【新唐人2016年09月22日讯】【热点互动】（1516）陈光标遭起底 “首善”还是“首骗”：9月20日，大陆两家媒体，财新和网易同日发表重磅长文，全面起底号称中国首善的陈光标在慈善和商业领域的造假和欺骗，文章中也点到了陈光标和中共落马高官令计划和李东生的关系。财新网的文章一向被视为中纪委大虎的风向标，那么，此时长文起底陈光标，意在何为？剑指何方？陈光标又是怎样发家成为中国首善的呢？
主持人：观众朋友好！欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。9月20日，大陆两家媒体“财新”和“网易”同日发表重磅长文，全面起底号称“中国首善”的陈光标在慈善和商业领域的造假和欺骗，文章中也点到了陈光标和中共落马高官令计划、李东生等人的关系。
财新网的文章一向被外界视为中纪委打虎的风向标，此时长文起底陈光标意在何为？剑指何方？陈光标又是怎样发家和成为中国首善的？今晚，我们请二位嘉宾就此事件解读和分析，一位是在现场的政论家陈破空先生，破空您好。另一位是通过Skype连线的时事评论员赵培先生。赵培您好。
陈破空／赵培：主持人好，大家好。
主持人：非常感谢二位。节目开始，请先看一段新闻短片。
从履历、公司收入到所谓的慈善成绩单、“首善”证书，陈光标多次被打假，不过，在一天内被两家陆媒如此起底还是首次。
财新网刊发的一万多字特稿中，陈光标被指涉嫌利用慈善名义非法募资，夸大捐款金额，涉嫌串通投标、违规倒卖工程、伪造公章、偷税、漏税等。
文章特别点明，陈光标通过攀附原中办主任令计划而获得更多发财机会，并因涉令计划案而配合调查。据披露，令计划看重陈光标的舆论动员能力，决定将其打造为典型。“中国首善”的称号，就是2008年令计划安排陈光标藉汶川大地震作秀救援而来。
另一位被点名的政治后台人物是李东生，而其“中央610办公室主任”的头衔也罕见被提及。
财新网特别提到，直至陈光标2014年两赴美国，外界关于他的争议达到顶峰。当年1月，陈光标出价10亿美元收购《纽约时报》遭拒绝，之后，给美国穷人发现金又引起当地社区不满。
而报导没有点明的，是2014年1月陈光标赴美时，带着自称在“天安门自焚伪案”中自焚毁容的陈果母女，到纽约高调登台，企图向国际社会重炒“自焚伪案”谎言。
不过，当时国际社会对此广泛质疑。甚至连大陆官方也罕有地保持沉默。
然而，当时李东生已被调查、令计划也被边缘化，那么这个后台到底是谁？
而网易号自媒体《知道》的文章，披露了陈光标的再生资源回收工程，以及他转型做减肥型“天杞园特殊膳食”等的幕后故事。
除了提到陈光标借“首善”标签结交令政策，令计划的名字再次出现。此外还包括原南京市委书记杨卫泽等。
主持人：观众朋友，今晚谈论的题目是大陆媒体长文起底高调做慈善的陈光标。欢迎您在节目中间给我们打电话发表您的观点。破空，我想先请问您，财新和网易两家媒体同日起底陈光标，很多人认为他可能要出事了。我们今天最新的新闻是陈光标在南京，他说要起诉财新网并且索赔100万元。在您看来，这一次财新和网易对他的长文报导，究竟预示他会出事？还是他会像以前那样在被媒体起底之后又大事化小、小事化了？
陈破空：陈光标肯定出事了，而且肯定要出事。这是王岐山的时代，王岐山专门打那些树大招风、招摇撞骗的人；陈光标不出事没有人出事，陈光标肯定要出事。陈光标的几个特征，一是造假，一是诈骗，再就是我刚才讲的，招摇撞骗等等，而官商勾结、权钱交易就不用说了。之所以他现在还在外面活动、还在说话，那可能是现行有一些权力人物还在包庇他、为他背书，比如刘云山、张高丽、张德江等人。
财新网和网易起底陈光标提到了一些政治人物，比如已经坐牢的令计划、令政策或者李东生；还没有提到别的政治人物，因为他跟很多政治人物有连系，据说，他的大楼里专门有一层楼摆他的各种证书和相片，其中有很多他跟党和国家领导人的合影，说明还有一些人在庇护他。但是他从去年8月开始，就已经为了配合令计划案的调查，随叫随到，他当时把法定代表人让给了另外一个人，今年他又把法定代表人拿了回来。他只是还没有坐牢、还没有进去，他所谓去“告财新网”只会找死，而且死得更快。
郭文贵叫板财新网，是因为郭文贵人在美国、在海外，中纪委抓不着他，所以他可以乱叫板，乱说、乱治；陈光标现在国内纷纷都抓他，而且陈光标是党员，中纪委管得着。财新网就是中纪委相连系的一个网，因为财新网的主编胡舒立和王岐山的关系不一般，胡舒立的消息来源就是中纪委。陈光标现在是找死，碰到了枪口上，他越跳的高，死得越快。
主持人：我们看到大家都在关注这一场剧。我想请问赵培先生，我们先谈谈陈光标这个人，很多人从媒体上了解他是比较高调做慈善的这样一个人。他究竟是如何起家的？他慈善的手法和做法如何？帮我们分析一下。
赵培：大陆有一个博客上正是这么评价：“陈光标的发家史，就是一部骗子史！强盗也许有良心，骗子肯定没有，尤其是陈光标这种连老弱妇孺都骗的人。”我们可以看到，陈光标最开始发家是1990年代，他做了一个电子中医疾病探测仪。根据介绍，这个东西是个什么玩意儿呢？患者手握测试仪的两极，就能在显示器上直观地看到自己身体哪个地方有疾病。当年，陈光标号称“每家都有一个CT”。这明显是骗子工程。
他利用这项骗子工程发了第一笔财之后，他发现山东的灵芝非常便宜，因此他又把灵芝去鼓捣成胶囊，中间的临床、应用、怎么让国家批准他能够上市？其中有很大的文章。上市了之后他又赚取了第二笔利润，这时，陈光标就开始转向，包拆迁工程。
关于陈光标包拆迁工程，网上有一个非常有意思的传说故事。当年名牌轿车在中国还很稀有，陈光标送了两辆宝时捷汽车到国防大学，国防大学问他：“你有什么要求吗？”他说：“我的政治觉悟太低，我要求进入国防大学将军班学习，军事理论我不学啦，我就学政治理论。”他进了国防大学之后，什么事都不干，请所有来学习的将军们吃饭。当年很多的国防拆迁工程就让他包了。
随后我们可以看到，陈光标一方面招摇撞骗，骗了一个“首善”的名义，利用“首善”名义结交了中共党内一些特别坏的人，比如李春城以及刚才提到的令计划、令政策，然后向他们要工程。这就是陈光标现在主要赖以维生的手段吧。
主持人：我想请问破空，刚才赵培提到“首善”的称号，究竟他这个“中国首善”的称号如何来的？财新网全文起底陈光标，标题很有意思，“是首善还是首骗？”您怎么看？
陈破空：把恶打扮为善、把行骗说成行善是厚黑大家的发明，陈光标完全符合厚黑学，他是在中国现有的土壤、现有的空气和气候下的一个怪胎。陈光标本人是中国的一个笑话，是最大的笑话之一，这个笑话不拆穿是不可能的。
中国古人有句话“行善不为人知”，这是真善；“施恩勿念，受恩勿忘”，施恩的人不要说，受恩的人不要忘，这才叫善或者恩。但是陈光标的名言是什么？他说，做好事不炒播、不留名，这我做不到。他还有一句名言，他说，哪怕帮助别人100块钱，不说出来我心里憋的难受。这就是伪善。
他跑到台湾去撒钱，一定要人家公开的、在电视镜头下从他手上领取钱，结果遭到台湾人的拒绝。因为这是伪善，完全不符合台湾人的道德标准。他跑到美国来所谓“行善”也是这样，他学雷锋给流浪汉发钱，号称要给1,000块钱，后来变成300块钱，而且没落实；号称要给1,000人，最后给了250个流浪汉。
他整个就是一个“二百五”，这个二百五的行善完全是伪善，是假的！而且他的钱来源不正。善款的来源也要正，他的钱最早是搞再生资源、搞拆迁，一边拆迁一边再生，他所谓的拆迁工程，承包的拆迁工程价格一律比别人低，比如在江苏的承包，甚至在中央办公厅承包，承包中央警卫局的营房、锅炉房拆迁是令计划给他的，他能承包下来是有关系的，而且价格低也是有关系的，实际上他不是在行善，他是从中谋利。
2008年，四川大地震他去了，当时连我都被骗了，我还以为第一个赶到的是江苏的一个企业家陈光标，运去了10辆堆土机。结果内部揭穿，说他根本不是连夜赶到，他带了两个人赶到那里之后，在当地租了一些机械。带去的两个人是摄影师，给他拍照，摆谱。然后说他是民间企业家，首先赶到救援等等。
他整个是伪善，而且害了很多人，除了他的医疗器械害人以外，他最近搞所谓的“减肥”也害人。他说他减肥一下甩掉了50斤，闪电般的瘦身，叫“闪电身材”，还创造一些网路名词。结果是他自己做了胃切除手术，甩了50斤，他去卖营养品，把别人骗进来。他是不是要人人都去做胃切除手术？胃切除手术当然人剧烈的瘦，那是生病或者手术的结果，是大骗。他的罪我先不说，肯定涉及很多，受贿罪、行贿罪先不说，光诈骗这一项就不得了，诈骗非常巨大。
原来有一个首富牟其中，因诈骗被判处无期徒刑，而陈光标的诈骗远远超过牟其中，因为他还涉及了政治、官商勾结、权钱交易，涉及了很多，所以他肯定是倒楣，而且光以诈骗罪我看他“无期徒刑”是跑不掉的。
主持人：我想请问赵培先生。刚才破空讲的我有两个问题，一是为什么陈光标在所谓“行善”时他要如此高调？另外，也有文章分析，他不单单是简单的商人背景，“首骗”也好、什么也好，而是有一定的政治背景，我不知道您怎么看？
赵培：其实他的背景我们也看出来，刚才陈破空先生说了，汶川地震他混了一个“首善”的名，是当时令计划特意推出来的，因为令计划需要一个小丑为他造一些舆论，或者是做一些舆论上的公事。陈光标非常好说自己学雷峰，因为他需要向共产党的红色意识靠拢。其实陈光标和雷峰这两个人物，恰好是代表了中共前30年和后30年在中国对善的破坏。
前30年雷峰的善大家知道都是作假，但是雷峰好歹他作假也是按照传统标准的善，比如扶老人过马路之类；陈光标这后30年的善是一种什么样的善呢？是彻彻底底把善给破坏了，他用伪善彻底把善的内涵和整个外围的含意给破坏了。从这个定义上讲，陈光标不是伪善的问题，他可以说是首恶的问题，因为让人不知道善的标准。陈光标做善事是为了什么？是为了拿工程。2011年，他拿不到工程的时候对媒体说：“我现在已经没拿到工程，公司很困难，我只能维持两年。”熟悉他的人就对记者说，这是陈光标向政府发信号，要工程单子来救急，因为他觉得他给自己标榜的是道德模范、中国首善，政府不应该让他陷入困境，所以他要拿工程。
既然他和令计划有勾结，我们知道他在四川还跟李春城有勾结，李春城本身是谁的人呢？是周永康的人，所以他跟“610”的人也有勾结，在这时候他却成了中共打人的一根棒子。2014年，我们看到他的本质表现得淋漓尽致，他到纽约去干什么呢？他到纽约去推出了天安门上自焚的两个人，这两个人且不论是真、是假，都应该处在中共“610”的严密监视当中，而一个号称“民间企业家”的人竟然能把他们弄到纽约去，不管他前面做的什么宣传，都是为了在海外替中共散播伪“天安门自焚案”的毒给海外，这时候他又成了共产党打人的一根棒子，他利用“善”去打击一群真正修炼“真、善、忍”的修炼人。
我们知道法轮功学员在海外不要钱、不要礼物，只是单纯为你好，这是真善。陈光标用伪善去打击真善，他真正是首恶，他把善的定义和老百姓对善的认知整个都破坏了。我们知道，刚才陈破空先生也讲了，“行善不欲人知”是善的标准，蒲松龄的《聊斋志异‧考城隍》是什么标准呢？“有心为善，虽善不赏；无心为恶，虽恶不罚”。
陈光标确实是用善作恶，这种人可以说简直是十恶不赦的地步了，到了这个地步，他成了中共打人的棒子和特务，所以我觉得他应该是首恶最为恰当。
主持人：还不只是首骗。我们的节目在Facebook上直播，如果网友有Facebook也欢迎到我们新唐人的Facebook看直播。现在有一位网友说，陈光标带着伪“天安门自焚案”的母女到纽约作秀，他背后的老板不难猜出，虾蟆浮出水面，屈指可数。现在线上还有一位观众，我们先接听观众的电话，是加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：几年前，陈光标跑到台湾去的时候也像散财童子一样，好像是把钞票拿出来到处白白送给别人，我认为他是想这样子，表示自己很有钱，比马云、比巴菲特还有钱，比他们两个加起来、比全世界富翁加起来都还有钱，他是这个心态，他根本不是首善；说首骗么，他这样子好像是表示自己很有钱，他带有一点骗术的关系，他就这样子。他跟我都是江苏人，我认为他是丢了我们江苏人的脸，希望他以后不要再这样做散财童子了。
主持人：谢谢丁先生。
陈破空：我回应一下这个问题。丁先生讲的是2011年1月，陈光标跑到台湾去所谓“行善”，他要求台湾的低收入户直接从他手上领取现金，而且要有电视摄影机在场，但被台湾人整体拒绝，尤其是台湾南部他根本寸步难行，因为县、市长都拒绝他。结果人家台湾就说了句名言，说：你这样做，就算是行善也只谈得上善，谈不上美，这是文明的问题。他根本不懂文明问题，他展现的是一个土豪、暴发户的丑恶嘴脸，所以在台湾非常受反感。
但是我想说，他去台湾行善是假的，他实际上是去台湾搞统战工作，他手上拿出来的钱并不是他自己的钱，而是中共国库里的钱，甚至他是挥霍了人民的血汗钱。所以在台湾是铩羽而归，不仅没有行到善、没有做到统战工作，而且是碰了一鼻子灰，给中国的统战工作可以说是一塌糊涂，是当时导致台湾亲共势力败绩的原因之一。
主持人：是，我们看到其实陈光标的背景可能并不那么简单。大家都认为中纪委财新网的文章是打虎的风向标，但是财新网这篇文章指到的李东生也好、令计划也好，都是已经落马的，发这篇文章难道单单是为了打陈光标吗？背后还有什么人？我不知道破空怎么分析？
陈破空：提到令计划、令政策显然是有关系的，跟李东生是有关系，因为李东生当时是中央电视台的，后来主管宣传，后来去公安部当副部长是周永康的提拔。李东生非常重视陈光标，陈光标说过一句话，他说，我想办了谁，没有办不到的事。他甚至说这句话，他说，中宣部是听他的，他一个电话打到中宣部，他就能够怎么怎么样。这是他公开说的话。
中宣部是刘云山所管理，是李东生、刘云山他们这个系统所管理的范围。所以陈光标肯定跟江泽民派系有很深的关系，他政治上站错了队是个大问题，不仅是站错队，而且他犯了政治上的大忌。他到纽约来号称收购《纽约时报》，10亿美元要收购《纽约时报》。
主持人：其实也收购不了！
陈破空：跑到《纽约时报》只见了门卫就被打发走了，他这是巨骗，他拿《纽约时报》为了给自己炒作。他干脆说收购时代广场算了！
主持人：反正是醉翁之意不在酒。
陈破空：他当时犯了大忌，他印名片，说，亮瞎了美国人的眼睛，名片上列了十几个头衔：中国道德领袖、中国最具影响力人物、中国全国最具号召力慈善家、最受爱戴最著名的精神模范等。这就犯了大忌，你最具有影响力，你最受爱戴，你最有号召力，那把党和国家领导人往哪里摆呀！？他还没有说出的话，他想说出来，恐怕想说他是核心，核心的核心，不是这个核心，也不是那个核心，他是唯一的核心。所以政治上犯了大忌，这样的人不拿下，谁被拿下？
主持人：他可能觉得他的后台、靠山很硬，所以不怕。
陈破空：对，他当时还觉得他的靠山很硬，他现在还觉得他有一些靠山，但这些靠山财新网还不方便点名，我相信这些靠山将来被削弱或倒台之后，会被点出来。
主持人：现在线上还有一位观众，我们先接听观众电话之后，也请赵培先生就这个问题评论一下。是加州的黄先生，黄先生您好。
黄先生：主持人好，嘉宾你们好。我看有几点，第一，在这个独裁恐怖的社会，这是必然的现象；第二，真正体现了官商勾结，商人不与官员勾结，在中共邪恶的体制很难生存，作一个正经的商人很难；第三，这种体制下，平民百姓的困难要得到国际社会的救助比登天还难啊；第四，这个社会监督、政府的监督形同虚设。一句话，就是这个体制存在一天，公正、公平、天理、人性就不存在一天。我就说这个。
主持人：非常感谢黄先生。赵培，对黄先生刚才提的有什么回应？另外也想请您分析，到底陈光标背后是攀附着什么样的势力？
赵培：其实陈光标是被令计划当成一个小丑用，就是让他在国际上跳，去做一些丑事。在这个人的身上或者背后，他确实代表着中国商人能发财的唯一途径就是攀附上政治势力。从陈光标私刻公章这一点来看，他本身是没有任何实力的，我们知道有实力的人不会去做这个事，正常融资就能直接从银行、国库拿到钱；陈光标是私刻公章骗到了钱。
主持人：还刻了一百八十多个。
赵培：他不断作恶、不断演戏的背后，就是想获得上面有一些人的青睐，能够利用他，他想自己被利用，然后再依靠这个势力再发更大的财。这时候谁看中他了呢？是令计划和“610”的这些人看中他，让他从事的又是一种特务行为，在纽约去做事。可以说陈光标是一个中国商人能发财的极端的缩影，是投靠中共的政治势力去为恶，或者是投靠某一些权贵资本去替他们做事，陈光标可以说是极端了，他是为恶到了一定的程度，被大家当作小丑用。
除了落马的势力之外，我们可以看到，陈光标能够在哪里要到工程，恐怕中纪委是心里有数的；他能要到工程的这些地方贪官，可以说都是心里十分打鼓，我们可以看到江苏官场，或者是上海的官场，或者是北京的中宣部、中央电视台，这一次都在点名之列，这里面应该会有很多人下马，是下一步的事情。
另外，陈光标被推出来其实是有用意的，特别要看中宣部的人是谁在阻挠揭发陈光标的报导、谁替陈光标说话，这里面很多人会跳出来自己送到枪口上。这也可能是王岐山的一步棋，这步棋还在往下走，可以说这出戏才刚刚开演，我想未来还可能有更重磅的人物被推出来。
主持人：我想请问破空，刚才我们听到观众打电话提到体制也好、什么也好，在中国到底是什么样的土壤能够产生陈光标这样绝无仅有、高调慈善作秀的人物？
陈破空：陈光标这样的人物只能出现在中国，跟这个制度、土壤、气候、文化有关系，说得浅一点是厚黑文化；说得重一点是党文化，它必然涉及官商勾结、权钱交易，涉及的都是非法手段。这一次财新网起底他的主要罪行是什么呢？私刻公章。这是大罪。他说是他的部下，有两个公司高管私刻公章。那好，公司的高管私刻了几枚公章？但是公司的高管说“忘了”。他的公司里有180枚私刻公章，他有专门刻公章的机器。
私刻公章什么意思呢？他伪造政府部门的公章、伪造学校的公章、伪造慈善机构的公章，他拿私刻公章签假合同。比如说，中国红十字会跟他没有关系，他以中国红十字会的名义盖章，假冒中国红十字会给他的证书。他有很多证，据说，“首善”的证书是他自己给自己盖了个公章，说自己是中国首善。接下来就是诈骗，他拿着私盖公章的证书去签合同，冒充这些单位，一个合同接一个合同，那就是一个诈骗接一个诈骗。他的诈骗罪行实确金真，说拿下随时可以拿下。
他虽然说他不行贿，我相信与此同时他有大量的行贿，他承包工程之后，不可能不给令计划、令政策或者李东生这些人塞好处，包括江苏的这些官员。所以他的诈骗、行贿跟私刻公章有很大的连系，光私刻公章这一项就够他蹲一辈子牢。
主持人：您觉得财新网和网易起底他的时间点，为什么在现在来做呢？
陈破空：他去年就已经被传讯，没有说出来，说是随叫随到，而且说他今年3月30日就曾经被抓、被起底，还有很多人被传唤；现在他虽然还在外面走来走去、活动、还要跳的话，我相信跟他有关的人、官员已经被抓了一些，甚至李东生这些人有可能吐出来跟他的关系，包括令计划。以前有个主持人芮成钢就是因为跟令计划夫妇的关系，后来芮成钢被抓进大牢。我相信陈光标会被抓进大牢，而且抓进大牢之后，他吐出来的东西会对别的政治人物构成影响，包括刘云山、张高丽、张德江这些江派人物，甚至更深的关系。
这个时候，我相信是算账的时刻，王岐山要拿陈光标来算账，而且拿陈光标背后的政治人物来算账。
主持人：赵培先生，同样，您对于陆媒起底陈光标的时间点怎么看？您认为陈光标下一步是不是会落马？何时会落马？
赵培：其实起底陈光标之前，很多人关注辽宁贿选案，甚至很多人猜测：中国的反腐现在可以进入中下层了。这一次财新网突然起底陈光标，表明上层还没有清理干净，包括“610”也好、中宣部也好、上海官场、江苏官场也好，没有清理干净。下面的举动，我估计会涉及到更多的“610”官员，或者江苏官场的中宣部的官员被约谈，很可能还会有更大的老虎落网。这是可能的猜测。
另外，我觉得陈光标这件事情十分有意思。我们刚才说了，他替“610”和统战部在海外当特务，他现在出事；9月18日，在旧金山中国城，还有一个红色的、替中共干事的侨领白兰突然死亡，她也被西方媒体称为中共的政治掮客，多次试图操纵选举。这两个特务的死亡，我觉得时间点上十分有意思。
主持人：并不是死亡，陈光标只是被起底。
赵培：对，传统文化叫“遭恶报”，我觉得这事挺有意思。您想，统战部的头令计划出事，到下面的海外特务连续出事，这可能是上天对替中共办事的人的警示、对在海外还替中共办事的人的警示：你不要再替中共为恶了，白兰和陈光标就是下场。
主持人：非常感谢二位。今天的时间又到了，感谢观众朋友们的参与和收看，下次节目再见。
