【新唐人2016年06月18日讯】【热点互动】（1476）强摘器官 美众议院为何一致让中共停手？
6月13日，美国国会众议院一致通过了343号决议案， 要求中共立即停止针对法轮功学员等良心犯的“强摘器官”行为。此决议案提出的背景是什么？为何在美国国会获得一致通过？追查国际最新报告所披露的7类证据又如何证明中共指使的、有系统的强摘器官罪行？
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本周一6月13日，美国国会众议院一致通过了343号决议案，要求中共立即停止针对法轮功学员等良心犯的“强摘器官”行为。那么这个决议案提出的背景究竟是什么？为什么在美国国会获得一致的通过？追查国际的最新报告所披露的7类证据又是如何证明中共指使的、有系统的强摘器官罪行？我们今天将就以上的话题和观众朋友一起讨论。那么在开始之前首先给大家观看一个新闻短片。
要求制止中共活摘器官的343号决议案，6月13日晚在美国国会众议院获得一致通过。
决议案在去年6月25日，由8位美国议员共同发起。截至今年6月13日，343号决议案共获得185名国会议员联署，并作出六项决定，包括要求中共立即停止摘取所有良心犯器官；立即停止对法轮功持续17年的迫害，释放所有法轮功修炼者和其他良心犯；要求中共允许针对器官移植滥用，进行独立调查；要求美国国务院，就禁止向参与强摘器官和人体组织的中国人和其他国家人士提供入境签证的实施情况，向国会提交年度报告等。不少大陆人士表示，决议案的通过，对曝光和制止中共罪恶意义重大。
原安徽检察官沈良庆：“这是一个好事！这种反人类罪行确实是非常严重的，应该制止！”
湖南肖先生：“我肯定是支持了！这些议员是有责任心的，我对他们表示崇高的敬意，谢谢！感谢他们！”
前中共总书记赵紫阳的政治秘书鲍彤先生表示，这是一个重大事件。
前中共总书记赵紫阳的政治秘书鲍彤：“我想美国国会通过这样一个决议案，当然是经过郑重的调查，有充分的事实根据的，反映了美国建国以来的全体美国公民都坚持的理念，普世价值。美国国会通过的这个决议，这是一个重大的事件。”
山东大学退休教授孙文广也表示，这是一个重大突破。到底有多少人是活摘的受害者，这些应该公布于众。
山东大学退休教授孙文广：“中国政府它有没有决心来深入的解剖这个事件，现在很难判断。但是民间一直有强烈要求，就是要公布事实真相。”
13日傍晚，三位国会议员也公开发表了演讲，谴责中共强摘法轮功学员器官。史密斯议员表示，要追究责任人。
美国众院外委会资深众议员Chris Smith：“这一议案是重要的一步，追究责任人，曝光二十一世纪最大的罪恶，它们十七年来试图在中国消灭法轮功。”
原河北人民广播电台编辑朱欣欣：“任何一个罪行不仅仅是追究一个组织，还要落实在具体的责任人上，具体的凶手，迫害法轮功的罪魁祸首肯定是江泽民，以及他手下这些大大小小的官员们，还有直接参与的打手们。”
2010年，美国国会众议院通过605号决议案，要求中共立即停止迫害法轮功。
而这次的343号决议案通过后，中共驻美大使馆发言人朱海泉回应称，这些指控都是捏造的，并要求美国国会不支持这项法案。
对此，原河北人民广播电台编辑朱欣欣表示，中共历来对所有批评都予以否认，但又提不出正当理由。
朱欣欣：“美国国会众议院通过这个决议，也对澄清事实，中共活摘器官的事实，具重大的意义，也说明了这个事实是确凿无疑的。”
鲍彤则表示，中国的政府和人大，都应该反思和重视这件事情。
鲍彤：“这件事情对中国政府应该发生重大的影响，应该反思这个问题上的所做所为。十多年了，这个事情没有结论是说不过去的。这个事情本身就产生在中国，中国的政府，中国的议会也就是人大，对这个问题不表态，这是不负责任的。”
鲍彤表示，中共政府过去有问题，应该揭露、应该改正。但如果今天还坚持错误，那就是今天的政府和人大要负的责任。他提醒，这是一个反思并从新检讨的机会，希望当权者不要错过机会。
主持人：强摘器官，美国国会众议院为何一致要求中共停手？观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论。今天我们请到了两位嘉宾，一位是原哈佛大学肯尼迪政府学院梅森学者、法轮大法信自中心的张而平先生，另外一位是追查国际的主席汪志远先生。
汪志远医生在国内有很多的履历，您曾经在国内作过25年以上的主治医生，同时也是航空医学杂志的编委，全军医学科技委员会的委员；到达海外后也曾作过哈佛大学医学院心脏搭桥界的医学专家，那么现在也是某著名医学院的技师。
两位好，今天非常高兴请到两位。我们来谈一下美国众议院刚刚通过了这个决议案，我想首先请问一下张而平先生，您怎么看待众议院通过这个决议？这是不是第一次美国国会通过相关的关于强摘器官的这样一个决议？
张而平：这不是第一个美国国会的决议案，实际上在2013年美国众议院的共和党和民主党的议员共同起草了一个决议案。当时那个决议案叫“281”，在2014年它先通过亚太委员会，通过之后再经过外交委会全体委员会通过，然后再拿到整个众议院来通过。当时在2014年，由于美国国内事务非常繁杂，非常多，所以这个在最后投票的时候没有排上去。
所以在2015年6月份，当时这个决议案的发起人安娜‧罗斯-雷婷恩（Ileana Ros-Lehtinen）议员他们重新把这个决议案又再次引进这个众议院。也就是在亚太委员会今年1月份又通过，然后在外交委员会全体委员会再通过，那么在6月13日晚上全体整个一致的没有疑义的通过这个最新的决议案，就是“343决议案”。
那它的重大意义就是在这个期间美国国会已经做了很多听证，同时采用大量的客观事实证据之后，美国国会就是很严谨的通过这个决议案。它表示了美国政府对这个反人类罪行的一个态度，同时也在客观上呼应了2013年在欧盟议会通过的一个紧急决议案。所以等于整个欧盟议会跟美国国会两边都作出了类似的决议案。
主持人：汪志远先生，您作为一个多年资深的医生，同时也是追查国际的代表，您怎么看待这样一个决议案的通过？
汪志远：这个决议案我认为是人类历史上一个非常重要的事情。不仅美国政府、议员提出来应该要抗议，应该全人类共同去追究，因为这是直接毁灭着人类的道德良知的底线。你想，作为医生，人们都称为他是治病救人的白衣天使，现在在中共的培养下变成了杀人的刽子手，而且这样大规模的去杀害这些善良的人，这是人类历史上不应该容忍的。所以343决议案的出现，我想将会带来一个全人类追究中共反人类罪恶的一个高潮。
主持人：张而平先生，我们知道这个决议案的提出，刚才您也介绍了它的历史。究竟它这次提出的背景是怎么样的？而且我们知道这次它在这个参议院是一致的通过，为何能够获得国会的一致通过？您怎么看这个事情？
张而平：其实这个事已经有一段历史了，在2006年美国国会第一次为法轮功学员被活体摘取器官这件事情做出了听证会，在此之后，美国国会又多次，至少搞了4次听证会，请各界的专家、学者，包括移植医生、美国医学院的教授，还有包括国际医学界的教授，比如以色列心脏学学会的原主席，是一个非常有名的心脏移植专家，请所有的专家、学者，包括加拿大的独立调查员，加拿大原来的亚太司司长大卫．乔高和著名的人权律师大卫．麦塔斯。
在这之后，美国又有上百名议员联名写信给美国国务院要求帮助曝光这件事情，调查这件事情，提出更多的证据。这次这个343决议案是美国民主党和共和党共同发起，有185名议员，这是很少见的，就是185个议员，而且是跨越两个党共同发起的决议案。上一次281这个决议案更多了，有2百多个，将近3百个议员共同发起。所以这种决议案在美国国会无疑义集体通过，实际上这么多人共同发起是比较少见的。
但是，这也是因为美国国会做事情比较仔细，一个是代表民意，另外一个是它所做的事情它有一套法律程序，所以它先要经过亚太委员会，然后经过外交委员会全体讨论，最后把这个拿到整个众议院，每个人都有权利先看一下再进行修改，在这种情形下无疑义的集体通过是比较罕见的。
主持人：我们知道这个决议案的开头它就有这样一句话：“关切持续、可靠的报告发生在中国的、系统性的、政权认可的非自愿的这种强摘行为”，他提出了非常可靠的报告，我们知道“追查国际”最近发出的报告也列出了相应的几类的证据，究竟这些证据是如何证明这样一个系统的行为？
汪志远：我们“追查国际”发表了一个20多万字的综合调查报告，经过10年的调查，这个报告呈列了60个直接的调查录音证据和1,628个资料证据，其中有7大证据证明，在中国大陆存在着一个巨大的活人器官供体库，比如说极短的器官移植等待时间和数量惊人的急诊医师，最快的入院4小时，还有怵目惊心的多台手术同时进行，一个医院在同一天时间内就可以做24台的肝、肾这样大的移植手术，这在人类历史上是不可思议的事情，但在中国是普遍发生。
当然还有用活人供体，就是做一台手术不但很容易找到供体，大概就是一两个星期，或者是三两天，同时还有备用的供体。黄洁夫一个人曾经做一台肝移植手术就用了4个备份肝，其中3个是活人，在1999年以后发生。当然还有几乎所有的法轮功学员在关押的，和有些没被关押的，被莫名其妙的检查身体，而且检查项目和器官移植是有关系的，但检查结果从来不告诉法轮功学员，等等这些证据都足以证明中国大陆有一个数量庞大的，各省市的一个活人器官供体库，供他们随时宰割取器官，否则它就做不到这样一个程度。
主持人：好，我们来接一下观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：纪岚主播好，两位嘉宾好。关于强摘器官是惨无人道的，这种惨无人道的情况美国众议员当然看不下去了，叫他们停手，不只美国众议员、参议员，甚至于美国总统都看不下去，我想只要是一个人就一定看不下去，这是绝对绝对非法而且违反人性的，谢谢。
主持人：谢谢丁先生。我们知道刚才丁先生说看不下去，确实美国国会的众议员在这个决议案中也提出了六大要求，这个六大要求都是什么？张而平先生能给大家做个介绍？
张而平：他这六个要求是很有特点，为什么呢？他有四项要求实际上是针对中国，有两项是针对美国的，那我为了严谨，我就把它念一下，第一个要求，就是谴责中共政权任何的发生在中国的强摘器官行为；第二个，要求中共政权和中国共产党立即停止摘取所有良心犯器官；第三点，要求中共立即停止对法轮功持续17年的迫害，立即释放所有法轮修炼者和其他的良心犯；还有一个就是，要求中共允许针对器官移植滥用进行可信的、透明的独立的调查。
还有两个是针对美国的，一个就是鼓励美国医学界帮助提升对发生在中国的非道德器官移植这种事情的认识；还有一个就是最后一点，要求美国国务院在年度人权报告中，对国家批准的，从非自愿的良心犯身上进行器官移植，进行更加详细的分析。就美国法典第8卷第1182f部分的实施，禁止向那些参与强摘器官和人体组织的中国人，和其他国家的人士提供入境签证，并向美国国会提供年度报告。
所以他要求这六点有四项就是直接针对中国，有两项是针对美国这边的，所以这个是很有意思的一个决议案。
主持人：可以说这个决议案一发出，世界的焦点也都集中在这件事情，究竟中共活摘器官这件事情的规模有多大？根据“追查国际”掌握的数据，究竟是一个什么样的规模？同时还有人在问，究竟现在是否还在进行？
汪志远：首先我要告诉大家，根据我们从2015年6月到2016年6月这一年的调查，可以说中国大量的活摘法轮功学员器官的事情还在进行，最近的就是这个月月初和上个月底，我们都还有这样的调查结果。你比如说去年6月份，河南郑州医院的移植科的医生陈永丰医生，他甚至于这样讲，说我们现在供体多，还可以选年轻的、健康的，你们来我们可以给你选年轻的、好的器官。
你想想，海外做一个这样肝肾移植要平均等待2至3年，像摘天上的星星一样。在中国大陆，来了就可以做，而且可以选好的、年轻的。
而且调查一直到今年6月初，我们发现他们还是普遍的全国的大量的在做。至于规模，我可以这样说，大量的活摘法轮功学员器官，数量惊人，怎么个惊人呢？我们通过调查，至少我们报告上呈列了 96家医院，平均一年的移植数量是多少呢？1千到8千，有最低的1千，最高的到8千，平均2至3千，就拿2千算吧，96家医院一年就多少？19万2千，那你想10年是多少？这做了16年多少？这数量简直不敢想像。
而且还有那些从大医院做，三甲等级医院到基层不沾边的这些医院，比如说妇幼保健医院、中医院、儿童医院这些医院也在做，而且做的数量还比较多，这个现象还很普遍。
再举个例子，比如说天津第一中心医院，从2016年开始，一年的数量是多少呢？5千到8千。所以我告诉大家这数量非常大，而且还持续到现在，所以在人类历史上是从来都没有过的邪恶。
张而平：我想补充一个美国国际宗教自由委员会今年做了一个报告，他提出在2015年数千名法轮功学员被抓，并送到拘留中心，在那里经受酷刑，并最终被处决，所以这些人死得不明不白，他们器官去哪了？或者是他们到底是怎么样一个情况？没有人知道。
主持人：是，我们接一下观众朋友电话，加州的包女士，包女士您好。
加州包女士：主持人好，嘉宾好，在北美的观众大概都知道这个事情，国内的朋友的话，我想有的人还是受中共的挑拨，他们说捏造，捏造在任何一个民主国家是不可能成立的，只有中共会有这种事情。再加上中共体制下它培养出来一个很伟大的黄洁夫，他是一个很伟大的哲学家，他对电台的访问，每次语焉不详，所以说这个是最有力的证据，让中国大陆的民众了解活摘器官是存在的，谢谢各位。
主持人：好的，刚才包女士也讲出一个非常关键的问题，就是中国人对活摘器官这个事情，敢不敢相信它的真实程度？那么除了美国国会现在可以说是一致通过要求谴责，而且确认这个事实之外，在国际上又有什么反响？张而平先生能不能为大家做个介绍？
张而平：我觉得当2006年这件事情第一次曝光的时候，其实很多人，包括我们法轮功学员也难以置信，因为毕竟这种把一个活人从他的身体上拿出器官，然后在国际市场贩卖，等于杀一个人然后再去赚钱，这种暴行实在令人发指，就是说在这个二十一世纪发生这种事情，确实是让任何一个人，就是有正常思维的人是觉得不可思议的事情。当这个独立调查员，当更多的医生走出来举证的时候，这件事情才引起了普遍关注。
讲到国际社会对这个事情的关注，欧盟议会为这件事情搞了很多听证会，请了欧洲和其它地方的这些专家、独立调查员，还有医学教授去举证，所以欧盟议会在大量的采集证据之后，在2013年的12月做出个紧急的决议案，这是以前很少见的，就是欧盟议会做个紧急决议案，说立即呼吁中共停止这种暴行。
那么在其他国家，我给你举几个简单的例子，比如在澳大利亚他们参议院也通过了一个决议案，而且澳大利亚还提出任何中国移植医生到澳大利亚进行培训的，他们是不接受这种参与反人类罪的人。
那么在以色列，如果你要是到中国去做移植手术，你回到以色列之后，你不能享受国家的医疗保险。著名的国际医学杂志叫《柳叶刀》，他们现在拒绝给中国大陆任何参与这种反人类罪的人发表文章，国际社会现在是非常非常关注。在台湾还有很多国家，都是有明确规定不许到中国去获取这样的器官。
在这样的一个国际背景下，美国国会在6月13日通过这个决议案，实际上等于是在这个问题上进一步做了，经过谨慎的考量之后，等于是这件事情，就像刚才鲍彤先生讲的，实际上是证据确凿的一件事情。我们现在呼吁国际社会，包括中国大陆民众，立即觉醒起来，站到正义这边，阻止邪恶的迫害。
主持人：那我们也给大家剪辑了一些视频，看看国际社会究竟对此是怎么看的，我们在放之前，请汪先生补充一下。
汪志远：我补充一点，对有些人不能够接受，可以理解。我有个建议，就是什么建议呢？就是请他到我们“追查国际”网站上去看一下我们的调查报告，我们报告的证据，电话的证据上面有实际的电话号码，你可以打个电话去，直接找那个医生问，就作为给家属移植联系，看他什么时候可以给你器官。在国际上要等两三年，你看中国大陆是怎么样，你就想想中国大陆为什么这么快？你想想看这个问题。
主持人：好的，那我们请导播放一下国际社会是怎么看。
加拿大前外交部亚太司司长 大卫‧乔高：“我们把它称之为‘这个世界上从未有过的邪恶’，过去从来没有一个政府，会抓捕一大群自己的人民后，不需任何法庭审理，就要杀掉你们，然后贩卖你们的器官。”
哈佛医学大学外科教授、世界器官移植协会主席 弗兰西斯‧德莫尼克：“举例来说，一位来自美国或加拿大的客户来到中国，会预先知道他将在哪一天进行器官移植手术。”
加州大学洛杉矶分校医学院教授 格本里尔‧丹诺维奇：“这是反人类罪，是令人发指的，它必须停止。”
人权律师 大卫‧麦塔斯：“在2000年到2005年之间，有4万1千5百例供体，来路不明的器官移植手术。”
欧洲议会副主席 爱德华‧麦克米兰-斯考特：“我绝对相信，很长一段时间以来，从1999年开始。”
主持人：新闻的片段还有些时间，但是我们节目的时间也非常的有限了。如果说刚才这是中共有系统的进行强摘器官的话，这些个犯罪的人现在都在哪，都去哪了？
汪志远：这样说，这一次343决议案里面提出来，这个名单他们要做一些相应的制裁，我可以讲我们“追查国际”已经收集了大陆的865家涉嫌参与的医院和9,500个器官移植医生的名单，这个我们已经在互联网上成立，并且给相关的国家政府以及机构递送了名单。
主持人：中共迫害的这个机构现在还存在吗？
汪志远：这个机构现在还存在，但是这些人的名单我们已经掌握了。当然了，参与迫害这些人相继落马，你比如说政法委书记周永康、中央610主任李东生，还有公安部的610办公室主任张越，这中央的三级领导都相继落马，也就是证明了它这个迫害机构在解体。
主持人：好，那最后请再对观众朋友讲几句话。
张而平：我觉得343决议案不仅在客观事实上证实了这件事情，也是美国政府对这件事情一个正式的表态。击破黑暗最好的办法就是曝光，用光明，我呼吁所有的国际人士，特别是中国大陆的同胞，要站起来来阻止这个邪恶政府对自己同胞的大屠杀，不管你什么背景，你都应该站起来阻止这场迫害，这是已经突破人类的道德底线了。
主持人：今天非常感谢两位的点评分析，也感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再会。
