【新唐人2016年01月05日讯】【热点互动】（1406）中共军改新年大动作 如何解读？：新年伊始，中共军改再成热门议题。陆军领导机构、火箭军、战略支援部队正式组建，标志着军改实质性动作的开始。有传现有集团军中的5个已被裁撤。伴随着军队架构的大调整，是一系列的高层人士变动。外界聚焦关键职位的“能上”和“能下”人物及其背后因素。这些最新的军改动作将带给军队什么样的震荡？此次军改，在难度，力度和速度方面与中共过往军改有何不同？周边国家如何反应？
主持人：观众朋友大家好。欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。新年伊始，中共军改再成热门议题。12月31日，陆军领导机构、火箭军、战略支援部队正式组建，这也是中共军改实质性动作的开始。伴随着军队架构的大调整是一批高层的人事变动，外界聚焦关键岗位能上、能下的人物及其背后因素。
最新的军改动作对于中共军队会带来什么样的震荡？此次军改在难度、力度和速度方面都有何看点？对于中国的未来政局会有什么影响？今天我们请两位资深嘉宾评论和解读。一位是时事评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：您好，观众好。
主持人：还有一位是横河先生，横河您好。
横河：方菲您好，大家好。
主持人：谢谢二位。欢迎观众朋友们在节目中间给我们来电话，发表您的观点。我想二位可能也都知道，从去年“9.3”阅兵，习近平宣布裁军30万以来，媒体一直在追踪中共军改的进度。这是官方第一次公布实质性的动作。我想先请杰森给我们分析一下，这新组建的三军是什么样的机构？对于中共的军队架构会造成什么震荡？
杰森：在2015年的最后一天，习近平给三个新的军事机构授旗，其中的陆军领导机构，我觉得应该就叫作“陆军总司令部”。以前有人说，有空军总司令部、海军司令部，陆军没有司令部，是不是陆军不被重视？其实不是，恰恰相反。
过去，陆军几乎是中国军队的代名词，四大总部还有中央军委，其实最主要的就是陆军。陆军在整个中国军队体系占据巨大的权力机构，也占有巨大资源，相对边缘化了现代战争中更重要的海军和空军。这一次建立陆军总部，某种意义上讲，有相对把陆军降到和空军、海军同等位置的概念。
第二，把过去的二炮部队改成火箭军，是提升了二炮部队的位置，把原来的二炮兵种变成军种，放在和海、陆、空同等位置的“火箭军”。当然火箭军的主要目的不光是核武器、核震慑，另外有一些常规的中、远程导弹。在未来的战争中，很多是“人不见人”的战争，火箭、导弹起决定性因素。这也就是为什么提升原二炮部队的原因。
第三，是一个很新颖的部队、“战略支援部队”，集合一些高科技成分，是整个信息上的战略支援，不是一般的物资支援、送粮草之类的。这一次军改的主要目的就是信息化的概念。战略支援部队的核心是集合通讯、电子战、网络、卫星、包括未来的航空侦探飞机、侦查飞机等概念结合在一起，作为其它军种的辅助、信息支援部队。
这样的理念各个国家都有，中国这一次明确地成立为一个部队，虽然是一个兵种，位置几乎提到了与海、陆、空加上火箭的同一层次上。目前中国声称五大军（兵）种。
主持人：横河先生，对于这一次军改实质性动作您有什么看法吗？
横河：原来在公布军改的时候已经说得很清楚。它讲的这五个军（兵）种是训练部队，不管打仗。
主持人：也就是“军种组建”的意思吧？
横河：对，实际上就是军种管训练，战区管打仗。这就是美军的方式。这些部队是训练这种军种的，这些军种最终综合起来，给某一个战区去打仗，由此一战区协调这些军种。战略支援部队并不是培养了军种以后去作战，不是的；这一部分人会在战区和其它兵种混同作战。是这个概念。
从这个角度看，它确实是按照美军的方式，军队现代化。中国军队原来的方式是苏联式的，现在改变得很厉害，就说是脱胎换骨吧！完全摆脱原来的架构，是从1949年中共建政以来，第一次军队在结构上有大的变动。
主持人：是，变动非常大。杰森，您有什么要补充吗？
杰森：我同意横河的说法。中国军队历史上是沿用苏联式的，建军队和指挥作战的是同一机构。现在军队建设是提供装备、培训、驻军最基本物资，按军种体系作业，真正作战时，完全按战区的作业概念。比如美国分全球为六大战区，每一战区集合了空军、陆军、海军、信息支持等，是综合作战能力。比如在中东作战时是由多军种共同投入。
主持人：就像横河先生说的，这一次是中共从建军以来军队最大规模的变动，外界都从难度、力度和速度等方面分析这一次的军改。横河先生，您认为这一次军改，对军队整体建构的改变幅度有多大？难度和复杂性又有多高？
横河：军改的幅度其实比裁军30万要重大得多，因为结构与指挥系统全部改变了，因此，原来的部门、大区的部门、军区部门到了战区就不适用了；原来的海军、空军是独立兵种，现在变成只管养、只管训练，不管打。结构改变很大，原来的经验几乎没有办法可以用。就这么困难！
主持人：原来的七大军区改为五大战区，也就是整体人事调整？
横河：整体人事调整可能分几步，没有这么容易！这就是为什么2020年才能够全部完成。这一次改变，到目前为止所知道的消息，撤掉两个军区，济南军区和成都军区。实际上并没有立刻建成五大战区，而是在另外剩下的五个军区的基础上，暂时维持成五个战区。这是过渡阶段，从形式上变成五大战区，但是结构上还没有这么快更动。仔细想想，这是很困难的一件事情。
主持人：就是人员的调配与所负职责。
横河：对，主要是责任。战区应该形成什么结构其实是没有人知道，得从外军主要是美军吸取经验。但是美军又不一样，美军所谓“战区”跟中共的战区不一样，不是本土的，美国本土只有一个战区，并不是在本土分成五个战区。还真的不能够完全借鉴。
有人就说，这个不是抄美军的。但概念是抄美军的，这是没有问题。因此军改要动的东西就很多，不仅仅是人事，人事其实动起来相对还简单一些，当年邓小平裁100万，说裁就裁掉了。到了军、师以下，就不存在什么抵制的问题，叫你走就得走，士兵也是，叫你走就得走了，给你安排好就行。
概念的转变很困难，现代化最难的是概念的现代化、战略思维的改变，这很难！现在看来，结构上先是过渡形式，现在裁掉两个，留下五个，这五个战区是过渡形式。
杰森：对，其实是这样！它不是简简单单地把军区改成战区，而是彻底改变。现在的军区几乎主要是陆军，虽然军区里头驻扎了一些空军部队，但是空军部队并不归它管，而且军区几乎不管海军；未来，比如东部战区主调力量已经变成海军了，陆军力量反倒计划人数要减少。换句话说，完全是彻头彻尾地改变。那么如果说他用现在军区的这个构件然后逐渐转变，它就是过渡式了。未来的话，它应该是完全不存在现在军区这个概念在里头的。
主持人：那在您看来这个难度会有多大呢？虽然我知道横河先生认为说在军事上应该不会有太大的阻力，可是它一定会触动很多现有的利益集团，包括这个高层将领，您觉得难度表现在哪些方面呢？
杰森：难度其实最主要的就是说它能不能做成的问题，因为这个事情是一个脱胎换骨的改变，这个我们等会儿可以分析他为什么要这么做。但这个做的过程中的话他有可能是完全失败，因为多军种之间，他这次强调多军种配合，因为他看到了未来战争中，海陆空中这样的配合几乎是不可避免的。
像美国指着中东，海军就能把部队送去，空军把这整个地面炸没，然后陆军就去扫荡整个国家，这个过程中就是在几个月里头发生的。这样的能力，当兵和兵之间见面之前，这个战场战争已经结束了，这样子的一个作战模式是全靠三军完全协调作战的。
但是如果说你仅仅说是我们这个军人之间互相有隔阂，或者军队之间阳奉阴违，人放在那儿，最终你说我们构造一个立体的作战模式，军队之间只是在演习的时候做个样子，真正作战过程中，他并没有真心投入，实实在在把心用在这个立体作战上，那这个框架只是一个样子，最终不能实现真正的实质性的战略上的转变。当然这个事习近平必须做，这倒是真的，他实际上是有两个因素的，因为这就牵扯到一个内忧外患的问题。
主持人：怎么说？
杰森：我想习近平这一次军改的话他主要是看到两个问题，第一，中共的军队有内忧，它事实上是中共整个体系中最不稳定的因素，因为历史上我们知道了，建国的时候，毛泽东和邓小平他是带着军队打出来的，军队是毛泽东他自己的人；那么邓小平他原来是个野战军的头，他可以把自己野战军的人放在各个军队里头作为他的部下、听他的话。所以这就是为什么邓小平作为一个退休的老头他可以废除几个中共的……就是说因为他拿着军权，谁拿军权就拿到中国最终的权力。
当然江泽民上台以后他根本没有任何军事威望，他最终所做的事情就是收买，封了一、两百个军官，然后给军队做一切可做的商业、谋略，在这个过程中他就把整个军队做烂了。那么胡锦涛虽然当了军委主席，军队甚至可以暗杀他，而且江泽民可以派两个人守在他身边守十年，让什么事也做不上。所以说军队事实上是中共整个体系中最最危险的一个因素，这也就是习近平看到的这个因素，所以这是内忧，他必须军改。现在中国军队这个体制它是一个非常腐烂的谋财谋权的一个机制。
第二个就是我刚才说的外忧。习近平有一个“中国梦”，南海有一些个问题，东海有一些个问题，在这个过程中的话，他牵扯到的他每天跟人喊打的时候，他有没有能力真的敢打？如果他没有能力敢打的时候，未来万一出现冲突，他会一败涂地。所以在这样的情况下，外患也造成了他必须军改。所以说内忧外患造成了他必改无疑，所以说难度多大都得硬着头皮上。
主持人：横河先生在您看来，就是除了杰森讲的一些因素，还有什么因素促使习近平一定要强力的去推动这么大规模的军改？
横河：所谓内忧的话，其实我觉得还有一个很重要的因素，就是习近平现在要把所有权力掌到自己手里去，因为你要想做一件事情的话，你肯定要集中权力，不管你是想做什么事。胡锦涛的样板就摆在前面，他就是做不成！所以他要想把事情做成的话，他就要把军队抓在手里。
现在在各种方案当中，大概唯一能够最简单的解决问题的、又能达到他其它目标的，那就是脱胎换骨的动军队，就是你结构全部打乱了，原来的派系也就打乱了，那该走的就走了。
主持人：是不是从某种角度上来讲就是，比如说像他过去3年的反腐败，他把郭伯雄、徐才厚，也拿下四十多个军官，那么他现在这种军改可以从根本上颠覆过去这种腐败的一个体制吗？
横河：这是两个，第一个是人事，因为这两代领导人基本上是江泽民在控制，他依靠的就是军队的力量，那么在这里要排除他的势力。
主持人：要收买一大批的人。
横河：对，你要去一个一个清就很困难了，你干脆就把这个军队整个重新动过，人就重新安排了，那么该走的就走了。有人说他是可以提拔他的人，我觉得他倒不存在他的人的问题，因为他已经当了军队总指挥了，所以他可以安排，但是他一定要排斥他不要的人，这是肯定的！那么这个过程相对来说，在人事安排上，这种做法对他很有利。
另外一个是军队的腐败和军队当中其它的一些问题很难解决，因为它原来有一个机器在，它一直在运行，你也没法叫它停下来，所以只有重新打结构。比如军队的有偿服务要全部停止，你如果没有这么大军改的话，你很难做到这一点。
主持人：很多人会有个问题，到底它这里指的“全面停止有偿服务”是指什么？因为一般人会觉得说如果是一般的有偿服务，你不至于把它提升到军改的目标之一来完成。所以这个“有偿服务”到底指的是什么？横河先生请您分析一下。
横河：从军队来说，有偿服务的范围很广，军队也有一个寻租的问题，它有它这部分的权力，它就要去寻租，跟地方上就有一些经济的来往。但是我个人觉得，军队最大的寻租是军队医院的移植行业，这个从成本之低、利润之高对军队整体的腐蚀作用，这个是最严重的一个问题。所以我觉得在有偿服务当中，这是最重要的一个。他倒不一定是针对这个去的，但是也不能排除他是针对这个去的，但是他不会说。
杰森：这次有偿服务里头，中国军队确实有文工团等等这些东西，有时候演出也收点费，但是这绝对不是在有偿服务的真正核心对象，有偿服务是针对中国军队中间的医疗系统。当时江泽民控制中国镇压法轮功的过程中，他当时提出了重要的一点叫“名誉上搞臭、经济上搞垮、肉体上消灭”。
肉体上消灭是由它的二个体系执行，一个是政法委的体系，就是周永康；另外一个是军队体系，像徐才厚、郭伯雄这样的整个的军队体系。因为他发现军队体系非常好用，因为军队体系很多的军队运输设备、军事的军事设施，还有其它的一些机构，它完全是在整个社会兼顾之外的，因为军队保密是封闭系统。它完全可以跟整个政法系统、监狱系统形成一个外界完全看不到的偶合体。
这就是为什么在一系列的报告中都看到军车开到监狱，直接对法轮功学员做身体检查，直接注册，然后军车把人拉走。这也就是为什么初期的时候，大部分的移植医院全都是军队医院。而且后来爆出来大部分审批有移植权力的医院也都是军队医院。
最近有内部消息爆出来，在抓周永康之前，最后给周永康定罪之前，事实上是对整个军队系统的医院做了一系列的调查，在2014年底做的调查。调查了之后，就陆陆续续大概有十几个军队的移植专家，或者副院长等等自杀的消息报出来，陆陆续续用内部消息报出来。
整个这个体系以中共军方，包括总后勤部等等这样的体系，它已经是江泽民核心最黑的一部分。这个体系他必须挖掉，挖掉它一方面是去丑，另一方面也是最直接针对江泽民体系，剥掉江泽民体系的权力机构。
主持人：所以是一个相当大的毒瘤。我们现在线上有位加州的丁先生，我们接丁先生的电话，丁先生您好！
加州丁先生：大家好！关于中共军改新年大动作，从对外讲，希望他的国政跟军力慢慢强起来，最好将来可以强过美国，这样他就不怕美国海军在南海入侵，而且日本在东海、南海动作也很大，他认为他不得不防；对内，刚杰森博士讲了，周永康的余孽还是很猖狂，他要有效的控制这些余孽，包括很多央视的新闻女主播、男主播在内。谢谢！
主持人：好，谢谢丁先生。我们刚才谈到主要是军中江派的势力。我想请问横河先生，我们在分析的时候，距离9月3日他宣布裁军，到第一个实质性大动作就4个月。军方说军改的目标到2020年，有5年的时间来做。在您看来，这个速度是快是慢呢？
横河：这个速度相当快。因为从目前来看，据说最早是8月份开的会才刚刚提出军改的概念；9月份宣布；具体的细节肯定是要制定的，9月份之后才开始详细制定。所以当时9月份出来二个完全不同的版本，一个是按比例裁，还有一个就是伤筋动骨的，大动的，最后是大动的方案。
那么你想想看，才出来4、5个月的时间，现在已经到哪一步了？已经有五个集团军被裁掉了。
主持人：5个集团军，现在这个是传闻吗？
横河：至少是港媒报导，27军有鼻子有眼的说师长、政委还非常难过的说，我们打仗能打、撤编也能撤。这个看上去倒是很真实的，就是这种情况。因为他的驻军是在石家庄，驻军移动，这是人家马上就可以看出来的事情，这个他造不了谣的。
他这个讲得很有道理，确实五大战区以后，撤编的部队里头有二个是济南军区，济南军区一共只有三个集团军，就撤掉了二个，所以这比例很高的，但是又有很多大军区没有撤兵。成都军区也是要撤编，成都军区一共二个集团军，十三集团军和十四集团军，十四集团军就撤掉了。
十三集团军为什么不能撤呢？因为十三集团军是中国军队里面唯一的一支打过1949年以来所有战争的部队，没有一支部队有他们作战经验，所以这个军队不能撤，可能并到别的地方去。那么这种速度是非常快的。
杰森：当然撤十四是有原因的，十四是薄熙来最后去访问的军队。
横河：你要说到撤哪些部队，有些是有线索可寻。撤十四军，就像杰森刚才讲的，它跟薄熙来有一点关系。因为十四军队的起源是薄一波的山西敢死队那个部队。另外一个济南军区，还有北京军区撤了一个，这三个集团军都是来自原来三野的部队，一共撤了五个，有三个是来自三野的。
主持人：三野有什么特殊性呢？
横河：江泽民时期就是三野的势力。它就被张爱平看中，因为当时三野占了华东最富裕的地区，改革开放的时候，经济实力使他们这批人……邓小平是没有派系的，邓小平并不重用二野的人。但是他曾经是全体委员会主任，管二野和三野，所以在三野华东的这部分，实际上江泽民是依靠这个势力上去的。
主持人：说到这点，我觉得外界对新上任陆军的总司令也相当关注，我不知道杰森对这个有什么分析？
杰森：自己官方媒体都说他好像是原地踏步了10年，说他不阿谀奉承。其实内部传言是说他自己主动撤下江泽民的题词，被江泽民怀恨在心，给他坐了10年冷板凳。这种传闻也许是真的，因为我们都可以感觉到它是有“去江化”的因素，不一定是习在扶植自己的人，但是在“去江化”这一点上倒是确确实实的。那么他对江泽民展现出抵触，在江泽民掌权就抵触，现在感觉是加分因素了，所以也就把他提上来。
另外，他真的有作战经验，因为确实中国现在的军队，包括上将其实都是莫名其妙的人，所以整个来说，军队有一个能打仗的人提拔上来，应该也是可以理解的。
主持人：还有一点时间我想问一下，因为外界都在分析这一次的军改是仿效美国。包括中共的上将、太子党刘亚洲说，美国军队是在思想和战术方面先进于任何其他国家。横河先生，在您看来，他是不是仿效美国？他能不能仿效得了？
横河：他肯定是仿效美国。因为美国的作战能力最强，你要是想成为最强的军队，你不可能再造出一个新的系统，谁也没有测验过。但是美军这个系统已经是经过几十年战争考验的了，当然照抄是一个最简便的方法。
但是这里有一个问题，中国的军队，毛泽东为什么建政的时候要搞成那个结构？就是因为毛泽东看了历史，学“杯酒释兵权”，把那些大头拿到北京去，然后用二流的去当各军区司令，就是怕人家造反。因为中共的军队它是党军，它有造反的问题；美国军队不存在这个问题。所以你要学的话将来会面临一个问题，就是和共产党党军的性质会有冲突。
杰森：我们刚才有谈到内忧的问题，目前如果不解决中国军队是党卫军的概念，他未来永远解决不了。因为党它是一个个人核心的，比如现在核心是习近平，如果军队对他效忠的话，那么下一个要不要效忠呢？就像对江泽民效忠的军队，将来就是对胡锦涛的威胁。所以只要你是党军，党指挥枪，最终其实就变成了对某个人效忠。
这就是为什么美国军队它是国家化，军人不是对总统效忠，也不是对某个共和党、民主党效忠，它实际上是对宪法效忠。所以在这样的情况下，真正要解决习近平的内忧，绝对不是延续党军的概念，他一定要把军队国家化，至少在法律上管理。
这就是为什么2015年10月份，《国民日报》突然提出来说军队有人以权代法，他也试图想用法律来管这个军队，希望把人和军队脱离开。但是目前来看，他可能第一步先抓权，抓完权以后，他也希望最后用法律、用国家来真正负责这个军队。
主持人：所以也有人说军改的方向可能有倒逼政治改革这种客观的作用。
杰森：希望有这样的作用。
横河：客观上可能可以起到一点这样的作用。
主持人：好的，非常感谢二位。我们今天节目时间到了，我们也感谢观众朋友的收看和参与，下次节目和您再见。
