【新唐人北京时间2022年07月06日讯】大家好，欢迎收看周一（7月4日）的《新闻大家谈》。我是扶摇（主持人）。今天嘉宾为军事频道“马克时空”主播马克。
今日焦点：被严重低估！小国家，竟是全球大军火商！迅猛发展秘诀是啥？覆盖海陆空军的“拳头产品”是啥？让日、德羡慕的大优势是啥？让中共羡慕嫉妒恨的又是啥？
说到韩国，很多人会首先想到这个国家发达的文娱产业：风靡一时的韩剧、韩星、韩式时尚、韩国料理等；关心政治的朋友或许会想到朝鲜半岛危机、“青瓦台魔咒”、韩国总统最近出席北约峰会等。
您还会想到哪些方面呢？近年来，韩国有一个产业异军突起，跻身世界领先地位，却被外界严重低估——就是他的军工产业。
那么，韩国军工业经历了怎样的发展，目前可生产哪些新尖端武器，对本国和其它进口国的军力产生怎样的影响？本期节目，我们请马克来讨论这些话题。
【主打“物美价廉” 韩国成世界第9军火出口国】
扶摇：马克，请您首先谈谈，韩国军工业的发展是怎么样的，现在在全球军工市场上地位如何？
马克：韩国本身来说，在这个军事部分，他原来是比较默默无闻的，特别是以前，韩国基本上是购买美国的武器，所以大家也觉得韩国整个的这个军工业没有什么名气。
但是，韩国本身来说作为亚洲四小龙，他在制造业方面积攒了很强的实力，特别是在电子产品，像芯片、汽车、造船这方面，也是处于世界前茅。
所以当韩国想发展军工产业的时候，那他就有这种强大的产业基础在这里支撑。韩国在1990年代的时候开始逐渐想要发展军工产业，他一开始设计制造了一些相对简单的陆军武器，就像K-30（30毫米自动高射炮）。再有个K2坦克，然后还有一个就是K9（155毫米自走炮）。
到21世纪以后，他才开始全面空军和海军在逐渐地扩展，就是说他的军工产业。
目前来说，据瑞典斯德哥尔摩国际和平研究所的统计，2016年到2020年，大概5年的时间，韩国武器的出口额大概是占世界的第9位。所以说他已经是从一个（军工）名不经传的国家，一跃进入世界军火出口的前10名了。
他主要出口的范围实际上是非常广泛的。韩国的武器出口是覆盖了陆军、空军和海军几乎所有方面。就是陆军的话，有他的K9自走炮，然后还有K21步兵战车。
那海军方面，向印尼出口护卫舰。他自己本身来说也建造了像世宗大王级这样的万吨级的驱逐舰，还有像独岛级的2万吨级的两栖攻击舰等等。
空军的话，1990年代的时候他引进生产线，生产过美国的F16C/D战机。后来他在F16C/D的基础上，又和美国的洛克希德·马丁公司合作研发了T-50金鹰教练机。
这个飞机获得了很大的成功，而且他在T-50教练机的基础上又发展了FA-50轻型的攻击机。这种飞机出口到像印尼、泰国还有伊拉克等等这种相对来说军费不是很多的国家。
他比较强调的就是物美价廉，整体来说价格上比较便宜。但是他利用韩国本身的优势，又能够整合西方的一些电子产品，所以说他的技术水平又比较高。
这种物美价廉的军火，对相对来说军费不是很多的国家来说，是比较抢手的。
【拳头产品覆盖海陆空军 韩武器赢国际口碑】
扶摇：您刚才提到几个向韩国进口武器的国家。这方面能不能具体说说，就是韩国已经是世界第9大军火出口国了，他的武器都销往哪些国家和地区呢？
马克：韩国的军火销售，实际上是面向比较广的范围的。从各个地区的比例来说，最主要的销售对象是英国，然后是菲律宾，再有一个是泰国，这3个国家各占百分之十几。其中，亚洲和太平洋地区，占韩国军火出口的大概55%左右，欧洲是占12%，中东是占14%。
韩国总体来说没有特别依赖某一个国家，基本上是比较均衡地向各个国家出口。
当然，因为韩国很多（武器）是属于组装型的，他用很多（进口）部件来组装，所以他的军火进口额也是非常大的。就是他出口额挺高，他进口额实际上也不小。
对于英国来说，英国主要可能进口K9自走炮这个系列，但是欧洲还有一个很重要的国家，跟韩国的军火交流比较多的，就是波兰。
波兰的话，一个就是蟹式自走炮，它采用了（韩国）K9这种自走炮的底盘。5月底6月初的时候，波兰国防部长又特意访问了韩国，他希望跟韩国有更多的合作，其中包括K21步兵战车，他想采购几百辆。
另外一个，他还对韩国的飞机和核导弹比较感兴趣。当然具体合作到什么程度，或者能达成什么样的协议，我们现在还不清楚。但是波兰与韩国未来可能会有更多的合作机会吧。
在中东的话，一个就是阿联酋，向韩国购买了天弓2号中程防空导弹，金额比较高。另外一个就是埃及，作为一个中东大国来说，埃及主要是向韩国采购的K9自走炮，采购的数量也比较多。
像伊拉克呢，除了（引进）韩国的自走炮以外，还有一个引进了T50这种教练机，还有一个就是可能想要引进F50这种轻型的攻击机。当然因为是飞机嘛，所以它金额会比较高一点。
然后土耳其实际上也是引进了韩国的K9自走炮；印度和澳洲也是引进了韩国K9自走炮的生产线，他们自己生产。
再有一个就是亚太地区，印尼和泰国也是韩国军火的重要用户，其中印尼和韩国的交流是比较多的。还有菲律宾，也是引进了韩国的K9自走炮，他还希望能够再引进F50轻型攻击机。
印尼除了购买了T50教练机和F50轻型攻击以外，他现在正在和韩国合资，研发叫KF-21这种下一代战斗机，预计是今年会首飞，然后在2030年左右可以装备部队。印尼这一部分来说是比较大的投资了，而且他可能是第一次为自己国家参与研发飞机的项目吧。
然后菲律宾还向韩国购买了吨位大概3000吨左右的一个轻型的护卫舰。他们实际上还有兴趣向韩国购买潜艇，但是韩国潜艇的出口呢⋯⋯因为韩国潜艇主要是引进德国的技术生产，然后他研发自己的潜艇，叫作孙元一级。这种潜艇如果出口的话，可能需要德国的许可证，所以现在来看好像还不是很顺利，那未来会怎么样我不是很知道，现在也不好预测。
总体来讲，韩国陆海空军吧，这三个军种他都有一些比较⋯⋯可以说是物美价廉的拳头产品，而且也获得了国际市场的认可。这个很重要，因为一个国家买完了以后对你的产品有一些微词的话，可能你的产品就很难打开更大的市场。但是目前来看，大部分国家对韩国的产品以及韩国的售后服务都还是比较满意的，所以说他的产品，铺开的面会更广一些。
扶摇：那您认为韩国到目前为止，最成功的武器是哪一款？
马克：韩国最成功的武器实际上就是K9自走炮。他向众多的国家出口了这种武器，而且产量达到了1700门左右。
因为韩国在很多方面是比较灵活的，就是说他可以包括转让技术，允许他们（进口国）用许可证的方式来生产。所以说像印度、澳大利亚还有埃及，都是采用了这种许可证的方式来生产K9自走炮。
假如说你只要一部分，像K9的底盘，他也可以卖给你；然后你想要自己生产，他也可以用许可证的方式来让你生产。所以他这种比较灵活，而且售后服务比较好的方式，赢得了很多客户。
另外一个就是说，韩国从一开始（生产）不是那么高端的武器，然后逐渐逐渐也现在向高端的武器发展。就包括防空导弹，他也获得了比较大的成功。
2022年1月份，阿联酋就向韩国订购了天弓2号系列的中程防空导弹，合同额大概35亿美元左右。这是韩国可能接到的最大的一单，同时也让韩国能够进入防空导弹这个比较高端的市场。这也是韩国在武器开发上的一个重大突破。
【美撤销“禁令” 韩产导弹开始发力】
扶摇：您说韩国一开始主打“物美价廉”的武器，逐渐在向生产高端武器方向转型。那他现在有哪些新尖端武器呢？
马克： 韩国来说，因为他长期受到朝鲜的威胁。我们可以看到朝鲜半岛本身并不是很长，朝鲜发展了很多导弹，即使是短程导弹，都可能会覆盖韩国的全境。所以韩国对于自己的远程打击能力，他也是希望拥有的。
只是以前，美国出于怕韩国导弹的射程超过朝鲜的国境，甚至能够打到中国去，就怕产生一些国际争端或者不必要的问题吧，所以以前美国就一直限制韩国的导弹射程，一般来说不超过300公里。
但是随着川普总统上台以后，他就完全解除了这种限制，就包括日本、韩国和台湾，他们发展武器就再也没有这种射程方面的限制了。
所以从那以后，韩国的远程导弹就快速的发展起来。因为韩国本身来说，他的科技基础已经在那里，他是具有这个能力的，只是说以前因为各种政治原因，他受到了限制。
但是现在他已经完全没有这种限制了，所以韩国的那个玄武三号这种导弹，它的射程就会越来越远——从原来军舰和潜艇发射的玄武-3A是500公里左右，然后玄武-3B的射程已经延长到了1000公里。就是玄武-3B从飞机上发射和陆地发射的射程，就已经达到了1000公里。最新的玄武-3C的射程超过了1500公里，就是可以从韩国直接打到北京的那个射程。
他同时也在发展短程的弹道导弹。韩国短程弹道导弹叫玄武二型，玄武-2C的射程可以达到800公里。那就是说，它不仅仅可以覆盖朝鲜全境，也可以打到中国的辽宁和吉林省。
还有一个就是KTSSM，这是他最新发展的一种战术导弹。它的射程虽然说不是特别远，大概300公里前后吧，但是它基本上可以覆盖大部分朝鲜的范围了。主要是它的价格非常便宜，而且它是可以机动发射的，是非常机动灵活的一款导弹。
韩国在导弹这个领域，最近几年有了长足的发展，他也就慢慢有了一个可以覆盖更大范围的威慑力。
现在韩国除了发展导弹以外，他也在发展航天事业。因为导弹的进一步呢，就像朝鲜一样，能够研发一定射程的导弹的话，那紧接着他就可以把这些技术转移到航天发展这个方面。
那韩国本身来说，以前因为他电子技术比较发达，所以他有生产卫星的一些基础了，但是他一直苦于没有发射载具，所以他要把卫星委托外国的企业来发射。《新闻大家谈》
【韩航天重要里程碑：“世界号”火箭发射成功 】
韩国在21世纪以后，他开始重视自己的航天产业。最开始的时候，他是与俄罗斯合作，生产了叫作罗老号的火箭。他的第一级是用俄国的发动机，第二级是用他自己导弹上的固体发动机。
当然罗老号是属于比较测试型的。经过两次发射失败以后，第三次也就2003年的时候，他发射成功了，然后把卫星送上了近地轨道。然后韩国就开始发展自己的、全新的国产火箭，叫世界号。韩国的世界号呢，今年的6月21号，它将卫星成功地送入了近地轨道。
世界号就是一个比较先进一点的火箭了，它的全重大概200吨，可以把2.6吨的载荷送到300公里左右高的近地轨道。它可以把1.5吨的有效载荷送到600公里的轨道，或者是叫作太阳同步轨道。
所以说它是一个具有相当能力的运载火箭了，可以解决很大的问题，对于韩国来说。他可以把大量的小型卫星，包括侦察卫星，都可以送入轨道。所以世界号6月21号的这次成功发射，对于韩国的航天来说是个重要的里程碑吧，也让韩国成为第10个将卫星送入地球轨道的国家。
扶摇：嗯，您说“世界号”发射成功能帮韩国“解决很大的问题”，包括把侦察卫星送上去。他主要侦查什么呢？
马克： 韩国一直面对着朝鲜的军事威胁是比较大的，因为韩国汉城距离三八线很近，所以他一直面临着朝鲜的火炮和短程导弹的威胁。所以能够及时地观测到，或者监视到朝鲜的军事异动，或者是哪些变化，对他们来说是非常重要的。
他以前基本上是从其他国家获得一些资讯，特别是美国或者是日本。但是我想韩国从他自己本身国力来说，他不会满足于此。
世界号已经成功发射了以后，他下一步应该会发射一些所谓的遥感卫星。在遥感卫星之上呢，还有一种叫合成孔径雷达卫星。遥感卫星基本上属于拍照卫星，所以它基本上只能是在白天，或者云不是很多的情况下能够工作，比较有效。但是合成孔径（雷达）卫星不受天气的影响，也不受云多云少的影响，昼夜都可以工作。
所以这两种卫星就成为现在侦察卫星的一个主力，我觉得以后韩国可能在这方面会有更多的发展吧。
太空产业当中，相当一部分是与军事有关系的。当然民用也有，像他这种火箭可以发射很多民用的小卫星，用于科研的项目。对农业、对天气的跟踪，就像气象卫星；农业的话，就是农作物的变化，包括海平面的变化等等。
这些都是一些民用的用途了，但是军用的用途在航天产业当中，可能占的比例会更高一些。
【无历史包袱 日、德羡慕的大优势】
扶摇：哦，所以韩国武器发展能够迅猛发展，还拓展到了航天领域，离不开他自身的制造业基础，和美国撤销一些限制也有关系。那我想问，这两点是韩国军工产业突飞猛进，并赢得国际市场的全部原因吗？
马克：韩国本身来说，制造业如果与德国和日本相比，还是有很大的差距的。但是我们也知道，德国和日本因为是二战的战败国，所以他就有这个历史的包袱，他们不能够生产攻击性的武器，或者是出口攻击性的武器。
所以这次在俄乌战争期间，你可以看到德国的表现也是这样，很多犹豫。他有一些武器是具有进攻性或者性能比较好，但是他因为有这个历史包袱，所以他对于很多东西是会比较小心的，他不太敢出口。
日本的话更是这样，特别是在亚太地区，对日本以前的侵略行为还是颇有微词的，他也避免在这方面比较高调。所以日本对于出口有三个原则，基本上是很难出口武器的。最近几年，日本才放宽或者部分取消了出口三原则，就是出口的限制吧，但是对于日本来说这就是比较晚了。
但是韩国他没有这个历史包袱，所以韩国从一开始的时候，就考虑到武器出口的问题了。而且韩国本身来说他的汽车、造船业、它的电子产品、芯片，韩国都是出口的。对于韩国的制造业来说，他做任何东西都必须要考虑出口的问题。
因为他国内市场是比较有限的，所以他在开发这些武器的时候，也是考虑到这个问题。他如果投资那么多去研发一个新产品，那他一定要考虑怎么能够卖得更多。
韩国产业的这些特点吧，再加上韩国是属于比较低调的，历史上大多是属于受欺负的这种角色，他跟其他国家没有什么太多的过节，没有这种历史的恩怨吧，所以国际政治方面他具有优势。
而武器销售和国际政治有着息息相关的联系，一个国际关系可能会决定你这笔军火交易能不能够成功。
再加上，他与欧美主要的强国有非常大的经贸往来，所以他能够顺利地获得所有的关键技术。这对于他来说，它可以快速地利用西方的关键技术，能够研发出相应的武器。
而且韩国制造业的成本是比较低的，研发成本比较低。所以他把这些东西组合到一起以后，价格就不会很高，价格又成为了他另外一个优势。对于这些国家来说，能够以比较便宜的价格获得与西方国家几乎同等水平的武器的话，那很多国家还是愿意的。
另外一个，韩国是美国的盟友，美国如果对他出口的事情不横加阻拦的话，那韩国基本上是可以比较顺利地出口这些武器。
【买卖双向原因 中共武器出口缩水】
扶摇：嗯，是。我想再对比一下中共的情况。根据斯德哥尔摩国际和平研究所的数据，2016年到2020年间，中共武器出口在全球排名第五。但是值得注意的是，和前5年，也就是2011年到2015年相比，中共的武器出口其实减少了7.8%，市场份额从5.6%减少到5.2%。
也就是说，在韩国扩大军火出口的同时，中共方面在减少。这是为什么呢？
马克：因为中共的出口很多是没有透露出来的，因为它向一些人权不太好的国家（出口），所以有的时候它不愿意透露实际的数据。能够有据可查的，大概它向40多个国家出口武器。
但是，中共的武器出口主要是集中在4个国家：巴基斯坦、孟加拉、泰国和缅甸。这4个国家占了中共出口武器金额的70%左右，其中巴基斯坦占了差不多一半，47%左右。
中共的武器出口，主要是向东南亚国家，或者是巴基斯坦，比较集中在这里。然后另一部分，可能是向中东还有向撒哈拉沙漠以南的非洲国家出口武器。
以前比较大量进口中共武器的像阿尔及利亚、苏丹、印度尼西亚，还有委内瑞拉。他们最近一段时间都大量地减少了从中共进口武器的数量。因为这几个国家减少了，所以中共最近5年的数据有了比较大的减少。大致的情况是这样了。
更主要的，如果我们看韩国武器出口的数据，它比较分散。像英国最多，他也就只占17%，其它的也都是百分之十几左右。所以它总体来说是比较均匀地分散的，遍布欧洲、大洋洲、亚洲、中东等等。
而你看看中共的销售对象，最多的是巴基斯坦。巴基斯坦实际上还是蛮贫穷的，而且巴基斯坦也是中共一带一路的重要国家，最近也是身陷债务陷阱。
（中共）它最主要的4个（武器销售）国家，几乎没有什么富裕的国家，所以它能够销售的武器的种类以及品质还有金额，都是比较有限的。
中共和俄国都有同样的问题，就是卖东西的时候可能会便宜一点，但是后续的客户服务，客服这部分来说是比较差的。这也是韩国比较占优势的部分，韩国的客户服务、备件的提供速度都是蛮快的。这一部分就是中共的短板。
再有一个，像一些国家长期依赖中共，也是因为他实际上获得不了其他国家的一些武器。像巴基斯坦，不论是俄国的武器也好，美国的武器也好，他都是买不到的。巴基斯坦原来是英联邦的国家，他完全走的是英国那个系列。后来跟美国比较友好，所以美国就卖给巴基斯坦比较早期的F-16A/B（战斗机），就是早期的型号。
当时因为他不属于苏联的那个阵营，所以苏联就不卖武器给他，然后把武器就卖给了印度。因为巴基斯坦和印度是比较对立的嘛，他从印度就获得不了武器，他只能从美国买。后来他与美国也交恶了，这样美国也不卖武器给他了，所以这个时候，中共就趁虚而入，获得了巴基斯坦的主要武器供给国的地位。
巴基斯坦的武器大概70%多都是从中共买的，就是中共几乎完全控制了巴基斯坦国防工业的供货。
另外一个主要是，中共和俄国的武器销售国家，有的时候是高度重合的。除了巴基斯坦以外，其他国家可能即买俄国的武器，也买中共的武器，有很多这种情况。所以，他们之间这种地缘政治和政治角力也是蛮强的。有的时候，中共可能出于一种对俄国的一些忌惮或者是避让的时候，它可能有的时候会稍微让一步。
中共的武器基本上来说比较缺乏实战的应用。
当然有一些分析家认为，中共的武器实际上卖给了这些国家，他们实际上根本不是打仗用的，只是给人看一看而已，实际作战使用中共的武器实际上是少之又少。
中共武器出口还有一个比较大的难度，它很多是仿制的，当它出售给外国比较好的武器的时候，它往往采用了一些西方国家的技术。这个时候就有一个技术出口许可证的问题。
例如，它想卖给泰国三艘核潜艇，2017年签的合约，但是它用的是德国MTU公司的柴油发动机。最后因为德国和中共的关系在逐渐疏远，所以德国最后决定不出售这种柴油发动机给中共。最后中共向泰国出口三艘潜艇的这个计划，也就基本上搁浅了。
所以，中共未来在向国际市场出口高端武器的时候，他所使用的西方技术可能也会受到严格的限制，这也会限制他未来出口的可能性。
【中共偷技术“弯道超车” 西方祭出“武器封锁”】
扶摇：是。其实中共在武器进口上也不是很顺利。
马克：一个很重要的问题，中国（中共）经常要仿制其他国家的武器，这方面是比较被诟病。中共自己宣传的，就是所谓的“弯道超车”。
中共它没有什么盟友，这是很重要的一个问题。西方国家对于它基本上处于一种比较封锁的状态，有几个事情导致了西方对于中共一直是采取“武器封锁”。
第一个，从韩战开始，那个以后⋯⋯另外一个就是1989年六四的天安门事件；目前来说，更是因为新疆的人权迫害、西藏的人权迫害，还有对一些宗教团体和对异议人士的人权迫害。这些都导致了西方国家很难对中国敞开市场，很多东西都会限制向中国出口。
而俄国呢，从某种意义上来说和中国（中共）的关系是比较亲近的，习近平和普京也多次会面，甚至最近也进行了通话。虽然俄国没有明确地跟中国订立一种盟友的关系，但是中国（中共）的宣传呢，就是说，中俄关系无上限。
但是，俄国为什么不愿意向中国出口很多武器和技术？就是因为中国（中共）军工产业的仿制能力太强了，他并不想购买大量俄国的武器。因为你出口的话都是要赚钱的嘛，特别是一些高端的武器，成本是相当高的，因为你在研发过程中投入就很大。那中共的话，它就不希望花那么多钱，它就是可能进口很少量的。
像苏-27的时候，中国（中共）进口了200多架，从俄罗斯直接引进了只有20多架，然后剩下的基本上就是在沈阳然后建立了一个生产线。本来说还有200多架是要从俄国购买原材料，就是各种元部件，然后让中国组装。但是中国（中共）在中间就抛开了俄国，就撕毁了合同，然后的剩下部分就是自己仿制来生产了。它是把你这个图纸、生产线都引进来以后，中途就变卦了，就不用你的了。
这个事情实际上影响是非常恶劣的，对于俄国来说这是一个非常大的侮辱。俄国也是出于没有太多的盟友，所以他也对这个事情⋯⋯虽然说非常生气和恼火，但是他也只好吞下去了。
然后，中国（中共）又向俄国订购S-400这种先进的防空导弹，俄国就非常犹豫出不出口的问题，拖了很长时间。但是，印度向俄国订购S-400的时候，因为印度几乎没有仿制的习惯和问题，所以俄国很快就签署协议了，俄国就优先把S-400早导弹防空系统卖给了印度，而且很快就交货。
俄国和中国（中共）谈S-400这个系统就花了很长很长时间。俄国非常不情愿，但是出于经济利益和与中共的战略关系吧，最后他还是出口了，只是整个的过程非常漫长，交付也是非常地缓慢。
中国（中共）实际上原来也大量引进过俄国S-300导弹系统，就是S-400之前的那个导弹系列。中国（中共）很快就仿制出了自己的像红旗-9这样的（中远程防空导弹），外型几乎是一模一样的，只是换了个名字，甚至于把这种仿制的武器还出口到了其他国家。这个东西就让俄国非常非常恼火和气愤。
这个也是表示，中国（中共）因为一直不遵守国际的法律，特别是知识产权这部分的问题，各个国家都不愿意出口东西给你，即使他有、可以出口给你，但是出于一种对自己产品的保护吧，就不愿意出口给中国（中共）。
扶摇：好的，非常感谢马克的精彩分析，也感谢您的收看。更多的热点话题，就下期节目再见了，再会。
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（责任编辑：刘明湘）
