【新唐人北京时间2019年09月25日讯】在澳洲保守派行动大会上，《英文大纪元》采访了美国国会众议员马克•米道斯，采访中，他谈到香港反送中运动以及中共审查信息等问题。
问：欢迎你马克，你从美国远道而来。你认为澳大利亚的保守派政治行动大会（CPAC）希望实现的共同目标是什么？
米道斯：我认为，对我而言，这一切都是为了鼓励那些有保守思想并相信言论自由的人，他们相信小政府（更好），他们不想赋予政府权力来统治我们的生活。在澳大利亚看到志同道合的男士和女士们，他们相信自由是对我们有好处的，听到这些，对我来说真的非常鼓舞人。并且有很多人都是我们的总统川普的粉丝。我很惊讶地在澳大利亚看到这么多人戴着写着“让美国伟大”的帽子。我认为，对我们来说，看到保守派政治行动大会的壮大，不仅仅是在澳大利亚，而是在整个太平洋地区，这真的很鼓舞人。你知道日本将有保守派行动大会成员，韩国也将会有。对我来说，这是为了确保我们能够身体力行那些非常重要的理想价值。
问：很好。你相信川普对中国（共）的强硬立场实际上有助于将自由世界团结在一起吗？
米道斯：我相信是这样的。但是这很难。你知道，每当你像（川普）总统那样对中国（共）采取坚定立场时，都会引起一些担忧。在澳大利亚也是这样。可能我遇到的第一个问题就是：事情会激化到澳大利亚不再是（中国的）贸易伙伴的地步吗？有些人提到了军事干预的角度，我不这样看，但我确实相信，中国人（中共）低估了川普总统的决心。他希望确保美国与中国这个贸易伙伴建立互相尊重的关系，而且是真正建立在自由贸易，市场经济原则，以及没有货币操纵的基础上，要达到可以拥有这种关系的程度。他想重新建立这种关系，并为此而努力。
问：许多澳大利亚人认为，澳大利亚其实不应该担心对华贸易，原因在于供求关系的基本原则。因为中国想从澳大利亚买的都是天然产品，矿石，农产品和园艺产品。不是说，如果你没有良好的（对华）关系，中国就不会来买了，所以就不要对中国（共）采取强硬态度。中国需要这些产品。
米道斯：你从根本上点到了一个关键问题，约翰。如果对中国有好处，中国就会与澳大利亚进行贸易，这和双边关系无关。他们可以看一下，中国与其它国家的互动不是基于双边关系。而是基于中国是否需要来自澳大利亚的煤炭，是否需要来自澳大利亚的产品。从一个离得更近的邻居那里进口煤炭，比从美国或其它地方进口煤炭要容易得多。所以我不是那么担心。大多数国家，中国也不例外，实际上是在做最符合自己利益的事。最符合中国利益的是，从澳大利亚这个贸易伙伴处买进（煤炭）。中国人不会愚蠢到说：好吧，我们就是要打破这个规则。
问：是的。不知道你是否在电视上看到了，你是否注意到，一位工党参议员呼吁禁止拉希姆·卡萨姆进入澳大利亚？
米道斯：当然注意到了，我确实读到这条消息。其中有趣的一点是，左派总是这样做。我说左派，显然工党中有一些人不是左派，但大多数发声的人都来自左派。如果他们无法赢得辩论，他们就会去禁止人们拥有言论自由。你知道，我们更好一些，因为我们交流想法。你的背景和我的不同，但我们能够讨论，对我们的想法进行辩论。但是对于很多左派人士来说，在这种具体例子中，他们想做的是，不给别人签证来到这个支持言论自由的国家，因为左派人士不喜欢这种可能被传播的言论。现在我们都可以谴责那些充满仇恨的，错误的坏事，我是这样做的，但与此同时，我们必须保护言论自由。这就是让我们的国家变得更强大的原因，无论你是在澳大利亚还是在美国。
问：其实，这不是仇恨言论，而是（左派）仇恨的言论。
米道斯：没错，说得好。我以后会引用这句话，但不会说是你说的。我的意思是，很多时候是这样的，我可以和左派人士进行辩论，我会尝试用文明的方式来做，左派有非常不同的看法。你知道，有很多人建议，当你上电视的时候，你来来回回地辩论，有时你更多地和评论员辩论，或者是和你的同事。然而拥有言论自由是一件应该庆祝的事情，这是所有新想法的来源。
问：没错，没错。另外，你对最近香港的运动有何看法？因为这是一个例子，香港人醒来了。
米道斯：我为此而鼓掌。我可以告诉你发生了什么事情，（中共）之前有很多做法，在最近几十年里在香港实施。实际上，你知道，这让香港变得更像中国大陆政府体系的一部分。我们很多人都非常担心，不仅从市场的角度来看，而且也是从言论自由的角度来看。我想你现在看到的是，香港的民众站出来说，等一等，我们不想放弃我们长期享有的自由。我们开始明白这一点。他们这样做是对的。我认为，这让中国（共）政府感到害怕，因为当你有言论自由并且有能力表达出来时，那么就不仅仅是多了一个人（说话），而是多出了成千上万或者是数十万人。所以你必须把这当回事。作为一个政治家，如果一个人对我说些什么，我可能，呃，你知道……但如果有成千上万的人在说，那你就必须解决这个问题。
所以我为他们（香港人）鼓掌。但是他们仍需要坚持为自由发声，因为最终仍然是自由社会带来最大的繁荣。约翰，我和你分享另一个（例子）。你可以看看一个地区，你可以看看自由的作用，就是朝鲜半岛。这个半岛上有韩国和朝鲜。韩国是全球第9大经济体，朝鲜排在第125位。同一个民族，同一个半岛上，这表明，自由实际上是在帮助民众。朝鲜这个没有自由的社会不是这样的。再没有更好的案例来展示自由的作用了。
问：这是一个非常好的例子。只是几米之外，就是两个不同的世界。如果有一天中国共产党决定采取极端行动，用武力对付香港人，会怎么样？
米道斯：我认为，有两件事情会发生。你知道，每个人都不愿意看到军事力量介入。我们可以通过中国的历史来看看言论自由，回顾20世纪80年代后期，那个时候军队使用过武力。部分原因是出于恐惧。我想，（这和现在）是不同的。我认为（中国）现在拥有的是一种经济上的自由，尝到了经济繁荣的味道。在中国，不仅在香港，而且在北京和全中国其它城市，他们开始看到，经济自由实际上意味着他们拥有更好的生活方式，更高的生活水平。而且，当人们开始关注（香港）时，会谴责这种军事干预。我认为（军事干预）会受到强烈谴责，不仅是美国，所有热爱自由的国家都会谴责。不仅是口头表达，而且还会对中国的经济产生影响，这是（中国）经济无法承受的。我认为报复不一定需要用军事力量，事实上，我觉得（其它国家）不会进行军事干预。我想，经济衰落是中国（共）政府和习近平不想看到的。
问：是啊，这里又说到一个问题，我们想问你一下，因为即使香港几乎每天都有成千上万的人出来，但只有少数信息传递（到中国），中国（共）封锁消息，因为有防火墙阻止这个国家的人得到信息。而且，这也是为什么我们看到中国（共）渗透到所有西方自由世界，在各方面都是如此。
米道斯：这是一个问题。约翰，我认为，当你在看这个问题时，甚至在美国，对于真实新闻的审查也是一个问题。你知道，就像你说的防火墙一样，他们也看不到这一点。但我也有一个坚定的信念，某个时间，即使有防火墙，成千上万的人仍会站出来，信息开始传出来。就像你们的报导，可能不会直接影响到中国的一些大城市，但会间接传到那里。这些报导可能会曲线到达目标，需要更长的时间。
问：确实有900万中国人翻墙来看大纪元新闻。
米道斯：900万。你认为是900万人在翻墙，突破防火墙，但是他们的家人呢？所以就不仅仅是900万人了，而是一个大家庭，三四名家人，还有侄女，姑姑，叔伯。 突然之间，中国十亿人中，也许有三千万到四千万人（看到信息），这会带来很大的影响。 谢谢你们报导真实情况。（主持人：谢谢。）
有你们这样的人报导真实情况，肯定能成功。 谢谢你，约翰。（主持人：谢谢。）
