【新唐人2017年03月06日讯】【热点互动】（1579）中共对待韩朝 为何一硬一软？
本周二，韩国乐天集团和韩国国防部签署协议，同意将旗下的高尔夫球场转让，用于萨德反导系统的部署，这个消息引起显然大波，中共方面反应强烈。中共官方称，一切后果由美韩承担，官媒则呼吁民众抵制乐天。而另一方面，针对朝鲜金正男遇刺之后，各种证据都指向朝鲜，而中共方面一直不作评论。在上周朝中社对中共发表严厉的抨击之词，本周朝鲜的副外相访问北京。中共为何对韩朝一硬一软？中朝的互动如此诡异？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。本周二，韩国乐天集团和韩国国防部签署协议，同意将旗下的高尔夫球场转让，用于萨德反导系统的部署。这个消息引起轩然大波，中共方面反应强烈，中共官方称，一切后果由美、韩承担，官媒则呼吁民众抵制乐天。
另外，针对朝鲜金正男遇刺之后，各种证据都指向朝鲜，而中共方面一直不作评论。在上周，朝中社对于中共发表严厉的抨击之词；本周，朝鲜的副外相访问北京。
中共为何对韩、朝一硬、一软？中朝的互动为何如此诡异？今晚，我们请两位嘉宾评论和解读，两位都在现场，一位是政论家陈破空先生，还有一位是时事评论员横河先生，二位好。
陈破空、横河：主持人好。
主持人：非常感谢二位。节目开始，请先看一段背景短片。
韩国国防部27日宣布，韩国乐天集团已经同意把星洲高尔夫球场用地转给国防部，用于部署萨德系统。韩联社报导，如果设计、环境影响评估和施工顺利，最快今年5到7月就能完成部署。
美、韩两国强调，部署萨德反导系统，只针对北韩的导弹威胁，不针对其它国家。但中共政府反应激烈，官方媒体27日宣称，一旦萨德部署，中韩可能面临“准断交”，并宣称要结束乐天集团在中国市场的发展。
萨德场地27日确定后，28日，北韩的副外相与俄罗斯的副外长都抵达北京，商谈北韩半岛的相关问题。商谈内容尚未公布，但有学者认为，中、朝、俄三方可能期望拉动美、韩与日本，搁置萨德，重回六方会谈。
主持人：观众朋友，这一期节目讨论的是，萨德的最新进展和中朝、中韩的关系。很抱歉由于今天有一些技术原因，我们没有办法接听观众的电话，欢迎您给我们发e-mail发表您的看法，或者您也可以在我们第二天节目上网之后，在网上节目下面留言。
破空，我想先请问您，我们看到萨德的最新进展，乐天集团把场地让出之后，媒体说，萨德进入了快车道。中方反应非常强烈，中共官方和媒体究竟如何反应？请点评一下并谈谈您的看法。
陈破空：中共官方及官方媒体反应强硬，而且是异乎寻常的强硬、空前的强硬，说话不留余地，《人民日报》说，如果韩国部署萨德就是“准断交”。其实我们都知道，断交应该是跟朝鲜，而不是跟韩国，这个可以再说。另外，《环球时报》说的是“打击乐天，惩罚韩国，中国别无选择。”中国有得是选择，谈判很多选择，解决朝鲜的问题，然后解决萨德问题，很多选择。它说别无选择。
另外，共青团中央居然公开号召：在国家利益面前，要对乐天食品集团说“不”。什么“国家”利益？说的是“政权”利益面前；如果真正在国家利益面前，首先要对朝鲜说“不”，而不是对韩国说“不”。这种态度恰恰跟中共对待朝鲜的态度形成巨大的对照。
主持人：横河先生，我们看到好像每次萨德一有什么动静，中共都是翻天覆地的，到底为什么中共对于萨德反应这么强烈？到底萨德是不是真的对中国的利益有这么大的威胁？您怎么看？
横河：反应这么强烈倒是！中共对萨德的反应不是从今天开始的，从开始讨论部署萨德就开始了。我想，中国对部署萨德的报导有一个趋势，就是一次比一次强硬，强硬到最后自己没退路了，这个情况是有可能的。另外，当然它自己可以操控。
关键问题是萨德究竟有多大的危害，值得多大程度的抗议？萨德实际上是防御系统，而且是针对弹道导弹的最终一段，就是降落的时候拦截，但是它有辅助的雷达系统，可以探测2,000公里，可能中国很多地方都被涵盖了。
从道理上说，萨德仍然是防御系统，之所以把雷达侦探这么远的地方，是要了解它的发射情况。因为拦截是在降落，如果降落的时候才发现，拦截就很困难了，所以它的侦察系统要比拦截系统广泛得多。但是不管怎么说，它仍然是防御系统，而且说得很准确，就是防北朝鲜的导弹，当然你可以说它有别的企图，但是非常冠冕堂皇的理由，朝鲜发射导弹它当然就要防御。
从朝鲜半岛来说的话，首先制造紧张局势的是北朝鲜，所以别人就会防御。从这一点来说，萨德本身对中国的危害应该没有北朝鲜的核弹头危害大，即使北朝鲜不对中国投放，万一在它的发射地点、储存地点发生爆炸，对东北的影响要比对其它任何国家的影响大得多，因此，对中国东北来说实际上是在核威胁之下。
朝鲜的核设施本身就不是很安全，相对来说，比起其它的核大国安全度没有这么高，万一出事，中国首当其冲。从这一点来说的话，对中国的威胁应该是北朝鲜的核弹头和它的导弹计划更大，而不应该是南朝鲜部署的萨德防御系统更大。
主持人：破空，您认为为什么中共对于萨德老是这么反应强烈呢？是什么原因？
陈破空：中共是对自己政权的安危考虑太多了，操之过急，事实上它把因果颠倒，先后顺序全颠倒了。萨德怎么产生的？首先是北韩发展核导弹，是进攻性的，那么南韩才有萨德防御系统，是防御性的。一个是进攻性的；一个是防御性的，一个是因；一个是果，朝鲜是原因；韩国是后果，而一个先，一个后，有朝鲜的动作，才有韩国防御性的动作。防御性动作仅仅因为雷达探测范围比较大，让中国很慌。
中共慌的原因，是中共有进攻性的导弹部署在东北，导弹的覆盖面就是韩国、朝鲜等更远的距离，中共的潜台词是，我的进攻能力不能被你探测，我可以进攻你，你不能防范我。大家都知道，韩国装这个人家都用防盗门、防盗锁比喻，防范而已。韩国这次已经很客气，考虑中国的反应，本来是2500公里的探测范围，压缩为600公里到800公里的探测范围，尽量少刺激中共，但中共还是暴跳如雷，一脚跳起来。
朝鲜造成的攻击形象也不仅仅是针对韩国，朝鲜所造成的那些后果对中国影响更大，因为朝鲜所布置的核设施、核试验基地、坑洞、核废料完全是沿中朝边境部署，所有产生的后果如核辐射、核泄漏、核爆炸等中国都首当其冲。在这样的情况下，中国从来不指责朝鲜，没有用这么强硬的口气指责朝鲜，而软软地说一两句，甚至回避，朝鲜甚至把亲中派的张成泽杀死、把金正男杀死，它都不说，但对韩国却是暴跳如雷。
这反映了它反对的是民主、维护的是专制，因为朝鲜跟它的政权性质一样，而韩国是民主政体。我想，在广义上的范围可以延伸得很深。
主持人：是，我们等一下继续谈中、朝的现状。我想我们还是稍微再谈一下韩国萨德的问题，因为在这个事件中，乐天相当于是被夹在中间了，现在官媒呼吁封杀乐天，我们看到民间也好，还是网路也好确实现在抵制之声不绝于耳。您怎么看现在对乐天的抵制和与之相关的“限韩令”？
横河：我觉得民间抵制很正常，如果个人对某一公司不满意，你可以不去买它的东西，可以抵制，而且你也可以举着牌子到商店门口抗议，请大家不要去买，但是有一条，你不能阻止别人进去，你不能把去买东西的人打一顿；在以前反日的时候就有过这样的事情，这是不行的，抗议也得文明的抗议。个人抵制那是个人的权利，我觉得没有任何问题；但是作为一个政权来说，比如团中央或者《环球时报》等号召大家抵制，号召抵制其实问题也不是那么大，号召就号召吧！但是不能组织网路水军去抗议，不能组织人去抵制。
现在的问题是，有相当部分的人是组织起来的。作为个体抵制，哪怕几个朋友商量一起去都没关系，在美国商店门口有时候也可以看到雇员抗议最低工资，就有一群人在那里转圈子，但是他们不能阻止别人去买东西。有组织的抗议，作为一个国家来说，组织网络水军、共青团那些小粉红们在网路上发动攻击，这是一种不太合适的现象，特别不上台面的现象。
主持人：您认为对于乐天这样的商业机构，又不应该为萨德的行为负责，它抵制乐天有道理吗？
横河：由于民众情绪，不去买它的东西是可以的，没有什么道理不道理的，感情就是感情，他感情受不了的话就可以抵制。但是作为政权来说，因为这是国家行为，是美国和南韩联合起来的国家行为，应该有相应的国家行为来对应，有很多手段，有政治手段、外交手段；外交手段“准断交”是可以的，撤回一名副大使或者撤回一名总领事都是可以的，属于外交行为；还可以用军事行为，军事行为最好的办法就是军备竞赛。
当北韩研制核武器、发射导弹，就是东北亚军备竞赛的开始，别人实际上是反应。那中共怎么办呢？作为北朝鲜的盟友，它可以再继续宣布开始研制另外一种专门对付萨德的新式武器，它可以宣布、可以开始研制，这就是军备竞赛的开始。军备竞赛其实就是这样开始的。
那么怎么阻止军备竞赛呢？就从源头。最先就要撤掉这一部分。就像南朝鲜提出的一项要求，其实也是缓解军备竞赛的措施，就跟中国说：萨德是防御性武器，你觉得我们这个雷达有问题，你把东北已经部署的远程雷达系统拆了，我们就拆萨德。这实际上是缓解军备竞赛的一个很好的办法。
国际上有谈判的方法、也有双方妥协的办法，一味地顶一定是战争。从这一点来说，我觉得一个政权需要利用煽动民众情绪达到外交或者军事目地，好像老祖宗讲的“不战而屈人之兵”不是这个意思，并不是这个意思；那是用谋略、用策略、而不是煽动老百姓的情绪。
主持人：但是我们看到这种事情确实在中国不断发生，破空，就像有人说，以前是抵制日货，后来又抵制韩货，然后又怎么样，群众很忙。我不知道您怎么看这样的抵制？
陈破空：网民已经总结了，说，中国人很忙，忙到什么程度举了很多例子。仅仅是举例，其实不止；比如2008年，因为法国总统会见达赖喇嘛，中国那边就号召抵制“家乐福”；2010年，由于诺贝尔和平奖颁给中国异议人士，中国就开始抵制瑞士和挪威的三文鱼（鲑鱼）；2012年，因为钓鱼岛就有反日情绪，开始抵制日货、砸日本车，结果把中国的车主砸得脑出血，颅骨砸穿，终身躺在医院，而砸的人也进了监狱15年。当时日本车也被砸了一些，但砸的全是中国车主的车，结果去年日本车在中国销售达到历史性的400万辆，非常大。到了2014年，大家又开始抵制菲律宾的海参、鱼产；去年又开始抵制韩货。忙不过来，非常忙。
其实关于一个国家针对另一国家的经济手段，现在可以看出民主国家跟专制国家美国跟中国的做法很不一样。比如美国是光明正大做，美国觉得朝鲜和伊朗违背了国际条约，就明目张胆来制裁，国会通过议案，然后联合国通过决议，跟别的国家一起合作制裁伊朗、制裁朝鲜，贸易禁运也好、公司制裁也好，光明正大地进行。
但中国是怎么进行，中国不是这样，表面上外交部发言人说，我没有听说什么“限韩令”，乐天在中国是由市场和消费者决定。但是他在官方媒体却煽动民众抵制乐天，而且确实有民众抵制乐天。也就是说，它的做法阴阳怪气，用一种非文明、反文明的方式，用一种古老的厚黑学在对待别人；表面上是这样、那样。事实上这让韩国人和外国人更看不起中国，你要做什么你就做，何必这么阴损？就很阴，阴阳怪气，把自己塑造成小丑。
反过来有一些民众他就抵制了，比如吉林，说有人去抵制，东北三省吉林省最靠近朝鲜，延边是最靠近朝鲜，受核辐射、核攻击最大，结果吉林的人站出来拉横幅抵制萨德、又是乐天滚出中国，几十个人在拉横幅。人家网民就问：你们有没有因为朝鲜发核武器你拉个横幅？
朝鲜发核武器，东北的小区疏散，大地龟裂，人工地震5点几，然后核辐射穿过东北境内，连总理李克强都承认，只说那个比较轻微但是有核辐射，东北人民深受其害不是来自韩国，不是来自于防御性的萨德，而那个东西还没有；来自于实实在在的北朝鲜的核武器、核废料、核燃料，然后东北的这些人却站出来去反对韩国、不抵制朝鲜。
然后有网民质问他的时候居然有这个脑残回答说：党叫我怕谁就怕谁！人家说你怕韩国的萨德，为什么不怕朝鲜的核弹？他的回答是：党叫我怕谁就怕谁！当然也有人说这是反讽，可能有人帮他写的一个反讽，就是也可能有人脑残到这种程度。
这种手段就是动不动就把老百姓当成一个工具来利用，抵制这个，甚至有人说跑到乐天市场去把他的方便面捏碎，这太阴损。所以那个朝中社大骂中国，大骂中国政府，说是因为金正男那个，他停止那个煤炭，说他卑鄙、说他低级、说他随波逐流，虽然朝鲜把中共骂得焦头烂额，但中共还在讨好，新华社引用朝中社驳斥美国那个神经毒杀案、驳斥外国报导，说那个是金哲，不是金正男，还帮朝中社说话。
但朝中社骂那个话骂得很凶，但恐怕是事实，真的卑微、真的下流，真的就是低级，真的是随波逐流，平壤骂北京是骂得很合适的，所以这事件中得了验证。
主持人：其实说到这个我们来谈一谈中朝现在也是很多的关系，所以有人说中共腹背受敌，我想问一下横河先生，就是上周我们谈过这个煤炭，因为中共说暂停对朝鲜煤炭进口，那么后来朝中社就出了这个文章了，出了文章之后，中共方面回应是非常少的，那么《环球时报》唯一的一篇回应后来又被删掉，您怎么看这样的一个中共方面这种比较反常的回应？
横河：这个倒没有什么特别反常，就是对于朝鲜所做的一系列的这种不符合理智的现象，中共从来就没有正常的反应过。
主持人：正常的应对。
横河：对，没有正常的反应过，所以这个也不能算是反常。我倒可以预计到它只有这样子反应，它没有什么别的可以反应。因为从这个关系来说的话，这有一个条约制约的，就是中国和北朝鲜是有一个条约的，就是《中朝友好合作互助条约》，这就结盟了。
所以以前我觉得很奇怪的是，中国怎么会在1955年参加万隆会议？那是不结盟国家会议。中国是跟社会主义国家结盟的，所以它是不能参加这个会议的，它还自称是不结盟会议的创始人之一，什么五条都是它提出来的，五条标准都是它提出来的，这个我一直想不通。
它跟北朝鲜就是结盟的关系。这一次就是续签，它是自动续签，如果大家没有异议的话自动续签20年，所以下一次到2021年，就是现在还有这个结盟的关系。也就是说如果发生战争的话，如果北朝鲜被入侵的话，那么中方是要参与的，从理论上说是这样子的。而南韩跟美国是有共同防御条约的，所以在这种情况下，实际上就是一个小冷战，地区性冷战，就是出于这种情况下。
就中共实际上跟北朝鲜是盟友，所以不管你南韩在经济上跟中国有多少连系，实际上中国在发展的过程当中得到多少好处，而南韩在整个过程当中也得到好处的话，并不影响中共和北朝鲜的关系。
所以他们关系的实质，我们上次已经讨论过了，因为这两个政权的性质是一致的，而且他们唯一的区别就是中共从改革开放以后装得比较好，就是在外面装的形象比较好，但实际上它的政权性质是完全一致的，而且中共到现在它没有改变过从1949年开始就制定的一个反美的，当时是反美亲苏嘛，所以这个大的战略其实没有改变，即使是尼克松访华“破冰之旅”，当时后来有一段时间就比较亲美了，和苏联闹得那么僵，但它在骨子里面从来没有跟美国和平友好过，骨子里一直都是跟苏联关系很好的。
所以中共实际上它这个线是划得非常清楚的，所以中朝的关系实际上它的本质就这个关系。所以说句老实话，大家说的都是对的，就是没有中共的支持，北朝鲜政权一天都支持不下去，这是对的。
主持人：是，所以破空您怎么看《环球时报》这个回应被删？其实有人说中共没有底线，就是朝鲜这样中共都没有回应。
陈破空：《环球时报》这次的表现表现了中共领导层内部深重的分歧，因为《环球时报》有两个表现，当金正男被谋杀，这次朝鲜的举动，金正恩派的不是针对中国的，中国保护了金正男保护了20年，突然被金正恩所杀了，这不是针对别国，直接受害者是中共政权。但是中共政权媒体却是回避、淡化报导，《人民时报》、新华网、央视三大媒体都是一句话盖过，就是据称什么被杀。所以网民都感慨嘛，这是我看过最短的新闻，信息量真大，说新闻越短，信息量越重要。
结果《环球时报》对这个就表示了不满，《环球时报》反而表示不满，说国外的报导都铺天盖地，中国的媒体却不作为，作为党的喉舌、政府的喉舌却不作为，指责三大媒体不作为，这是《环球时报》突出的一点。
但是《环球时报》后来又有个突出点，就是后来中国宣布对朝鲜煤炭暂停进口，但是暂停进口之前，实际上是悄悄跟朝鲜有沟通，还支付了违约金，就很怕北朝鲜。一个怕北朝鲜发怒，再一个怕失去这个牌，对美国的牌。所以在这个情况，《环球时报》又发了一个评论，朝鲜就猛烈的攻击中共嘛，猛烈地说卑鄙、低级、随波逐流；《环球时报》不理它，就坚决执行联合国决议不要理它，大概这个意思。
结果不到一天就被撤稿，就被撤了，这说明中共内部有两派，有严重的分歧，有一批是强硬派，有一批是所谓的温和派，有一批对朝鲜是软待，有一批是比较硬一点的，所以这里面复杂的分歧所体现出来媒体上非常怪异的表现，诡谲。
但是我们看到这个中共对朝鲜、对韩国是一硬一软，一凶一善，它对韩国非常硬、很凶，韩国只要一点点事，哪怕防御性的、哪怕遮挡一下的，都不得了，你把你那个盾牌拿开，老子随时要打你。然后朝鲜做任何事，中共很怕，不敢说。
所以表面上是什么呢？我们打个比方，朝鲜就像武当山出的泼妇，这个韩国就像一个羞答答的小姐，所以中共这个流氓就不敢去招惹泼妇，招惹泼妇不知道什么后果，它就老去欺负知书达礼的小姐，文静的小姐，随便怎么欺负。它知道欺负小姐、欺负民主国家、文明国家没有后果；但是要去招惹流氓国家就有后果，中共希望朝鲜的核武器向美国飞，可能倒过来不向美国飞，向北京飞就麻烦了。
所以我们看它对俄国也是一样，俄国很凶，它不敢说俄国半个字，对俄国很软，但对美国很凶，为什么？它知道骂美国，跟美国闹没后果，美国还跟你谈判；你跟俄国闹，那可能吃核弹。
你看刚刚，就在韩国要求部署萨德之前两天，俄罗斯公布了一个新型雷达，在中国东北那边，5000公里的覆盖范围，刚刚把中共在东北部署的东风41战略导弹覆盖了，覆盖在内，中国一句话都不敢说；它完全去跟萨德600公里、800公里去说话。所以这个强弱反映了这个政权的外强中干的虚弱本质。
横河：其实这次还有一点，其实它这次对美国的态度也没有以前强硬。
主持人：它说一切后果由美韩承担，您认为这只是说一说？
横河：对，美韩承担，但实际上你看在外交层面上，不管是对美国还是对南韩，几乎没有举动，直接降到民间抗议的这个程度了。实际上有好多层面，你可以对应的。
主持人：那您怎么看官方提到这个“准断交”这个词？
横河：它说是这么说，“准断交”也不用说的，这个东西就是撤人回来就完了，或者你把他的一个外交官赶走就是了。这个不用说的，这种事情是只做不说，或者只说不做的，现在它就是说了，说了就没法做这种事情。
这种事情对于美国呢，实际上现在是揣摩不住，揣摩不定，不知道美国川普时代会怎么反映这个事情？以前按照常规来说，它会攻击美国的，但是这次没有攻击，所以它实际上是很有选择的，就是从对象来说很有选择。
另外一个，从层面来说很有选择，其实这次，你比如说“禁韩令”，“禁韩令”实际上就是对着艺人嘛，你哪个国家会像这样去对艺人惩罚的？它们现在惩罚艺人惩罚上瘾了，先是香港的支持“占中”的艺人，然后是台湾的艺人，然后现在是南韩的艺人，现在就是艺人不知道怎么卷到里面去倒了楣了。其实艺人他也没部署萨德，他也没有干这些事情，不管是台湾的，还是香港的，还是南韩的艺人。
实际上这种是一种，一个，我估计它也不愿意在外交层面上真的闹翻掉。再一个就是，其实手段已经很少了，就是外交上回旋的余地和政治上影响力的手段非常少，迫不得已才会去惩罚人家艺人。
陈破空：我补充一下，中共有一个少将叫罗源，号称鹰派，他这次发表了一个所谓对付萨德的十策，其中一策就说不排除中共用军力对韩国的萨德进行定点清除。刚才我说了，要“准断交”是对朝鲜，而不是对韩国。你定点清除要清除朝鲜的核武器，而不是清除韩国的萨德。你把朝鲜的核武器定点清除了，韩国绝对不会部署萨德。
所以中共一方面怂恿北韩有核弹，甚至有自己的公司去支持备用核弹，对美国叫板；但另一方面韩国防卫的时候，它不让人家防卫。所以中共是陷入了一个怪圈，越炒作这个话题越陷于被动，越下不了台，实际上最终它根本解决不了问题。就算是中朝联手对付美韩联手，也解决不了问题，最终是陷于被动。解铃还须系铃人，要真正解决问题，问题的源头在平壤。
主持人：您觉得这次朝鲜的副外相访问北京，是否说明关系又开始回暖了，中朝关系现在到底是什么样的状态？
陈破空：就中共为了想对付美国、对付文明世界、对付韩国这些国家，它永远离不开朝鲜，它有很多原因，一个是让朝鲜这个坏的形象留在那里，让中共好看一点；另外让朝鲜这个专制放在那里，中共这个专制政权感到安全一点；另外让朝鲜这个所谓的战略核武器的缓冲地点留在那里，让中共也更安全一点。所以中共完全考虑它政权的利益，完全不顾中国人民的死活，也不顾韩国人民、朝鲜人民的死活，所以这个作法是完全跟文明世界背道而驰的，是反动的作法，注定会失败。
主持人：好的，非常感谢二位，我们今天节目时间又到了，那我们也感谢观众朋友们的收看，很抱歉不能接听您的电话，那么下次节目再跟您再见。
