【新唐人北京时间2022年03月10日讯】西方希望中共调解俄乌局势，是否再度犯错？美国能源独立呼声高涨，德国前车之鉴？韩国变天，选边美国 | 横河 Jason
习近平是唯一能影响普京的人？欧盟希望中共就俄乌局势发挥调解作用。然而西方对中共抱这样的期望，是否再度犯错？ 韩国大选结果揭晓，被视为亲美派的尹锡悦以微弱优势胜出。这将如何影响东亚格局？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是3月9号星期三。欧盟近日表示希望中共发挥调解作用，然而西方对中共抱这样的期望，是否再度犯错？另一方面，拜登宣布禁止进口俄国的石油和天然气，然而对美国国内不断飙高的油价，似乎一筹莫展。不少人质疑，为何美国不能加大国内的石油开采，而要从委内瑞拉进口石油？另外，最后谈一谈韩国大选结果揭晓，被视为亲美派的尹锡悦，以微弱的优势胜出，那么这将如何影响东亚格局？
今晚还是请来两位嘉宾，来讨论这些热点的事件。好，两位都在线上，一位是中国问题专家横河先生，横河先生您好。
横河：主持人好，观众朋友们大家好。
主持人：谢谢。还有一位是时事评论员Jason博士，Jason博士您好。
Jason：方菲好，大家好。
主持人：谢谢。好的，我想先请横河先生来解读一下最新这样一个事件。我们看到西方有些学者认为说，习近平是唯一能够影响普京的人。欧盟前两天已经表态说，希望北京能够帮助调停俄乌的局势。但是就在前几天，我们也看到西方情报机关泄漏出的信息显示说，中共曾经要求俄国，不要在北京冬奥结束之前入侵乌克兰。所以听上去好像他们是早就知道普京的入侵计划的，西方对此应该是很恼火的。
但是马上回过头来，就希望北京来调停，所以这个听上去非常矛盾，您怎么看西方对于习近平的这种期待呢？
横河：西方对中共的期待，它一直是不切实际的。它一直脑子非常不容易转回来，中共它不是一个正常的国家，不是一个正常的政权。你从正常政权来说的话，当发生国际冲突的时候，可能可以去调停，不管你跟双方如果都有一定的关系的话，那么西方往往看中了这点，认为它跟西方，跟俄国，跟乌克兰之间都保持着比较稳定的关系，它认为这就可以调停了。关键问题就在于，它误读了中共。
这点其实不是现在开始的，2001年911以后，小布什当时就要求跟中共改善关系，目的是把中共拉进来，加入它的国际反恐。那偏偏中共其实，你想想看两个，一个它自己就是国家恐怖主义。
主持人：对。
横河：绝大部分恐怖组织背后，都有中共的影子。第二点就是中共怎么会帮你美国去反恐呢？它跟你，它长久以来跟美国是对立的，所以这一来的话，中共趁机就发展。所以你可以看到中共真正大发展，正好跟911几乎同时地加入世贸组织。然后经济就快速发展，然后最后达到世界第二大经济体，它利用这个机会，是发展自己的力量。另外，利用反恐这一点，它和小布什也达成协议，本来小布什对新疆那边的东西，是没有什么特别大的兴趣的。
就是为了拉中共反恐，他就把当时新疆的某一个组织就定为恐怖组织，这个好像一直到前两年才把它拿下来。结果就任由中共壮大，因为中共不会说随随便便答应你反恐的，尽管它不会帮你做任何事情，但是只要答应，你就得让步，所以美国做了很多让步。现在同样的情况，中共有两个不可能去调解的，一个是不愿意，还有一个是没有能力。所谓不愿意的话就是一样的问题，现在西方很头痛。
调解对中共有什么好处呢？调解对中共没有好处，因为调解的话，它会用掉它的资源，无论它跟俄罗斯有什么合约之类的。那么如果它要想调停的话，它将付出一部分来作为代价，它当然不愿意，因为毕竟现在难过的是西方国家，是欧美国家，不是它自己。当然它自己夹在中间也有一些问题。但相比较而言，对于前几年它的非常不利的国际环境，它现在通过这场战争，它可能觉得改善了一些，当然也有很多人认为，它更糟糕了。
但是不管怎么说，它的认知和其他人是不一样的，所以在这点上，等于是它出来调停要付出一定的代价，要付出一定的，无论是对乌克兰也好，对俄国也好，特别是对俄国，等于是它要付出一些代价，那么它当然不愿意，这是一个。再一个是一个不能的问题，这个不能的问题就在于，我看伊恩．强生写了一篇文章，还有和余茂春谈话当中也谈到，中共的最主要的，非常明确的国际战略当中，它就是两条。
一个就是台湾问题，这个它坚持它自己有一条原则，它一定要坚持的，另外一个就是人权问题。这两条是它有明确目标，有明确方向的。其他的长远目标的话，当然跟美国作对，和现在的国际秩序相对立。但是在具体每一件事情上面，它基本上都是属于投机的，它说一个是不干涉内政，一个是反对什么侵略，不说反对侵略，就是不干涉内政，然后双方用谈判的方式，打都打起来了，什么谈判的方式呢？
实际上它是没有一个作为世界大国应有的这种责任或者是能力，来对国际事务进行正确的判断和卷入解决。所以在国际事务当中，我们现在仔细回来看的话，它基本上是捣乱或者是说白话，但是它从来没有解决方案，这可能是另外一个原因。现在如果说西方寄希望于它去调停的话，它就会觉得调停不是它主动的一件事情，而是说被动的接受西方给它的任务。所以说还不是它自己的东西，它自己没有东西，这就是说这是一个不能的问题。我觉得这两条可能都有一定的因素在。
主持人：而且您刚才说的不愿，是不是也存在着说，习近平比如说他如果在事先知情，但是他并没有反对，甚至在某种程度上支持俄国，包括签了很多协议的话。那他的那个目的本身就是希望俄国能够把西方搞乱，或者甚至是把欧盟弄得焦头烂额，没有办法去顾及到它这边。所以它是抱着一种火中取栗，或者越乱越好的态度，是不是这也是一个它不愿意来调停的原因呢？
横河：对，这个不愿意调停的原因，第一个就是不愿意，刚才我其实讲了，就是不愿意的话，是因为这件事情对西方不利，当然它在之前确实是知道，美国情报机构的这个情报是非常准确的，它在这之前是知道的。那两个，一个声明，然后同时签的这个大单，包括30年原油和小麦，开放小麦进口。这些实际上是俄罗斯免除后顾之忧，就是它考虑到一定程度的制裁，当然没有考虑到这么严重。
和中共先订一个合同，然后在发生制裁的情况下，它有一个退路。那中共其实是知道的，因为美国另外一个情报是交给它，让它去设法劝阻俄罗斯不要入侵的。3个月前就开始了，结果它把美国提供的情报，转交给了俄罗斯。那这点来说的话，按照交战国的话，这种是一种背叛行为，在战争之前，人家给你情报，你去转交给一个，对方希望你能够去发挥作用的那个地方。你没有去发挥作用，反而把底露给对方了，这种是一种背叛行为。
所以美国或者是西方国家，其实是不能够，已经发生了在这个之前的一种，原则上就是属于一种背叛行为的，当然它不认为是背叛，它从来就没认为跟你在一起。但是如果说欧美国家寄希望它能够来为欧美国家当说客的话，或者调停人的话，那么也就是说你是把它当成自己人了。当成自己人的话，那这就是一个背叛行为，你就不能相信它，就不能再去请它帮忙了。所以说西方国家在这个问题上，我觉得是在思维上是有些问题的。
主持人：有些混乱。而且你说实在的，如果说它暗中助俄国的话，你甚至会谈到一个制裁的问题。可是如果它帮你调停了，它又是功臣，你到时候是制裁它还是奖励它呢？当然我觉得现在习近平毕竟也发现了自己可能有些误判，周二的时候，美国的情报机关，他们这些首脑有一个听证会，这些情报机关的这个头，比如像中情局局长什么，他们就说，说现在俄乌局势的发展，包括西方对俄国的制裁，让中共非常不安，当然也会影响它们对台湾的盘算。
那我们看到习近平跟德法的首脑连线的时候，他立场似乎也微妙地变化，就说希望各方克制等等。所以您觉得是不是中共现在也在做一些转换，立场的调整呢？
横河：我没有看出来，因为在这之前，中共正式的态度并不是由习近平来表达的。所以说习近平，我觉得这都是属于一种外交辞令，很委婉地说出他的，就是我刚才讲的不清楚的意思，他并不是在这个问题上，有非常原则的立场的。所以在这点上，因为习近平在这之前没有讲过话，所以你只能说，底下原来是有这么一个政策，但是现在我并不觉得。有人说是微调，这可能是过度解读了习近平讲话当中的这种圆滑的部分。我看了一下，我不觉得和原来的有很大的差别。
中共的外交辞令它是有一套非常冠冕堂皇的说法的，这种说法是可以这么解释，也可以那么解释。所以我觉得可能是西方又试图去解读它。中共不是不可能调整政策，因为当俄罗斯进攻受阻，不像原来那样子局势的发展了。所以中共是可能会调整政策的，但是我没有看出来在习近平的讲话当中，有调整政策或者微调的这种迹象。
主持人：那您觉得西方情报机构认为中共现在很不安，这种描述或者这种判断是对的吗？
横河：对，这点我觉得肯定是对的。因为这里有几个他们所讲到的几个问题，我觉得都是很有意思的。就是一个制裁以后，中共在当中起什么作用，再一个就是普京毫无疑问是过高地估计了自己的实力。在进攻当中，发生了很多意想不到的事情，最后进攻也没有原计划那样推动。相对来说，普京对乌克兰的进攻，严格地说应该要容易得多，比台湾海峡要容易得多。
因为毕竟这种机械化部队在伊玛平川的大草原上面，农田上面去进攻的话，要比渡过台湾海峡要容易得多，一个礼拜才打了一百公里还没打到，那台湾海峡一百多公里你怎么过去，所以说它又有一个不安的地方。还有一个不安的地方就是西方现在，大家都在谈论乌克兰局势的时候，都把台海局势，把它拿出来谈，所以中共会感觉到一种潜在的压力，如果它在台海动武的话，它面临的所谓制裁，还有军事上的挫折。
因为从军事力量上来说的话，无论怎么说，从作战经验、战术、武器来说的话，中共并不比俄罗斯更好，实际上很多方面比它更落后。所以说它在所有的方面，这一次乌克兰战局能总结出的经验、教训，没有一条对中共是有利的，包括国际形势，包括西方国家集体的反应。所以对中共来说的话，现在其实压力是非常大的。
主持人：那也请Jason博士来分析一下。Jason博士您怎么看西方在知道，有一些情报告诉西方，中共很可能是事先知情，甚至暗中帮助俄罗斯的这个情况下，现在又开始寄希望于中共来调停俄乌战争。您怎么看他们这样一个心态呢？
Jason：其实西方它不是一个独立整合的概念，西方它也是自由社会，所以说很多思想都有。我的感觉上有的政府偏向，民间也许对于中共还有很清楚的认识，但是各个政府倾向于对中共绥靖。所以说他们总认为中共好像还是一个，至少是一个懂逻辑的人，它认为普京是一个二愣子，中共可能还至少有一个，懂一个逻辑，懂一个利益，所以说他们一而再，再而三地在中共这个方面没有认清状态。其实有一个关键问题，中共其实对于普京没有特别大的控制力。
中共连北朝鲜金三的控制力都非常弱，金三都不一定能让他让干啥就干啥，它其实对于北朝鲜，对于俄国，全是用钱赎买。它的唯一的一点影响力来自于它给它多少钱。你比如说它让朝鲜搞点啥事，它得先塞钱，先给补助。那么俄国这边的话，它事实上最近普京好像是把它看得上眼，主要是因为它给它垫背。你比如说签个大单，至少让他们有一个最基本的国家收入。目前全世界都封住俄国了，至少中国这边还都在买。
所以说在我看来的话，习近平他自己虽然在讲话中说，唉呀，我最知心的朋友普京同志来了。但是他本身他也知道，你跟普京说，普京你退出来吧，普京理都不会理，他只能让自己丢脸。所以说在我看来的话，西方过高地估计了中共对于普京的理解，过去非常明显，普京是习近平大哥。甚至国内把他叫做俄爹，它事实上就是这么一个关系。只是这一次俄国打砸了，现在它充其量俄国是它的兄弟。
但是绝对它不可能去控制俄国，指使俄国去做什么事，这一点上国际上可能还没有认清楚。在我看来的话，这有可能归于另外一个不能，刚才横河谈的不能的概念。
主持人：现在中共对于普京的话，我觉得您说法也是有一定道理，它可能未必像西方想的有那么大影响力。但是确实现在俄乌局势的发展，对于中共来讲，也确实是始料未及的。所以刚才我谈到了美国的情报机关认为说，他们有可能在调整政策，或者是对局势发展很担忧。您觉得局势的发展，对于中共下一步的政策调整或者策略调整，会有什么样的影响？包括他们对于台湾的这样一个盘算，能有什么样的影响呢？
Jason：影响最大的是台湾这边，我上回节目中提到了，这一打台湾人可能未来五、六年，可能会稍微地放点心。因为中共充分地意识到了，在嘴上的那些数字，在战争中不一定起作用。同时的话，它底下那些嘴炮们，给它说蹿夺着要打这个事情，它可能要特别小心。这一次好像俄国也是，他手下军事总指挥承诺4天拿下乌克兰，现在14天了，还在那泥泞的泥潭里挣扎，越打越无力。
其实这一次的话，习近平可能也能意识到，打台湾绝对比打乌克兰难度大很多很多，中共那边是远远远远还不能的。所以说这点我看到中共可能会调整，但是你要说是它跟俄国的关系会不会调整，它是不是因此就疏远俄国，俄国原来军事上这么羸弱，它根本不足以去牵制美国，那么我是不是从同盟的关系上跟它放弱一点。这一点我一点都没看出来，原因之一是啥呢？是习近平主导的他跟俄国的关系。
就跟2月4号普京来这以后，他讲话刚才我提到了，原话说这是我最知心的朋友。习近平如果把他所有的政治资本在冬奥会前押在了俄国，押在了普京身上，那么此时此刻，他是不能承认自己错误的。哪怕俄国烂成这个样子，以后就是个包袱，他也不能说我傻啦，以后我们要调整这个局势。中共的官员，特别是20大之前，是不能承认错误的，承认错误你可能会牵扯到被你政治敌人赶下去的问题。
所以说从这个角度来说，习近平只能是一门心思来顶普京，这就是为什么在国内，仍然在网上还是主要的在控制反俄的舆论，反战的舆论。那么在国际上的话，现在已经形成了，不管是左派右派，齐心合力地在反普京。在这个情况下，他也看到了这次全球，因为普京确实做得有点太过了，整个每天，乌克兰那边无辜的生命在丧失。在这样的情况下，他必须在表面上说一些不是那么魔性的话。
国际上一边看着孕妇，整个医院，妇产科医院被炸得，孕妇倒在地上，很多孩子被炸死，不得不埋起来。这样凄惨的画面，另一方面，他还说我支持俄国，这是不可能的。他只能说一些，我们用我们那个土话就叫做，光墙抹稀泥那种，基本上就不起作用的那种话。
主持人：场面话。
Jason：说一些场面话，我们要和平谈判，我们双方要停止战争，要坐下来谈。你这话完全就是没有意义的，某种意义上讲，你可以不说这个话，仍然是个局势，不起任何作用。它从开始到现在十几天，从来没有一次在指责俄国，说俄国这个入侵是不正义的。美国直接挑战它，美国官方直接挑战说，我们在等待中共来谴责俄国的入侵，中共从来不回话，从来不说一句。所以说在我看来，它跟俄国这边的关系，这种盟友关系，这种好的不上限，就不设限的这样的一个关系，这样的一个策略应该是没有变，这跟习近平的政治资本结合在一起。
主持人：对，然后还有一个制裁的问题，因为就是随着西方对于俄国的制裁，俄国的经济必然就是越来越够呛。那这种时候它可能真的是会向中共寻求帮助，一个问题就是说中共有没有可能在国际已经警告，特别是美国警告说你要是支持俄国我们就制裁你，它有没有可能在这种情况下，依然暗中从经济和金融上去帮助俄国？另外一个西方现在如果说它真的想要中共去调停的话，那么如果发现中共暗中有些帮助俄国的，它制裁不制裁得下去？这两个问题。
Jason：对，其实这个问题的话在我看来，中共悄悄地帮这是不可避免。只是就是说怎么样子隐瞒这个事儿，怎么样的做得很谨慎。历史上的话，我们看到了这个华为的事、中兴的事，因为当时违背了美国对于伊朗的限制，这两个公司差点就是有了灭顶之灾。那么此时此刻就是说它敢不敢还像以前那样子，就是比较朝阳的去做这个事情，我猜它不敢了。另外的话，就是说对于这个金融制裁，我的感觉上它也不敢冒这个险，因为毕竟现在国际金融主要还在美国这边，它的国际贸易如果不行了，那么中共经济就彻底垮下去。
现在唯一就是它的经济亮点就是出口贸易这一点，所以说它确实是有非常大的压力，让它不敢明着去做。但是的话，我的感觉上它不可能不做，因为它跟俄国的这种好的不设限的这样的一个，声称这样的盟友关系，它可能在暗中或者通过其他的更复杂更隐蔽的方式去做这个事，它这样做的一个结果是什么呢？就是说第一西方很难发现，第二就是发现了、你猜到了，你也非常难有证据。西方的话不管怎么样它都是个基于证据的一个司法过程，如果它拿不到一个非常铁硬的证据，你像这一次那个孟晚舟被抓起来，就是因为以前华为的工作人员到美国出差的时候，电脑里头它有那个孟晚舟当时骗人的那个讲演的稿子，那么就是一个铁证，就是叫做smoking gun这样的证据。但是如果中共做得很小心，你永远抓不到这个证据，西方以基于政治的这种惩罚体系，就不一定起作用，再加上西方本身内也有中共的代言人，那么就使得西方的制裁，很可能非常难实现下去。所以说在我看来的话，中共这样子的擦边球它可能还会打，因为这是它的根本的利益所在。
主持人：是。所以就是说对于中共的这样一个很狡猾的，甚至有可能是两边得利，其强的那种作风，我觉得西方还是没有看得太清。那好，那下面我们请横河先生来谈谈另外一个话题，就是我们看到说，就在昨天拜登宣布了就是禁止从俄国进口石油和天然气，那这个是最新的对俄国祭出了一个制裁了，那当然英国什么也在跟进。但是这个就是毕竟美国它，就是它对于俄国的这个进口的依赖是比较小的，所以您觉得美国的这样一个措施，它在多大程度上会打击到俄国的这个能源出口和它的经济呢？
横河：直接的其实并不是特别大。因为直接的美国进口的俄国原油，是占这个俄罗斯出口原油的百分之五左右，这是指就是对俄罗斯经济的直接打击，如果它没有进口天然气，因为天然气必须要用管道输送，它没有管道，所以说这个就是百分之五左右，这个打击不应该很大。对于美国来说的话，原油只占百分之…就是美国从俄罗斯进口的话，原油大概只占美国自己进口量的百分之三，然后加上这个原油产品石油产品的话，精炼油精炼产品的话，也就是百分之八。但是这个今年，就是从去年下半年开始逐渐逐渐已经减少了，今年2月份就是在开战之前，已经全部停下来了，就是已经没有俄罗斯原油进口了。所以这点来说的话，对美国实际上影响没有那么大，对俄罗斯的影响也没有那么大。
但是现在有一个问题，很多这个就是石油的进口商，不是美国的，世界各地的进口商因为不知道这个制裁，哪一点会碰到的制裁，现在大家有点害怕不大敢去买俄罗斯的这个石油。所以这一点就有点像那种自我限制，或者是自我审查，有点像那样子情况。所以这一点可能会影响面要比美国直接，那个制裁它进口可能影响还要更大一些。但总的来说的话，因为俄罗斯的这个原油和天然气，主要是出口到欧洲，那欧洲对俄罗斯的这个能源的这个依赖，依赖度太高了，所以说不可能参加制裁，这就是为什么一提出制裁以后，这个欧洲基本上就不同意。所以美国在前两天讨论的是，就是美国单独制裁能不能有效果，那是很早就考虑到，不大可能把盟友都发动起来，一起制裁，支持美国制裁。
那么对于俄罗斯来说的话，它确实是一个很大的问题，因为这是两重制裁，一个是金融制裁，一个是原油出口制裁。那么俄罗斯的这个，就是它的经济总量的那个，就是GDP产出，大概有百分之四十多是靠这个能源出口，就是它的这个财政收入全是靠能源出口的。所以能源出口如果是被卡住的话，对俄罗斯打击还是比较大的。当然可以通过其他途径，因为从中国或者其他的国家，去出口到那些国家。所以我觉得现在目前世界能源都比较缺嘛，就是石油价格又飞涨，是比较缺。
那俄罗斯原油既然大家都不进的话，我估计它可以从别的地方可以更多的进口。所以这一点我觉得更多的是一种象征性的，就是直接美国不进口俄罗斯的原油，象征性的成分可能更多于实际的打击，真正的打击我觉得是在金融制裁上面。
主持人：是，其实美国的这个姿态很可能也就是做一个姿态，然后可能是希望能够引领其他的这样的一个，其他国家来进一步跟进。但是这个话题我觉得引出的更大的问题，是美国自己的能源独立的问题。因为实际上你看到了欧洲国家对于俄罗斯的能源的依赖，那很多人就会说，那你美国我们作为自己的国家，当然不应该去依赖什么委内瑞拉、伊朗，我们当然应该开发自己的能源啊。但这一点上拜登政府似乎又，就是一个反向的做法，就是反而在抑制美国自身能源开发。所以您怎么看美国这个能源独立的问题？
横河：我觉得美国现在的这个能源危机，比如说油价飞涨，这个其实跟这个制裁俄罗斯关系不是特别大。因为我们在过去一年多当中已经看到了，美国的原油价格一直在稳步上升，就没有停过，一直在稳步上升。所以从那时候的两块，每加仑二块钱，现在一次涨到，现在美国平均昨天星期一，星期一美国平均这个汽油，加油站的汽油价格超过了四美元一加仑，就是翻倍了，就是比一年多前翻倍了。那这个其实除了最后这两天跟俄国有点关系以外，其他的跟俄国是没有什么关系的。
所以说这基本上还是属于能源政策的问题，就这个绿色能源，因为我记得拜登刚上台的时候，第一天就签署了，就把这个加拿大过来的那个Keystone，Keystone XL的那个输油管道给停掉了嘛，最后还要罚了很多钱。就是那些签约的公司，你把合同取消了，你当然赔人家钱。所以说不仅造成了美国原油自己的问题，还赔了很多钱进去。那另外还有一个就是，就是水劣油，这个劣压油的这个新的开采，油气开采在联邦土地上，他把它暂时停掉了。所以这几条，另外在很多政策上是不利于美国自己的石油发展的，石油工业发展的。那这样的话美国就开始进口。
这实际上是在两年前嘛，美国第一次达到平衡，平衡不是说不进口，它是出口超过了进口。现在就是说对其他国家的依赖性就更大了。所以现在最奇怪的一个做法，就是跑去，一个是寄希望于伊朗的核协议完成以后，从伊朗可以进口石油，再一个是要这个OPEC或者是沙乌地阿拉伯增加产量，再一个是要求让委内瑞拉能不能取消对委内瑞拉的制裁，然后从委内瑞拉进口原油。所以这几条，实际上这个政策已经在民主党里面受到障碍了，就民主党议员现在提出来说“不支持拜登向独裁国家争取石油方面的这个替代”。他就是在党内现在都遇到了很大障碍，所以说我觉得这个主要是一个政策的问题。
因为这个想法非常奇怪的，就是说好多人也提出来了，我觉得很有道理的，为什么伊朗的原油和委内瑞拉的原油或者是俄国的油到了美国来烧，对大气就没有影响？难道它的那些碳排量都排到月球上去了吗？而美国自己生产的就一定是污染美国的吗？或者污染这个地球？都是地球上的油。所以就放弃了自己的能源自给，而在全球化大家都糊里糊涂的情况下，似乎这个问题并不是太大。但是现在这个全球化已经发生一个很大的退潮，很多国家和地区现在都是在设法能够自己不要受国际形势变动的太大的影响，不要受外国太大的控制。所以很多国家都已经在准备了。在这个时候美国放弃了自己的能源自给，我觉得这个政策确实是导致现在美国这方面灾难的主要原因，这个真的和俄国没有太大的关系。
主持人：是，那Jason博士也想请您谈谈有关这个问题。因为确实我们看到说美国的这个能源政策，我觉得跟德国有点像。德国就是推行这种所谓的绿化的能源、新能源政策，结果把自己的依赖性放到俄国。现在美国它instead放到俄国，它只是放到委内瑞拉、放到伊朗，我去依赖这些国家来给我提供能源，而我自己不能源自给。您怎么看这样的能源政策？
Jason：是，就是有一点点左派习惯给自己挖坑然后跳进去，然后非常痛苦的在坑里叫“我怎么这么苦啊”。基本上总是这种事情，都是自己给自己造成的。当然了就说美国现在的石油产量跟前几年讲大跌，原因其实最开始确实是也有疫情的原因。疫情的时候，我知道当时那个油价跌得非常低，美国靠液压那个成本比较高，很多公司是跨了。但是后来拜登政府的政策是直接抑制这个公司再回来，当油价上来的时候这个公司仍然不敢开始启动它的钻井。
因为比如说一个平台，你关上那不是说你按个按钮就打开了，它有非常高的成本，大概都花了将近六个月的时间，花很多钱才能把它再启动。而在过去一年多的时间里头，拜登政府非常非常积极的去打击所有这个油田的这些开发商。他基本上要么就很多时候你正在运行叫你关闭，政府令把你关闭掉，然后同时在法院告你。很多公司它是没有这个胆量，就是在油价上涨了以后，它敢去恢复它的生产。因为它担心将来拜登政府政策一变，他的前期几个月的极高的投入就打水漂了。
实际上的拜登政府这种给人那种预期，使得美国在油价上涨过程中，产量没有上涨起来。这事实上是现在油价的一个高的核心原因。你可以想像如果现在美国这个产量恢复到了疫情之前那个状态，或者说川普当时执政的那个状态，美国这边不但自己不用担心油的问题，而且可以用它的产量来调节全球的油价。那就极大的抑制了俄国对于世界的整个局势的影响。但是美国现在没有这样的能力，完全没有这样的能力。而且还有一点，它还惹了最主要的盟友。
当时川普在的时候，你比如说沙特那是跟川普关系非常好的，原因是啥呢？川普直接否认了伊朗的核协议。而你知道伊朗和沙特这是仇敌，就是邻居之间的世仇。那么这个拜登一上台立刻要把伊朗的核协议再重新恢复了，沙特是产油第一大国，那么在这样的情况下沙特气得要死。沙特这个王储那个王子，拜登给他打电话理都不理，他说，我才会不理这个拜登怎么想，因为拜登从来不理解我是怎么想的。那么在这样情况下，他把最大的产油国惹怒了，那么这个时候他不得不去求像委内瑞拉那样子的低效率的国家。
就是在各种方式上不管是国际关系还是国内政策，你可以看到事实上是这一届政府的无能造成了此时此刻目前美国面临的这个石油问题。也给俄国一个巨大的国际的一个影响力，它不应该存在这么大国际影响力的。石油本身如果你真的去生产这么多的，而且还是个期望值的问题，就说你这个人心决定这个油价。今天好像阿联酋只说了一句说：我们是不是应该OPEC多生产点油啊。这句话还是一个建议，这个油价就从130块钱一下跌倒了108块钱。就是油价很多时候它是个期望值。
而拜登过去这么多年给所有的产油的人的期望值都是油是会越来越少，我会控制油生产。所以这种期望值、这种预期，拜登和他的其他的左派政府给出来这个国际预期，也是把油价推高的一个原因。所以说各方面来看的话，有人就举个例子，你把整个石头从山上往下滚，到最后一个槛，你说是最后那个槛让这个石头滚下来的，这是不对的。是你把这个石头推下来的，最后那个槛绝不是引发石头滚下来的一个原因。
主持人：是，我看对俄国的能源制裁，倒是引发了对很多国家这个能源政策的关注和聚焦。那好，刚才Jason博士已经讲得很透彻这个问题了。我们还有一点时间，我们很快在分析一下韩国大选结果，也请横河先生先来讲一下。您怎么看韩国大选结果？现在这样一个保守派的、亲美的候选人，以极其微弱的优势当选。
横河：这在韩国的政坛上面，实际上这是一个比较大的一个转折点。就是说因为文在寅这个左派政府，无论是在对北韩还是对韩国和美国之间的同盟，还有跟日本的关系和中共的关系，他都是比较倾向于和中共关系好，然后和美国相对比较疏远和日本就更疏远了。所以说在这个国际关系上面，韩国一直是在东亚的整个防御体系当中比较微弱的，比较弱的这一点。但是问题我觉得在这几年的过程当中，其实中共起了很大的作用，就是改变韩国的民意，中共起了真的非常大的作用。
从萨德导弹、抵制韩货，后来逐渐逐渐地当然它的经商环境会越来越差，另外一个就是在文化上，因为中共有很多网军、小粉红什么，那么跟这个韩国发生过一些比较大的争议。那么再一个其实跟这次奥运会也有直接的关系。我们知道奥运期间这个韩国队不是很生气吗？就是说中共煽动国内的民族主义，在很大程度上形成了一个非常大的压力。这个压力使得韩国的尤其是年轻人，就更倾向于疏远中国，然后更多的去跟美国友好。
那么这次大家也是对这两个候选人来说，对于尹锡悦说好像是说60岁以上的是比较坚定的支持者，40到60岁很多人支持李在明。但是关键问题就在于这个年轻人，而年轻人在最近这些年当中对中共是越来越不满意。而中共实际上是两个部分组成的，一个是中共的政策就经常在压制韩国，另外一部分是由网民组成的这种网路暴力。那么这一部分因为对于年轻人来说影响是非常大的。所以从这几个角度来说的话，可以说这一次保守的尹锡悦能够上台的话，我觉得中共起了很大的作用。
这也说明周边一些国家、其他一些国家，现在在国内政治方面都倾向于对中共强硬。只要对中共强硬，他可能就能得到相当一部分选民的支持，这实际上也是中共造成的。所以说中共现在对国际上的影响来说，其中有一部分的作用就是让这个政客去批评它、去挑战和它的关系来赢得选民。这就说明中共实际上是把自己在国际上搞得非常臭了。
主持人：是，所以就是人家说这个选举成功的密码就是对中共强硬。韩国这次也许说明说其他的东南亚国家，说不定在以后的选举中也会出现同样的这个情况。那您觉得如果是这样的一个政府上台，他对于东亚格局会造成什么影响？
横河：我觉得我们先撇开俄罗斯入侵乌克兰的事情，因为这件事情早晚会过去，美国的重心还会移到印太地区。那么在印太地区这部分影响力就很大了，因为美国已经跟日本…日本现在对于亚太的和平，准备起越来越重要的作用，就是担任越来越重要的角色。那另外澳大利亚，就这一线当中本来是一个…还有台湾当然没有问题。这一线当中比较薄弱的原来就是韩国，所以现在对于美国的整个印太战略当中来说的话会加强，因为它除了说要加强美韩的这个同盟关系以外，还要改善和日本的关系，另外还有准备再部署新的萨德导弹，而且就要部署在首尔附近。
那么这一点对中共来说，实际上中共是自己害了自己了。这个对于东北亚这一带，就整个防线当中，东北亚这一带它会起到非常大的作用。现在存在一个比较大的问题就是印度，但是从目前来看，印度虽然在谴责俄罗斯问题上，它没有能够像其他国家那样子，但是我觉得不影响印度在印太地区对中共的态度，所以说韩国这次大选起的作用应该很大的。因为本来这么重要一个国家在那个地方，如果它的态度不明朗，甚至是有倾向于中共这个，对于美国对整个印太战略是不利的。我觉得这一点韩国这次大选会起到一个非常重要的作用，就是对中共来说是非常不利的。
主持人：好的，还有两分钟的时间，请Jason博士很快补充一下。您怎么看韩国大选对东亚格局起到的作用？
Jason：韩国有五千万人，这一次两个人的票的差距只有大概是二十六万张票，也就是十三万人决定了整个韩国的这个政治走向。而我敢说这一次冬奥会中共的表现，绝对贡献超过二、三十万人，给这个尹锡悦。所以换句话说这次冬奥会的成就第一个已经展现出来了，就是中共近期这么多年基本上就是挖坑。它每一个国际形势都是给自己挖一个坑，它不管花多少钱想让人们怎么看它，其实结果人们都是更清楚地看到它的本质。它发现自己这个坑越挖越深，这是一个非常关键的。韩国是从日本到台湾整个澳大利亚这一线中间一个缺口，那么韩国这次补上的话，整体来说，对于中共被整个自由世界围堵的这样的一个局势，产生了一个非常重要的影响。
主持人：是，这个影响可能还会更加明显表现出来。
Jason：对。
主持人：那好的，那非常感谢二位今天的精彩点评，我们节目时间很快又到了。我们也感谢观众朋友收看，下次节目再见。
（责任编辑：李红）
