【新唐人北京时间2020年07月22日讯】继7月14日川普签署《香港自治法》之后，7月15日，《纽约时报》引述消息称，白宫正准备禁止所有中共党员及家属入境美国，已在美国的要驱逐出境，波及中国几亿人，震动全球。
香港电子工业实业家、时事评论员、在美国的袁弓夷接受大纪元《珍言真语》节目连线采访时表示，他正在游说美国，将中共定为犯罪集团，所有不退党的党员都属于犯罪分子，每一个人连同他们的家属，都要受到制裁，目前已经是大势所趋。
“因为美国都要考虑自己的安全，你现在那么多共产党员，可能有几万中共党员在美国，他们很多人隐瞒身份，不填表说自己是共产党员。所以，美国为了安全，一定要赶他们出去，包括他们的子女，在读书的人，也没得商量。所以，将到来的变化会很大。”
他介绍说，下礼拜美国国会就开始谈香港安全港的法例，估计一两个月就可以通过。那样的话，在香港抗争、示威的，包括法轮功学员，还有救那些孩子的、给他们紧急医疗的，所有人都有政治庇护，入美国籍，只要有那张被抓过的纸。而普通香港人的特权就没有了，去申请签证，就变了同大陆人一样了。
“我加入你共产党，分分钟我的家人、孩子以后都不能到外国去了。摆明了，美国已经联合五眼联盟，然后还有欧盟、日本、韩国都全部一致行动了。分分钟东南亚那帮人这次都会支持美国。连越南、菲律宾都开始支持美国。印尼都开始支持，将来去泰国旅游，都不行的。”
“所以这是很大的一件事，现在刚刚才开始。”
袁弓夷强调，中共党员不退党会连累全家人，你自已有官做，很威风，那你老婆、儿女、还有孙子呢？全部是问题，不是开玩笑，而且还有很多在美国已经买了房子，钱都搬过来了，孩子在那边读完书了，等他将来退休过去。现在他非但不能去，那家人还得被往回赶，这件事情很严重。
中共党媒称，禁止中共党员入境比中美断交更加严重，不久前叫嚣中共增加至一千枚核弹头对准美国的胡锡进也软了，说到底中共做了什么，美国非要堵死它。对此，袁弓夷表示，自从川普总统出了总统令，要制裁所有剥夺香港人权和自由的人，香港和北京都很安静了，王毅，傅莹，胡锡进，个个都开始打退堂鼓，不敢说蛮话，否则又会被美国制裁。马云，马化腾，还有京东的刘强东全部都是党员，将来怎样做生意，他们的家里人全部都在美国，在纽约都买了房子，最贵的房子，每一栋房子都是几千万美金的，一套公寓就几千万美金，以后都不用搞了。
“譬如现在马云的阿里巴巴，阿里巴巴里面有党委，共产党的党委，超过三个共产党员，就一定要组织党支部，共产党支部在这个企业里面。你想想看，如果共产党是非法集团，跨国非法集团的话，那你这个企业要怎么上市呢，怎样和其他人做生意呢？有谁敢和你做生意？”他说。
现在香港的股市，很多上市公司都被染红了，很多公司都有党支部，袁弓夷表示，香港经济的冲击是很长远的，香港的特殊地位将完全失去，变成跟大陆一样。这样下去，美国的资本就不会投资给那些上市公司，不敢买那些股票，美国的银行也不可以借钱给他们，再下一步，所有的全世界银行都不敢借钱给他们，因为没有哪家银行不和美元挂钩，如果不和美元挂钩就不是国际银行了。
“现在北京一点都不敢出声，他们没有想到事情会这么严重。”他表示，香港人整天只顾着这几天的股票如何，没有人看多三个月，没人看多六个月后的情况。三个月，六个月后，香港的外汇储备用完之后，就不再是这样的世界了，港币就垮垮往下掉了。
袁弓夷指出，美国要制裁的事实都在《基本法》和《中英联合声明》里，为的是保护香港人，你自己的法律不遵守，每个人都要制裁你，实际没有越权，也不是霸道。香港政府是中共的傀儡，不是按照《基本法》选出来的，没有合法性。如果川普当选连任，禁止中共党员入境肯定会推行。
他最后提醒所有共产党的官员，包括中联办的，都很清楚共产党说大谎，都要想一想自己的前途。正义就是正义，邪恶就是邪恶，报应只不过是时间问题。他还强调，不要以为退了党就有了免死金牌，如果做坏事一样要受到法律追究。
以下为采访内容整理。
美国拟禁中共党员及家属入境 应定中共为犯罪集团
记者：见到有消息，美国的《纽约时报》7月15日报导，说白宫准备去制裁那些中共党员，即多达9300万的中共党员及其家属，不准入境美国。这条消息简直轰动全球，引起很多的反响，包括退党的热情，退党的数字大增，大纪元的退党网站多了很多人退党。可以讲一下你对这个事件的观察？
袁弓夷：这件事实际上是我去美国做的事的一部分，我的要求是，将整个中国共产党定为犯罪集团。现在我们有一条法，叫做跨国犯罪集团，讲得很清楚了，而且要求9000万的党员受到制裁。不让他们去美国，不让他们的家人去美国，就是制裁了，实际上就是我们（要求）的一部分。我们一步一步，我们在美国政府也好，在国会也好，都有共鸣。昨天，美国的那个，等于香港的律政司，美国的那个叫做司法部长，用一个小时讲完，即数完中共的所有罪行，你们要听，有中文同声翻译的。听他的演讲，他唯一没讲到的，是这个是犯罪集团，即没有做总结，也没讲到，他们做了这么多坏事，犯了这么多罪，应该怎么办。司法部长用一个小时数了中国共产党的罪，但没做总结，也没讲应该采取什么行动。那我们就知道要采取什么行动，我们要提建议，当然要有了决定才能办事。
但是，绝对是在走这个方向了，跨国犯罪集团所有的党员是犯罪分子，每一个人，连同他们的家属，都要受到制裁，财产要冻结、充公，在美国的人要赶出去，这已经是大势所趋的了。因为美国都要考虑自己的安全，你现在那么多共产党员，可能有几万中共党员在美国，他们很多人隐瞒身份，不填表说自己是共产党员。所以，美国为了安全，一定要赶他们出去，包括他们的子女，在读书的人，也没得商量。所以，将到来的变化会很大。这样做呢，美国人民就说：做得好。死了这么多人，我们要跟共产党算账。现在死的人接近14万了，将来可能会达到20万。现在第二次灾情又开始了，很严重。所以我觉得这次呢就顺理成章了。
美国将为抗争者提供政治庇护
你还看到，我这次也算是好运了，可以这么说。下礼拜就开始谈安全港，香港安全港那个法例，在国会那里，开始谈了。我估计，原本我以为要两三个月，我估计一两个月就可以通过了。那样的话，在香港所谓抗争、示威，包括你们，那些在救那些孩子的，给他们紧急医疗的，所有人都有所谓政治庇护，就是给他们入美国籍。所以不要怕，谁抓过你，只要你有那张被抓过的纸，要保住，那张就是，反而他们，美国国会对他们还好过对普通香港人。普通香港人的特权就没有了。我们现在普通香港人去申请签证，就变了同大陆人一样了。但是反而对那帮抗争人就好了。整件事情你能看到是向相反方向走的吗？原本我们都很灰心，6月30号，个个都吓尿了。
魏京生的抗共精神
昨晚我跟魏京生吃晚饭。他说我们不应该解散的，是吧，又没有说你犯法你为什么要解散呢。所以他对黄之锋，这是公开的，不是秘密，公开对黄之锋批评，他说你是领军人马，你代表了香港抗争者，当然现在的年轻人不当他是一回事了。但是你实际就是代表了香港抗争者，你没有理由要临阵退缩的，你一定要顶硬上（硬着头皮上）。
这件事情呢，魏京生呢，我老实讲，我只不过是想灭共讲了几个月而已。人家魏京生从1978年就开始讲了，讲到现在。昨天我们去费城，我现在华盛顿，昨天去费城，就是去蓬佩奥的会，就是叫天赋人权会，蓬佩奥专门颁奖给魏京生。因为你说抗争最早实际上是魏京生。到今天，从来没有后退过半步。78年啊，你数数有多少年？差不多四十多年！我问他，那位女士是你老婆吗？他说，“不是。我一辈子都没有结过婚。”你看看，抗争一世，家庭都没有，真的不简单！连结婚都没有办法结。 他说“我这个年龄，坐了二十年牢”，1979年到差不多1999年，美国把他救出来，一世人前途，就做一样事情，就是灭共。所以要佩服，要佩服。
不退党连累全家人
记者：这次这个退党，令许多人开始，中共官员就要找后路，否则他们在美国的资产以及他们的家人呢，就都没有以前逍遥自在的生活了。其实，现在退党，你看会不会掀起新一轮的退党潮？
袁弓夷：新人就不会加入了。我加入你共产党，分分钟我的家人、孩子以后都不能到外国去了。摆明了，美国已经联合五眼联盟，然后还有欧盟、日本、韩国都全部一致行动了。分分钟东南亚那帮人这次都会支持美国。连越南、菲律宾都开始支持美国。印尼都开始支持，将来去泰国旅游，都不行的。所以这是很大的一件事，现在刚刚才开始。所以又没有新血进去，其他共产党（员）也要退党。你不退党，你会连累全家人。你说你自已有官做，很威风，那你老婆会说话的，儿女会说话的，还有孙子呢？那些人有相当位置的，孙子怎么办？全部是问题。这个不是开玩笑，而且还有很多根本在美国已经买了房子，钱都搬过来了，孩子在那边读完书了，等他将来退休过去。现在他就不用去了，非但不能去，那家人还得被往回赶。这件事情很严重。
美国制裁还没真正开始 中共高官害怕
记者： 所以环球网，党媒都说这件事比中美之间断交更加严重，连胡锡进都说到底共产党做了什么事，要搞成这样。当然他说对世界和平很不利，就说以后就没有人再想去美国了。你怎么看，为什么中共的反应会是这样？
袁弓夷：中共自从川普总统出了这个总统令，要制裁所有剥夺香港人权的人，所有损害香港人权自由的人，全部要制裁。你看看，现在很安静了，香港很安静，北京也很安静了。王毅，还有傅莹，还有胡锡进，个个都开始说退堂鼓了，但他们不敢说蛮话，否则又会被美国制裁，不要以为胡锡进不怕，我将来要去美国的话，去不了那怎么办？连他也要考虑的，胡锡进的语调马上就变了。当然王毅是外交部长，当外交部长的时候有豁免权，但是像傅莹这样的，退下来了，将来她会不会去外国呢。傅莹是外交家，很出名的，她将来也分分钟有可能去不了。
这个制裁是很辣的，再说到马云，马化腾，还有京东的刘什么 （记者：刘强东），刘强东，全部都是党员的，将来要怎样做生意呢。他们的家里人全部都在美国，在纽约都买了房子，最贵的房子，每一栋房子都是几千万美金的，一套公寓就几千万美金。惨了，这下很糟糕了，以后都不用搞了。所以我说，千万不要小看这个制裁措施，很辣的，还没有真正开始，现在只不过是掏出一张牌给人看看，还没打出来的，接下来还有一轮的出击。（记者：是啊。）
你想想，最简单的来说，譬如现在马云的阿里巴巴，阿里巴巴里面有党委，共产党的党委，超过三个共产党员，就一定要组织党支部，共产党支部在这个企业里面。你想想看，如果共产党是非法集团，跨国非法集团的话，那你这个企业要怎么上市呢，怎样和其他人做生意呢？有谁敢和你做生意？你里面的领导层，共产党是领导层，是非法的，我怎么和你做生意呢，集资是不用说的，借钱也不用说了，美国所有的公司都不会和你做生意的，这是规定的，怎么可以和犯罪集团做生意，借钱给它，或者帮它上市。这件事比脱欧还要严重，这个比制裁还要严重。所以我们现在在走的这条路是很有效的。在美国不同，如果在中国，多一条法律，少一条法律是没有人去管的，但是美国是依法治国的，每个人做每件事都要合法的。这个（方法）是非常好的，比我原本想的来得更快，才不过一个月，四个星期而已，那些事情就不断的向前推进了，真是非常好。
香港经济地位将失 严重性出乎北京意料
记者：特别是提到香港，你知道香港的股市，很多上市公司，一半的股市都是被上市公司红色资本染红了，很多公司都有党支部的，如果这样的话，对香港的经济会有什么样的冲击？
袁弓夷：这个冲击是很长远的，这样下去美国的资本就不会给他们了，就是不敢投资给那些上市公司，不敢买那些股票，美国的银行也不可以借钱给他们。再下一步，就是所有的全世界银行都不敢借钱给他们，因为哪家银行不和美元挂钩呢，如果不和美元挂钩就不是国际银行了。所以对于这件事，那些人想的很多。
现在北京一点都不敢出声，他们没有想到事情会这么严重。你看回整件事，它中共想搞国安法，以为最多美国就是制裁几个人，就算是制裁20人吧，制裁了那些人，就给点钱给他们就行了，没有什么大不了的。他们没有想到整个香港的特殊地位被推翻，那些出入口生意，那些经过香港的主要的利益，都是大陆的公司。接着敏感的军事的技术进入香港，也是要进入到大陆的，那些钱也是大陆公司赚的，不是我们香港人赚的。接着美金和港元脱钩，（总统令）说明了这个没有特殊的了，对大陆没有特殊，对香港也没有特殊，大陆人民币都没有和美金挂钩的，那为什么港币要和美元挂钩呢？没有提到，那就是取消这个特殊地位了。
所以这个总统令写明了，正常化。什么叫做正常化，就是香港和大陆一样，叫做正常化。美国和香港的关系正常化，意思是对香港和对大陆一样。所以现在这几天，我都不知道那些人在做什么，都没有人去深入研究。这个脱钩是很严重的事情，香港人整天都只顾着这几天如何，这几天的股票如何，没有人看多三个月，没人看多六个月后的情况。你看到三个月，六个月后，香港的外汇储备用完之后，就不再是这样的世界了，港币就垮垮往下掉了。别人要来换美金，你可能就换不到给他们了，那怎么办？这些都是很大的问题，他们都不去考虑的，现在香港人就是想着，我要怎么赚到快钱，而不会想得太远的。但是那些真正懂得法律的人现在就要开始去研究了。
美国制裁依据《基本法》和《中英联合声明》
美国这个法是保护我们香港人的，那个制裁法案，这个总统令，就是保护香港人的。谁损害香港的自由，这个范围就很广了，损害自由，损害人权，实际上就是说，谁违反《基本法》，和《中英联合声明》里赋予我们的自由权利，谁违反了（就会被制裁）。实际美国没有越权，没有霸道，根本所有她要制裁的事实都在《基本法》和《中英联合声明》里的，你自己的法律你自己不遵守，我就要制裁你。每个人我都要制裁你。所以很辣的，辣得不得了。
CIA掌握中共党员名册 留后路只有退党
记者：所以袁爸爸，现在很多人开始想后路，开始想美国要怎么界定哪些人是中共的共产党员，党员说是有九千三百万，如果算上家人可能就有三亿了。这些人，如何界定他们的身份呢？有些党员现在不想跟共产党扯上关系了，这时候要如何自保呢？
袁弓夷：只有退党了。以及新的人不要加进去。现在说有几亿的共青团，红领巾那些，有几亿人的，那些人真的要赶快想后路了，那些小朋友也要宣誓，说要一辈子献给中共，这班傻瓜，以后他们也不想想，如果都奉献给中共了自己不就什么都没有啦，以后也不能去外国了？
不仅是美国，将来G9,G10这些国家可能都要这样对付中共。所以这些人，退党才是最实际的，但一开始就不应该入党。所以你看吧，（党员）这个数字会下降的。共产党的党员名册，其实很容易获取的，不是秘密来的。共产党从来觉得自己能入党是种荣耀，荣誉，他们没有保密，所以美国有这个名册，中央情报局那些人都拿到名册了。他们会先问你，你是不是共产党，你如果说谎你就惨了。他们会核对名册的，就什么都清楚了。你去美国肯定要填写父母小孩这些家人，我小时候他们还问我是不是共产党呢，不过后来这一项已经取消了，现在开始又要这样做了。
川普抛弃基辛格理念 若连任必禁中共党员到美国
记者：是啊，我记得以前移民美国，如果是共产党员是不能移民美国的，移民局会考察这一项。不过后来放宽了，连中共新华社都可以在华盛顿，纽约TIME SQUARE 挂牌，中共真的渗透了美国。你觉得现在这一招，美国是否真的会推行，还是只是在考虑中呢？
袁弓夷：如果是川普当选连任的话，就肯定会推行。以前，自从基辛格和尼克松来北京后，所有美国的外交人员都是按照基辛格那种做法，跟中共保持友好关系。基辛格一年拿了中共很多钱的，几千万美金，所谓的“顾问费”。所有基辛格的学生在美国外交部，就是美国国务院，他的学生的这种精神根深蒂固。那些派到美国驻中国大使馆领事馆工作的这些人，个个都是以基辛格为老师。所以这群人的做法都是有利于共产党的，说要和共产党抱在一起（共进退）。以前有苏联的时候就需要这样做啦，这个政策早就应该取消，现在可以这么说，从现在开始，基辛格这个学说就要被抛弃了，美国就要抛弃这个精神，从新再来。
现在是蓬佩奥的时代，记住啊，就连川普都不行，川普在白宫里面都有很多问题。所以到最后，在上次记者招待会，川普的记者招待会，你看他说了很多怎么对付拜登，都没有说制裁的内容，因为他要将这个责任，交给国务院，将来白宫里面如果争吵得很厉害，他就说，你们以后去找国务院，由蓬佩奥负责。这个是很重要的，你们要留意。所以为什么我昨天专门去，我们开车去费城，去听蓬佩奥的演讲，并和他周围的人打招呼，他的副手，那个负责中国的副手，是个中国人，姓Yu的，我和他拍了照片的，我会交给你。我们要搞清楚，以后看美国怎么样对待我们香港也好，对待我们中国也好，你就看着蓬佩奥，所有的牌都在蓬佩奥手里。他什么时候出牌，要怎么做，川普说，我都不管了，我要去竞选，我要去对付拜登，你来搞定中国。现在已经分好工，所以以后就简单了，你就看着蓬佩奥，他这个人很厉害的，将来在2024年有可能会做总统。
带钱去美国的秘密中共党员将被一网打尽
记者：嗯。以后会不会有些秘密党员，都会被人揭发。
袁弓夷：当然了，很容易被揭发的，他们说，这班人以为美国是像中国那样，那群去了美国的人，把钱调去美国，很多人坐着私人飞机，一箱一箱的钱，带去美国。去到美国一存进银行，美国银行就马上要登记的，要拿护照登记的，超过一万美金的，全部都要登记。然后买楼呢，也拿着一箱的钱，拿现金去买楼，是美金现金，那人家也要登记，这些人全部都有记录。他们告诉我，这班人全部都有麻烦的了，只是美国还没有到出手的时候，就是说美国人做事是有计划的，到时候整帮人全部一网打尽。
香港傀儡政府不合法 官员要考虑前途
记者：嗯，那香港现在说，你前面说要索罗门语，你跟我说过说索罗门语那边提出了有六个人的制裁名单，包括林郑。林郑说：我都不去美国了，我的家人产在美国那些财都没有什么财产。其实她果真的被制裁的话，会不会对她，违反啊或者去其他国家都会有影响呢？
袁弓夷： 这样的话，老实说我们现在正在做的事情，当然短期之内没有问题，因为她有外交豁免权，但是我不是说要去英国告吗？去英国告中共破坏的《中英联合声明》，那我其中的一点我说过，你这个香港的政府是中共的傀儡，你不是香港人按照《基本法》选出来的，你这个政府的合法问题，合法性成分我要挑战他的，你有合法问题，所以整个问题的法律好像很犹豫这样，但是法律呢，在所谓法治的国家，法律一变整个事情都会改变，不像中国，中国的司法是拿来摆的。所以我说香港这帮官员的那个合法性全部都是问题，我觉得他们开始审核了，因为上面命令下来，比如要DQ(取消)这个，那DQ那条那个官位不是很大，不知是不是处长这一级的，他为了DQ你们几个人，他自己的家人以后分分钟出不了国，读书也都是问题。
所以你说她这次找一个人来DQ都很难，除非自己郑若骅自己来DQ，郑若骅本身都想走人的，是吧？ 她怎么会想留在那里呢？她被逼得没有办法，当然有人监视她天天跟着她。所以现在根本上整个香港政府里边警队也好在那里，因为你们是在火线那里，反而不是看得很清楚，太近，我在远一点看得很清楚，整个共产党的官员包括中联办里的人都要想一想的嘛，他们很清楚共产党说大谎，他们自己的前途是怎么样，他们在想自己的前途。所以我说；正义就是正义，你邪恶就是邪恶，迟早的，只不过是时间问题。
大纪元可办理退党证明 但不等于做坏事没责任
记者：是啊，那也呼吁大家去大纪元的退党网站去退党。
袁弓夷：不是。介绍给你们的共产党朋友。告诉你的共产党朋友怎么样退党。我们香港人当然就没有几个共产党，但是要教一教他们怎么退党，呛一下他们。以前你就威风了，说我们香港人是蟑螂 ，这样那样的，看谁最后是蟑螂。
记者：我们退党网站，在大纪元网上就有，tuidang.epochtimes.com. 其实很简单，用个化名或者真名、或者小名退都可以。然后他有一个退党的number（号码）。你可以拿这个number (号码）去申请一张退党证书，这退党证书美国是认可的，就可以证明自己已经退了党。那我们已经有三亿六千万的中国人，曾经加入过少先队、共青团、共产党的，都已经退了。我呢，就在《九评共产党》推出以后，第一千人中，我已经退出少先队和共青团的了。我都见证了。
袁弓夷：你们那里，你们那里应该警告他们，你退了党之后，不等于你可以做坏事。如果你做坏事，一样要受到追究。你明白吗？不要以为退了党之后，就有个免死金牌，以后什么都可以做。不是这么回事，你们要写明：退党之后，所做的事情是有法律责任要承担的。
记者：是，这很重要的。
袁弓夷：很重要。是啊，不要以为好像得到了免死金牌一样，有什么事情，就说我已经退了党了。 不是这个意思。退党以前的事情，可以有商量。退党以后的，要面对法律。
记者：没错，其实退党是个良知运动。其实共产党党章都写了民众是可以退党的。有入党的自由，也有退党的自由。其实它就是，你退党就打压你。所以大纪元在2005年就开办了退党热线，退党网站，给民众去退党。 我们在街头有许多义工都帮人退党的。如果需要在这方面要帮中国人退党，其实大纪元是可以提供一些途径的。
（转自香港大纪元/责任编辑：李敏）
