【新唐人北京时间2022年05月17日讯】关停国际电话，限制出境，中共真要闭关锁国？4月经济数据惨淡，党媒全文登李克强讲话，习近平会受压调整防疫策略吗？| 唐靖远 赵培 | 热点互动 05/16/2022
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是5月16号星期三。近日，浙江移动通知用户将关闭国际电话接听功能，需要的用户要申请登记开通。而江西、河北、河南等省，已经将国际短信接收功能改为默认关闭状态。早些时候，中共以防疫为由，限制公民出境，甚至传出护照被剪事件。中共是在加速闭关锁国吗？上海声称，从周一开始会逐步解封，有网友评论说：骗我可以，注意次数。
而4月中国经济资料惨淡，日前党媒罕见全文刊登李克强的讲话。在经济上李克强更有发言权了吗？习近平会受压调整防疫政策吗？
主持人：今晚我们请来两位嘉宾来讨论这些热点的话题，一位是在现场的时事评论员唐靖远先生，唐靖远先生您好。
唐靖远：方菲好，观众朋友大家好。
主持人：谢谢。还有一位是通过skype和我们连线的时事评论员赵培先生，赵培先生您好。
赵培：您好，大家好。
主持人：谢谢。好的，那我们先来谈一谈最新的国际通话要被关停这个事件。请问一下唐靖远先生，现在浙江电信，它是说国际电话关停，然后其实其他省市国际电话，国际的短信功能已经开始了这种关闭状态了。所以官方给出的解释是说，防止电话诈骗。您怎么看官方这个原因？您觉得这个为什么中共现在开始来做这样的一步呢？
唐靖远：首先第一个，我觉得中共它现在关闭这个，它只是做一个试点，它应该只是，这个试点它迟早会进行推广的，会推广到全国的范围之内，这个是一个。第二一个它为什么这么做呢？我觉得这背后有几个原因。如果说我们要从宏观一点的原因来讲，它是一种，习近平不是讲内循环吗？我觉得这是一个内循环模式的整体的一个必然。就是内循环它不仅仅只是指的说是在经济领域会实现一个内循环，我们自力更生什么的。
它其实经济领域的内循环，它会带来与海外外界的整个一个脱钩，它其实必然就会带来信息的一个内循环，就是信息的脱钩。所以我觉得这个看起来应该是当局它是有序地在做这个部分，一步一步地与外界进行这样的一个脱钩的这么一个，这是从宏观的角度上面讲。我觉得从稍微微观一点，就比较具体的、直接的原因。可能最直接的根源是在于，现在习近平他的权力受到了三大威胁。
其实是他自己三大失误所带来的，一个就是对Omicron清零封城的政策，第二个就是在俄乌战争方面，因为跟俄罗斯结成了一种非正式的联盟，导致自己在国际社会上，处于一种空前的孤立的状态。第三个就是他为了宣扬那个所谓东升西降，然后主动地去与整个西方，尤其是美国为首的这个关系是空前的恶化。这三大政策所造成的恶果，现在越来越威胁到他现在这种地位。
尤其是海外大量的信息进入到国内以后，它其实让国内很多也都认为，这三大政策其实都是习近平他连任的基础，他是把它视为他连任的非常关键的三个重要的决策，但是没想到三个重要的决策都出现了大的问题。所以在这种情况下，我觉得他可能是想要通过切断海外的信息，一步一步地切断海外的信息的这种方式，来避免自己的这种处境的进一步的恶化。那么还有一个原因，我觉得可能跟现在俄乌战争的进程有关系。
我们可以看到中共官方它现在应该正在缓慢地转身，官方的智库的学者，包括一个驻乌克兰的前大使，这就属于前官员了，都出来公开地在开始释放一些信息，其实是一样的，都认为俄罗斯的失败可能是注定的。什么时候失败的问题了，这个是它们，我觉得应该是官方它们高层做的一个评估以后，得出的一个结论。所以在这种情况之下，如果说俄罗斯在俄乌战争中彻底地失败的话，它会带来一个巨大的，对整个世界格局的巨大的冲击。
就像中共它们自己说的，说什么俄罗斯倒下了，可能整个西方的矛头全部都要对准中共了，所以它会带来外部可能对它的一个巨大的冲击。比如说我们现在看到的美国就已经有了非常明显两个动作，一个是美国和东盟的峰会，还有一个拜登马上就要到韩国去访问，美韩之间要举行一个峰会，还有加上日本。这两个动作我觉得它是有标志性的，它就标志着美国其实整个政策的重心，虽然受到俄乌战争的一定时间的这样的一个干扰，但是现在美国的重心正式的、完全的重新转入放到了印太这个领域来。
所以我觉得这个对中共来说，它是感觉压力非常大的，它需要通过这种方式，屏蔽海外的信息，进行一种收缩，其实是想要通过这种方式来增强自己的抗冲击的能力。至于说它官方给的这个理由，说是什么防诈骗。这个是个非常荒谬的，我可以说它是一个因噎废食的这么一个理由。为什么呢？我们知道你如果说因为为了防止说是有诈骗电话，我就把整个海外的电话都给你切断，这个通讯都切断的话。
那海外它不是其实也有这种商务沟通，有诈骗的这种行为吗？，是不是要把所有的进出口的这个业务你全部都切断呢？我们再换个角度，其实国内的这种电信诈骗的数量，可能是你海外所谓电信诈骗，你都不知道高出几百倍，可能都是有的，那你是不是为了所谓的防止电话诈骗，为了保护人民的利益，你就把整个国内的电话功能你全部都应该切断，按照你这个逻辑就应该是这样子嘛。
因为国内的这些诈骗电话是更多的，那个对民众的威胁是更大的。所以我觉得它其实这个是随便找了这么一个借口，它其实真正的目的，就是要屏蔽外部的信息，来巩固它自己的权力的基础。
主持人：但是前一阵，不是前一阵，其实也就是同样的这样，现在同时，中共又以防疫为由限制人们的出境，什么非必要不要离境等等。然后还传出了护照被剪啦，或者是怎么样。然后申请很多各种不同的护照，都越来越困难什么的。所以就像您刚才说的，它是不是真的是有序在不同方面，都在做出这种闭关锁国的举动，然后这个跟它的二十大又有没有关系呢？
唐靖远：我觉得是有关系的。可以这么说，我觉得这背后其实它可能体现出来主要是有三方面的原因。首先第一个就是政治上面原因，你看不管是人员的这种脱离、脱钩的限制，和信息上的这种切断，这种脱离，它其实最终造成的结果是一样的，就是造成它可以在自己一个相对封闭的一个环境里面，它可以巩固它自己的权力。其实这种脱钩，我个人觉得，就信息的脱钩，它其实更像是可以说它是一种价值观脱钩。
就是对中共来说，更大的意义它在于其实就是价值观脱钩。你就接触不到外界的信息，外界的这种关于自由、民主、人权，所有这些的影响，对大陆的民众的影响，它可以最大限度的把它降到最低，我觉得这个是一个属于政治上的原因。那么第二个原因就是经济上的原因。因为我查了一下它这个数据，就是官方在2019年疫情爆发之前，因为疫情爆发以后，它出国、旅游这些其实就不太正常了。
所以我们以正常时期的数据，2018年到2019年，连续两年中国出境游去消费的金额，其实是不小的一笔钱。因为大概是在2,500亿到2,800亿之间，这笔钱它其实不是小数了，而且尤其是在现在中共这个经济大幅度地下滑，2千多亿美元的外汇对它来说真的不是一笔小钱。所以它现在我就干脆给你一刀切掉这个经济上面，对它来说，它觉得我首先政治上加大了安全系数。
然后在经济上我又可以能够，至少是保证最大限度的，起码是2千多亿美元的外汇，不至于说流失出去，被划出去，那对它来说是双重的。第三一个我觉得还有一个因素，中共你会发现它在历史上，中共每逢它一旦是开始闭关锁国，加强收紧进出口，这些人员的流动的时候。一定是它的内部危机非常严重的时候，它几乎就是一个必然的。每当它这个内部的危机非常严重的时候，中共它就是为了，说白了就是它每当出现摇摇欲坠，它的这种抗冲击能力非常虚弱的时候，它就会本能地，它会大幅度地加强管制。
它其实也是为了防止外来的人员、信息带来的这种冲击，导致它自己出现一些这种变故。同时，其实它也防止什么呢？正是因为它内部的危机非常严重，必然体制内的，现在你看别说体制内的，就普通老百姓都在讨论的，第一个就是润，润学，现在润学就是大行其道。你体制外的老百姓都在这么想，更何况体制内的，它认为自己还是有一些资源，有一些渠道的，它更想跑。
所以我觉得中共它现在采取这么一个措施，严厉地防止人员出境，同时也是就是防止体制内的很多的人，这些人可能会带来大量的资金，甚至带有很多重要的一些情报啥的，可能都会要跑出去，你看前两天不是澳洲曾经有这个公开嘛，澳洲情报局的那个首脑公开的说，说现在这个中共体制内的主动给我们提供情报，越来越多，而且这种趋势，他就是为什么原因呢？就是因为很多人他提供情报他是为自己留后路的，然后他其实想要往外跑的，所以我觉得它其实它客观上反映出来是中共它的内部危机，已经达到一种相当就是摇摇欲坠的这种程度了。
主持人：是，给人感觉，现在中国这个大门在徐徐的关上，但是如果说像您刚才说的这个比如说咱们这个国际电信这个切断的话，如果真的是在全国蔓延开，就是我觉得就是说这个后果很难以想像，那整个中国人也出不去，信息也接不到，整个基本上就像一个朝鲜的状态了。
唐靖远：对，是这样，据我能得到的消息，我从大陆那边得到的消息，其实它这种就是封锁这个海外的信息，它现在只是开头，它现在开头都只是封锁电话和短信，下一步他们可能还会要陆陆续续的封锁就是网路平台。比如说像这个微信、像什么快手、像什么抖音，这些从海外流的这些信息，他们可能都要相应的都要封锁，所以它这样的话，它就的确会形成一个氛围什么的，其实它就有点类似于像朝鲜那样的氛围，一个非常就是在人员流动和信息流动上都是高度封闭的这么一种环境。所以你可以看出来就是当局它现在是一步一步有计划的，在往那种朝鲜模式去移动。
然后呢，它需要这样一种氛围，因为只有一个高度封闭的环境，它才是最适合进行这种造神、个人崇拜，巩固他个人的这种绝对权力的这样的一个社会氛围，我觉得这个是它必须要具备这样的条件的，你如果是完全老是开放的，那么您这样做你是做不起来的，它必须要在一个封闭的环境下，所以朝鲜的确就是，朝鲜模式的确就是说它不仅仅是中共的过去，它其实更多的意义是它是中共的未来的。
主持人：真是难以想像，那赵培先生也请您分析一下，您怎么看，首先就是您怎么看这个有关浙江移动，它把这个国际电话的接听功能停了，然后呢，其他地方的省份，已经把这个国际简讯的功能停了，下一步甚至还要进一步扩展。
赵培：其实呢，这是中共信息封锁一个从线上走到线下的一个模式，大家知道它线上嘛它已经把那个Google的就是EMAIL、邮箱等各种服务都已经给你停了，而且刚才说的这个国际上的信息服务，比如说这个WhatsApp和这个LINE，其实在中国已经是被禁用的，甚至有人用这个Skype打进去，就是在中国打进去法轮功是发不出来的，所以线上呢，它已经把整个信息给你做了封锁，而且是做了非常多。大家注意一下腾讯去年做了一件事，就是它把这个腾讯国内跟国外的服务器是分开的，也就是说很多腾讯账号，其实是服务器你在海外发信息，它是不可能让你发到中国那么顺利的。另外腾讯的这个网路封锁也是非常严重的，它其实已经做到了这个信息在线上严格给你分开。
另外呢，走到线下，这一步就是说短讯和这个手机上这些东西，就是接收功能它现在是朝向这个方向给你封锁掉。那么信息封锁，是直接能看到，它涉及到是进去跟出来的问题，出来的信息，这里面有一个大的背景，就是中共做了很多人权迫害的事儿，它历来对中国百姓进行镇压，它不想这些信息暴露出去，特别你看到上海的这个事情暴露的非常多，一旦它对百姓的这种镇压暴露到海外，海外是会声讨它的，这是它不想让信息出去的一个原因。
还有一个东西，它不想要让信息进来的原因，其实你看这次短信封锁，它有个最直接的原因，就是5月3号中共声称抓了一个马某某，一直怀疑是马云嘛，他其实是一个技术员他才能翻墙出去。翻墙出去之后，他就是说受到了这个海外的这个就是自由社会的影响嘛，他认识到中共不对，他认为中国应该有一个新的政权来取代共产党，那么他发了独立宣言，甚至在学生当中去宣扬我们要建立一个新的中国的思想。
所以中共认为，向内的这个信息灌输，已经达到了老百姓要起来推翻它统治的地步了。那么怎么办呢？我就彻底封死，大家注意没注意，就是说封锁这个短信功能，和这个通话功能，很大一部分就封锁了你在海外的，你比如说你在海外的这个使用权，你比如说那个，你在海外可能有一个LINE的账户或者是WhatsApp的账户，但是，它每次要跟你验证电话号码，给你发验证码，是不是你就接不到了。从这个角度，它是进一步的限制你在线上的信息的出入。而且很多VPN你要花钱买，可能就是银行会给你，他用的海外银行会给你通讯，那么再深入的这一步看下来，信息这个层面完了，它限制的大家是什么？限制大家的这个海外理财，和这个海外资金向外走的一个功能。
你比如说有有些人他出国了之后，他开了一个海外银行，他想在中国接受到这个海外银行的网上服务，他可能也就是说他每次登陆的时候，银行会给他手机发一个验证码，那么他要有这个验证码才能登陆，这个时候它把手机短信功能封了，也等于封了大家的所有海外理财服务。它也是从另外一个角度来限制中国大陆人向外走钱的这个功能。很多在国内朋友你可以仔细看一下，中国的苹果商店是没有加拿大、美国银行的网路应用可以下载的，理财服务给你下载的，这说明什么呢？说明他进一步限制大陆百姓向外走钱的这一块。所以它整个信息战可以说是，整个封锁从线上一直走到这个电信封锁，它其实重点就是这两点，一个是信息的内外流通，第二个向外走钱，海外理财的一个封锁，它着重就是这两点。
主持人：那我们看到说官方说现在你如果想要国际电话，接听国际电话或者短信，你可以去登记，登记之后也可能给你开通，所以如果这样的话，也就是说官方会非常精确的了解，谁在国外有海外关系，那这是不是一个进一步监控的一个举措？另外就说它这样的话，也便于它随时关停。
赵培：对，大家注意这是一把双刃剑，为什么呢？有人可以说我不去登记，我海外有亲戚我需要接受海外信息，或者我儿子在美国留学，你不去登记，你注意，中共银行里面有个转钱系统，就是每个人向海外，就是你给你儿子在海外留学要转钱，只能转五万美金的这个上限。那么你如果这边不登记，你那边想给你儿子转钱，是不是它就可以以此为理由不让你转呢？它就掐住你钱的向外流通呢？是，但是你一旦去登记了我有儿子在海外，那么你就变成了中共一个重点的监听对象，你儿子在海外说，我们这边都放开了没事儿了，我们Omicron都已经我们不当回事儿，在我们这儿没大影响，我们都上街吃饭了，你说你心里是一个什么情况，你再把这个消息向你上海的朋友一分享，你上海的朋友是不是也会对中共，知道中共在作恶，是不是他也会起来反中共。
所以呢，这里面是等于是让中国人陷入一个两难的抉择。你去登记吧，它会严格监控你，看看你有没有可能再发一个独立宣言，组一个中国临时政府，你不去登记吧，你怎么给你儿子在海外汇钱呢？他若是在海外上学，你怎么汇钱呢？它会以此为借口扣住你们家的钱。所以这对中国人是一个两难的选择，钱和信息是一个，和生活上的自由都会被中共玩弄于股掌之间。
主持人：是，我觉得就是在两年前，还很难想像中国现在会出现这种状况，但是现在迅速的在走向这种西朝鲜的模式，您觉得为什么在现在这个时间点，中共要迅速推出这些闭关锁国的措施呢？
赵培：我刚才讲了，就是说信息上5月3号的那个马某某事件，他就表明中国人已经起来了，我们要一个新的政权，我们要一个新的政府，你中共就是邪恶的，我们可以发一个独立宣言，我们把我们人权的要求，也就是说我们个人跟政府应该是个什么关系，我们从新理顺一下，反正你共产党是邪恶的，我们不要你，它已经发现中国人的这种意识的觉醒，已经非常明确了。所以它现在一定要这么做，就信息上要切断。
另外呢，资金上大家知道现在这个就是美国加息之后，这个人民币的汇率是一直在跌，这个原因大家也知道了，中共还想放水保房地产，那么外汇一直在跌的话，很多人就选择把钱从人民币转成美元嘛，存到美国，这应该是个合理的理财的措施，它为了防止这个发生，所以就是在理财上严禁任何钱出中国，这个事它已经达到了这个临界点，所以它必须要做，而且要做得这么狠，让你在海外理财都受到很大干扰，这是它必须要做的事情。那么这两点是一个问题。
而这里面最有意思，这个信息方面，我给大家举个中共非常失败的这个例子，就是最近大家网上传的一个中国电视台在，中国的某个电视台在美国采访这个路人的画面，就是人来人往大家在小吃摊上都在那儿，就是人来人往往美国，人来人往，就在那儿吃小吃，干什么。然后他说民众对政府的防疫措施感到非常失败，期待疫情早点过去。
可是你从它那个欣赏画面，你就已经看出美国人觉得生活已经恢复正常了，他有什么可烦恼的？真正烦恼的是上海人，是不是？所以中共觉得我已经骗都骗不下去了，我号称封城的成功政策，现在证明在Omicron的传播下，已经证明是一个笑话、一个失败的政策了。在信息上它确实已经达到了让中国人起来反抗的临界点，所以它现在要做到更大的封锁。
主持人：刚才唐靖远先生提到一个就是说，中共政权其实现在非常非常的脆弱，很可能一点讯息，或者一点小的事件，它认为会引发这种大的后果，所以在这种情况下，它就开始自保，它每一到这种时候就会采取闭关锁国的，您怎么看呢？您认同吗？
赵培：我们认同。因为我们之前分析当中，包括西安和上海的封城，我们总结了一下中国人的忍耐程度，也就是到30天，中国人几乎已经没有很多食物了，甚至超过30天之后，中国各地就开始出现了民众取代居委会，甚至抄家居委会的这种情况，他们可能会组织一些自治的临时政府，你说政府也对。因为上海有个著名的例子，就是这个疫情，一来居委会全部被感染，全部拉走隔离，没居委会了，中共又不管他们，他们怎么办呢？他们成立了临时买菜群，他们13个人有关系，你买白菜，我买猪肉，在我群里买。他们这互相一买之后，这个小区几十栋楼都加入了，人家也是非常仗义，就是行，每栋楼选一个楼长出来，统计你们需要多少菜，到我这个群里，我再去买，而且都是低价菜。
他们这一做之后，大家商量商量怎么管理，我们形成一个机制，这几栋楼，五十多个楼长叫众议院，我负责买菜的叫参议院，干活最多的那个人，等于是个临时总统，他说话有分量，因为他是给大家干活最多，大家都服气、有威望，这不就形成临时政府的一个状态了嘛。
其实中国人他不需要共产党，大家能过得很好。这样他们说这小区里面形成了一个什么风气？就是老太太不会买菜，跟楼长一吆喝，楼长马上跟买菜群里一吆喝，马上能把菜送到位，20分钟之内就能把菜送到位，所以他们过得很好。但是大家看这是不是造了共产党的反？共产党马上把他们取缔了，这种事情在上海很多，有一个地方的律师，就是一个小区里面看到居委会太不像话了，囤积[00:23:05]卖他们高价菜，他们律师合起伙来把居委会赶走了，接管了居委会。结果从里面抄家出来大量物资，大家一分，很够分的。甚至你从网上视频也看出来，很多人就冲击居委会，居委会那个主任就拉着物资逃跑，各种情况都发生。
就是说它确实到了一个临界点。你再封下去等于是教会了全中国人，我们应该怎么自治，我们应该怎么把你共产党给淘汰掉。你想这次Omicron其实不是毒性很高，不是致死率很高的病。如果未来来一波致死率很高的，让居委会都拉去隔离个几十天，在这种无政府状态下，中国人的自治就能起来，所以就能够代替掉共产党，这就是一个可行的路线。所以这个病毒针对中共而来，你发现非常有道理，为什么？因为中共不是一个人性化的管理，所以这才导致了它的危机，它的本性是控制，结果这种病毒来了，你这么严格的控制，如果上海的两千六百万人算军队的话，你应该给他们伙房炊事班熬饭分给大家。如果算关到监狱里，你也应该有大食堂，可是你没有，是不是你的管理纯粹是个压榨百姓的、不人性的管理。自然百姓要起来要有自治政府，天道就是这样轮回，就这么走的，所以它现在已经面临到自己要被取代的危机，所以它坚决要把谎言给维持下去。
主持人：好，唐靖远先生说到上海，我们来看一看上海最新情况，因为上海官方声称，从周一开始逐步解封了，但是百姓都不信，有人就说你骗我可以，你要注意次数。还有人贴出居委会的通知，说怎么怎么样，说从16号开始还要足不出户，甚至有人问，你们哪些业主能够明天来，所有的人都说来不了。您觉得上海解封是怎么一个状况？一个是它是真是假？一个是它为什么要发这么一个通知？
唐靖远：首先按照官方的说法，它说上海的解封是分成三个阶段的，就是以21号、31号为界，把它分成三个阶段，从现在开始到21号这个阶段，叫做巩固攻坚清零，所以这个阶段反而会更加的严厉，所有人都必须要足不出户，甚至连外卖啥的，反正这些可能都停了。反正巩固攻坚一直到21号为止。21号到31号，这十天时间相当于是属于情况好的，可以有序的开始放松。比如封控区降成管控区，管控区降成防范区，大概是这么一个阶段。
它真正所说的解封，按照它们官方自己的解释，是要在六月一号以后了。从六月一号到六月的中下旬在这个阶段，而且它必须得满足一个前提，就是实现疫情防控常态化的模式，在这个前提之下，可以全面恢复生活秩序和生产秩序。所以你这样来回过头来看，它所谓上海的解封，我要说难听一点，它就是挂羊头卖狗肉了。为什么呢？因为它的关键就在于，我们就算从六月一号开始起，你说进入到只要实现疫情防控常态化，你就可以全面的恢复各种秩序。
这个疫情防控常态化它意味着什么？你要按照官方它们自己的定义，疫情防控常态化它有两个核心的举措，第一个就是方舱医院要永久化，第二个就是核酸检测要制度化，它不是要建立一个十五分钟的核酸检测的，叫做采样圈吗？意思是说，只要是在省会这种城市，包括千万人口以上大城市，必须要达到这样的一个标准。你出门以后，你步行十五分钟之内的距离范围之内，你就可以找到一个核酸的采样点。这样做的目的，是要求它制度化的、强制的，每一个居民、每一个星期至少要检测一次核酸，如果这个地方、这片区出现了一些异常，比如发现了阳性，或者无症状感染的，很有可能立马你就会升级为两天测一次，或者甚至是每天测一次。你如果有了这样的问题，他们方舱是永久化的，方舱不会撤的，所以随时有问题的人随时送方舱。
其实你就会发现，它这种所谓运行常态化，其实就是把这个封城清理模式，封城是一刀切式的，所有的小区，所有的生活区，全部都给封了，但是它现在就把它变成了一种轮流封。今天一、三、五封了，二、四、六可以开放，明天可能换过来变成二、四、六封了，一、三、五开放，它其实就是变成了这么一种模式，只不过是一种一刀切式的封城，相当于分解版、弱化版，只是这么一个版本。所以说白了，它的本质其实还是属于封城清零，只不过是稍微把它弱化了一下，把它分解开来轮流封，变成这样一种形式，所以它并不是真正意义上的解封，我是这么来看。
主持人：赵培刚才说的那个视频，那个记者还说美国人要恢复正常生活，还有很长的路要走。我看中国人要恢复正常生活就甭想了。所以他这个话说出来，大家就说美国人你应该说中国人吧。但是现在上海这个表态，我觉得很有意思的是，就在这两天，四月份的经济统计数据出炉。上海我们知道，上海四月份的汽车销量是零，所以人家说你病毒没清零，你的汽车销量先清零了。中国四月份的经济数据非常惨淡，汽车销售环比价下降了47%，还有失业率飙升等等。
甚至胡锡进、胡编都开始发文说，北京、上海这种城市不能反复封控，说现在经济数据怎么怎么样。所以您怎么看？有关经济和防疫现在这两个矛盾的尖锐，包括现在李克强最近一段时间，党媒高调去报导他的讲话全文，海外的媒体也透风说他怎么怎么样，有更大的话语权。您觉得是不是在经济上这一块，确实党内斗争非常激烈，对于习近平来讲形成了多大的压力？
唐靖远：这个是一个客观的事实。首先第一个我们可以看到习近平他防疫的模式，像刚才我们提到的，事实上已经在调整了。至少从一刀切的模式，他不太敢再这么蛮干下去了。所以他换了一个，我就说挂羊头卖狗肉。他换了一个马甲，叫做疫情防控常态化，换了一种方式来可能也许大家更能够容易接受一点。那么这种变化跟刚才你提到的胡锡进出来发这个文章，说什么像北京、上海这种大城市，不能够隔三差五地又来反复的封控。他毫无疑问肯定是奉命在发这样的一个文章了。
因为之前我们都知道他对封城对经济的影响，他是因为说错了话被迫自己删掉了这个文章，然后全力去力挺这个封城模式。现在然后又重新做回了一个调整。所以这么一个折腾下来，你可以看到他我觉得折射出来就是高层在这个经济，刚才你已经罗列了很多数据。就是经济的压力，我觉得这个对习近平来说应该是客观的。可能也许他自己都没有料想到封城两个月，会对这个经济带来的损失会这么的大。
因为胡锡进自己的话说叫做“腰斩”，其实这个腰斩还是官方可以说出来的，我觉得可能也许真实情况比腰斩还要惨，所以他可能是属于这么一种情况。这是第一个，就是经济的压力迫使习近平不得不做出了一些调整。所以这个导致他在经济方面的权力，我觉得他的确是受到了些限制。那么第二个因素，大家可能看到了，李克强好像现在突然一下变得比较高调了。他在党内的地位的这种提升，这个也是一个客观事实。《人民日报》居然登，它本来是国务院开的一个什么廉政的会议…
主持人：而且是半个月前的。
唐靖远：半个月前的。其实这么一个不太重要的会议，但是居然把他的全文放了一个整版放在第二版上，全文刊登出来。这种待遇是多少年，他其实都从来没有享受过的了。所以在这种情况之下，我觉得李克强的确在经济领域拿回了一部分这种话语权，但是我并不认为他这种做法能够真正对中共的经济能够起到实质性的影响。就像刚才你提到的这个问题，就是说我们都知道这个封城清零和经济的发展，这二者之间其实它是尖锐对立的。它不可能说真的能够把它统一起来。
主持人：你只要不流通，这个经济是不可能恢复正常的。
唐靖远：对，所以在这种情况之下，你要坚持封城清零，那么你的经济一定就会受影响。反过来你要恢复你的经济，你的封城清零模式，你就一定要被改变，或者说你就要受到影响，它就已经变成这么一种政策了。所以在这种情况之下，我觉得至少我们现在看到的封城清零这个大的原则，它的本质其实是没有变的，他虽然换了一件马甲，但是其实他本质没有变。所以在这样一个前提之下，我觉得李克强他当然毫无疑问是得到了党内一些势力，包括一些元老的这种支持。他可能拿回了一部分经济领域的这种权力，但是我也觉得他基本上只是局限于在经济领域。他最多也就只能做一些修修补补的工作，他不可能…
主持人：一些刺激措施的出台啊等等。
唐靖远：对，就是他不可能说真正的能够从根本上来改变整个中共经济的这么一个模式。所以在我看来就是整个中共的这个经济总体的趋势，沿着加速、沿着恶化了这个趋势，它是不会改变的。
主持人：对，所以从某种程度上来说，你可以说他得到了更多的话语权，但是这个话语权是不是转变成实质的政策或者执行权，就非常难说。好的，那赵培先生您怎么看中国四月份的经济数据，以及它会给当局带来多大的压力？
赵培：其实经济这个方面的分两部分说，一部分是说中国经济现在最大的压力其实不是来自于封城，而是来自于美联储加息。你看三月份、四月份的数据，特别是四月份的数据，受美联储加息的这个影响非常大，因为美联储这次加了五十个点。那么在这之前人民币是狂跌的，人民币在跌、汇市在跌、股市在跌、房价在跌，那么你保哪个？中共党内现在已经闹得是七窍生烟，互相打来打去。
你就以房市为例，这个央行的行长易纲和刘贺是保房地产派，就是咱们接着放水、接着降准，咱们贷更多的款要保房地产。那么韩正跟胡春华是要放弃保房地产，就是我们要继续整顿房地产，不能再靠房子来炒这个经济了。所以从美联储加息的这种政策转变来说，这个对中共的打击非常大。因为现在美国十年期国债已经超过了中共的十年期国债了。你想美国的这个国债务稳当还是中共的国债稳当？当然是美国国债稳当。所以很多人就开始抛中共的国债来买美国国债，那么这个造成资金外流，也对经济是一个重大打击。
所以这里面就是说中共这几年靠印钱、靠吹牛搞起来这个经济，现在是承受了非常大的压力，这是很肯定的。这是说美联储这个国际大环境对它经济的压力，在四月份是极其的大。那么你说这个防疫对中共的经济有多大压力呢？它其实对中共的经济数字的压力不大，而对百姓生活压力很大。它搞不下去会是它把百姓可以搞破产了，为什么？大家想，你核酸检测要不要钱？有人说中共自己吹说我免费，你免费用的是大陆人医保的钱。那么你这笔钱都用来做没用的核酸检测，那么真正中国人有病的时候，你医保拿不拿得出这笔钱呢？拿不出来，这就是说对大家的压力非常大。另外老百姓封在家里，我刚才说了它不给大家大锅饭吃，也不给大家发钱，甚至不让大家上街买，大家买的都是高价的食物。那么怎么办？老百姓的存款是不是要耗到底了呢？也可能耗到底儿了。所以为什么这个封城政策它可能跟你松一松呢？是因为它看到它把医保给压榨光了，把老百姓的存款快给压榨光了。社会要崩，它肯定要缓一缓，就是中共的历次政治运动都是这么玩的。比如说文革，我已经把中国经济玩到崩溃了，我缓一缓，我把文革停了，我搞改革开放。这都是中共里面的政治斗争一出跟一出的闹。比如说这个清零，为什么现在清零？它之前也宣布清零，你看看五月一号上海宣布局部清零，就是五个区宣布我已经清零了。它为什么宣布清零呢？因为孙春兰要到北京去汇报政绩了，你这个时候不宣布清零？你看在党内政治局一讨论，孙春兰说：哎，我们这边清零了，很有成绩，封城很有成绩。要在政治上要宣传我们又胜利了，这是中共要的一个虚假宣传，所以它一定会宣传清零。
那么你从整个Omicron的曲线来看，Omicron它也是闹一顿消停一顿的。那么一个高峰过去了，上海其实从三月份就开始闹，四月份、五月份，三个月高峰期过了。他敢继续撒谎“我彻底清零了”是因为Omicron高峰过了，你以后即使染病了也不算了。所以这个是他宣布清零的一个客观上的原因。所以从经济上来说就是受美国加息影响非常大，它自己的这一波就是通过疫情炒作经济等，是把老百姓的存款和这个医保基金已经快给炒干净了，所以它不得不清零。
那么数字你会看到今年中共数字还会非常好看，因为为什么呢？因为这么多人的调动不都是钱吗？上海就是有人说急眼的时候，要人买菜，就是居委会那种不正规平台买个菜跑腿费得八百元人民币，你要把这些都统计到经济里面，你觉得中国经济一片大好。数字上，老百姓花了好多好多钱，国家也花了好多好多钱，是不是数据大好的一年？也可能。
主持人：对，反正我们看到的四月份的数据，单从这个汽车销售、还有包括用电量、还有包括人民币的贷款量，都是属于大幅下跌甚至腰斩。所以我想这个对于中共也看到了。那最近这段时间，很多人在分析说李克强是不是势力开始回升，然后对于习近平有多大的压力。所以不管怎么说，这个经济的一定是对于中共现在的防疫政策是打脸的。那你觉得习近平在多大程度上会做出让步？或者是表面让步，实际上还是会坚持他的动态清零呢？
赵培：其实这个清零，它是个政治宣传。这个清零，其实你不管你怎么打这个清零的脸，这是中共刚才说了它要宣传它胜利了。你比如说五月一日那一次，它就宣传我又胜利了嘛。它总会宣传胜利，它觉得疫情总会过去，不管死多少人，我可以不报。你知道现在中共宣传的重点是在哪吗？就是说它不再宣传经济上我怎么的，或者说我清零真能清零，它现在重点已经转向死亡率低了。
就是大家再统计一下，就是这一波Omicron在上海的死亡率，我给它算了一下它是千分之零点八。这个死亡率其实它是编出来的，因为很长一段时间它不报死亡率，直到海外觉得不可能没有死亡的情况。因为根据香港和韩国的情况，就是亚洲人的体质一定会出现死亡。上海如果按照香港的统计标准，现在为止死亡的人数应该在一万人以上。那么它就是为了宣传我胜利了，所以它编个千分之零点八。它这个东西是对标人家新西兰，新西兰是全球Omicron死亡率最低的国家千分之零点七，那么它会把这个拿出来宣传。
它其实已经做宣传了，它说，台湾的死亡率非常高，你看我们封城政策是正确的。所以它现在已经无话可说了，已经开始编一个死亡率来宣传它封城的胜利。这个就是说它又找了一个政绩。那么至于经济，哎，我们可以不谈。就是我们今天的节目不允许传播进国内，没人知道老百姓过得多惨。我们就宣传，你看我死亡率低是不是，所以我又胜利了。
主持人：所以就说对于它的这个动态清零政策，您觉得调整可能性不大或者幅度不会大？
赵培：它的口号一定要喊下去，不管它实际调不调整，口号是必须喊下去。这就是中共死要面子的一个情况。
主持人：好，那唐靖远先生还有一个也请您分析一下。就是我们看到说最近一位经济家也出来说话，李稻葵，然后他的话也引发了非常大的反响。他这话他就说：“中国这两年抗疫是很有成果的，是个胜利。”因为他计算了一下他说：我们挽救了四百万人的生命。他不知道怎么计算出来的，好像根据美国的这个一百万乘以四吧。然后他就说：这样看来我们平均每个人延长了十天的生命。然后有人就说：哦，那你把这个人关一辈子，那这个人可以延长一年的生命。他还说：可以一边防疫，一边隔离。然后就被人讽刺说：那你是要办集中营，集中起来，大家都是赢了的。就这样的观点，一个是您做什么样的评价？另外一个我很惊讶就这个人真的是习近平的智囊吗？
唐靖远：首先第一个这个人毫无疑问，我觉得他可以说是比较脑残的一种言论。为什么呢？因为就刚才我们说了，其实在这个清零和经济的这个关系，它其实二者之间一直都存在着一个巨大的矛盾。但是现在习近平他因为清零受到攻击最多的，就是说这个清零封城严重的伤害了经济。这个是他受到反对派攻击最大的一个着力点。所以他的目的是想要为习近平来缓解，所以他就觉得我们可以把这个清零和经济的发展可以把它统一起来的，这不是对立的，它完全可以统一的。所以一方面他是为这个清零抹粉，说什么所谓增加了十天寿命等等。这个当然听上去就是非常荒谬的。
我们举个很简单例子，现在前两天不是最火的那个什么说“我们这是最后一代”是吧。这个它为什么一下这么火？它在全国引发了一个强大的共鸣，甚至很多人都把它印在那个T恤上面了。你想如果说大家都要说都不生孩子，都没有下一代了，你这个不相当于清零，你连这个寿命都没了，他都不出声了。你损失了多少的寿命，你要说这样的一个逻辑的话，它是非常荒谬的。
那么另一方面他所说的这种把人隔离起来进行生产，这种模式它其实就是新疆那个再教育营的模式，一模一样。说穿了它其实就是监狱模式，说白了。所以你把全国都变成一个大监狱，然后如果真的要这么兑现的话，那么所有每一个工厂，其实就变成一个巨大的监狱里面不同的小小的监区，它可以吗？那么其实我觉得从这个角度上讲，他其实无形中说出了共产主义的一个真相。共产主义它其实最终的目的，就是要把每个人都变成可以任意宰割的这么一个囚犯。所以这种模式毫无疑问我觉得，它其实不具有任何的这种可行性。
主持人：是，你说这样的人做习近平的智囊，他每天被这样的言论去塑造的话，我觉得他这个思想可能是没有办法跟正常人接轨的。好的，非常感谢今天二位的精彩点评。我们也感谢观众朋友收看，下次节目再见。
（责任编辑：李红）
