压力最大的是在立法院的24天，在那之后我觉得都是小菜一碟。
新唐人记者方菲：是不是，飞帆也是这么想吗？
台湾太阳花学运领袖林飞帆：当然这个运动过程当中，压力是蛮大的阿。我觉得那个压力，比较不是说外面的一些恐吓的讯息也好，或是说外面的一些干预，我觉得最主要的压力来源，其实是在那个运动过程当中你负担很多决策的工作，你不知道你走的下一步到底会对这个运动，是有利的方向，还是会引导这个运动走向失败的方向。所以这个过程当中，其实我相信不只是我们，所有很多运动核心的参与者，包含在场外声援这场运动的伙伴，其实我觉得他们的压力相对来说也都很大。那24天没有人知道，这场运动的结果会是什么，那我觉得那是最大的压力。我觉得说其实是外面像白狼的这些人来，或者是说像有些恐吓的讯息，那些压力我觉得倒都是其次﹔我觉得最大的压力，我不知道这个运动到最后会走到什么样的方向。
坚守台湾民主价值 凝聚各地青年力量
新唐人记者方菲：那你们接下来回到台湾以后，是不是要继续巡回演讲去推动你们的理念？如果是的话，你们这样的行动计划进行多久？
黑色岛国青年阵线代表赖郁棻：其实我们现在是还没有想说回到台湾，要继续巡回演讲的计划。
新唐人记者方菲：那下一步的打算是什么？
黑色岛国青年阵线代表 赖郁棻：当初原本设定的目标要在ECFA架构下，三个东西就是服贸、货贸、自经区，这三个东西要先挡下来。所以我觉得至少从现在一直到年底吧，都会针对这三个议题，然后去追这个议题，然后去进行一些行动。
新唐人记者方菲：那馥仪请讲。
岛国前进代表周馥仪：岛国前进的部分其实在接下来，其实我们在美国这段期间，我们其他工作伙伴，就已经开始筹备全国巡回的宣讲，要去推动补正公投法30条的这个连署的行动。那其实未来我们会在九月礼拜五、六、日，我们就会全国各县市展开巡回宣讲。那一部分也去串连在地既有的组织，或者是在太阳花运动一些新兴的青年团体。那另外一部分我们也去组织，个人的青年志工，那凝聚这股力量，不要在太阳花运动之后散掉。那用这样的组织方式，进行草根的准备。因为其实台湾未来几年政治局势非常艰困，不管是面对国共的合作，或者是国际政策的局势，那我们希望做些准备。未来面临下一次的期末考，我们希望可以让台湾的民主能够继续守住。
新唐人记者方菲：好，非常感谢二位，非常谢谢。
