【方菲访谈】谢田：中国金融领域的风险有多大？

北京时间：2022-08-06 09:41

专访谢田：银行爆雷和债务危机指向一个问题：钱去哪里了？（方菲访谈）

北京时间：2022-08-06 09:41

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【新唐人北京时间2022年08月05日讯】观众朋友好，欢迎收看这一期的【方菲访谈】。

近日，因中国烂尾楼蔓延而造成的业主停贷风潮不断扩大，显示中国房地产危机已经开始影响金融系统。另一方面，河南村镇银行爆雷涉及400亿的金额，40万储户，而民众取款难的现象也在多地发生。外界关注这些事件是否意味着中国系统性金融风险越来越高？

本期节目专访南卡大学艾肯商学院讲席教授谢田先生为我们解读。

谢田教授您好，谢谢您来解读这些热点事件。

谢田：方菲你好，各位观众朋友大家好。

正常国家户主拥有房子断供往往是被动的

主持人：谢谢。谢田教授先请您来解读一下停贷的风潮。中国这个停贷风潮它其实是今年6月，可以说是江西景德镇珑廷的业主打响了第一枪，这九百多名业主在停工一年多以后，他就发出了这个公告，他用的词是强制停贷。后来我发现媒体很多时候它把这个停贷、断供混着用，替换着用。

但是事实上这里，就是这次停贷风潮中的这个停贷两个字，和传统意义上的断供是不是有区别的呢？

谢田：是有区别的，我觉得这九百多个业主确实是忍无可忍了，终于打响了第一枪。其实这件事情早就应该发生了，中国这种贷款方式事实上就不应该这样存在。事实上对这些买房子的客户、业主是不公平的。所谓断供就是停止月供、月付。

这个事实上不光是中国了，在美国、所有的国家、正常国家都会有。

比方说这一家人夫妻两个人有工作，然后他们借了抵押贷款，购买了房子。但是如果有一方失去了工作，或两方失去了工作，或者生病了，或者创业破产了，或有的人用这种可变利率的贷款，这个利率突然升高了，导致他们的收入不足以支付每个月的月供的话，那他可能就断供。

这个断供往往是被动的，或者是出于各种各样的金融压力（financial stress），金融出现问题了，所以对这些人来说是很不幸的事情。因为断供的最后结果，因为是抵押贷款，那它的抵押物就要被银行收取，银行收回，然后拍卖。

他们会失去房子，并且他的信用，个人的信用等级、信用分数都会受到打击，或者导致最后破产的话，以后可能5年、7年、10年内没办法再借到贷款，这是断供。

中国户主还没拥有房子还贷款就不合理

但中国这个事实上还不太叫断供，首先这些人并不是因为他们有什么收入上的改变，或者因为他的信用不好了，或者什么原因。而是他事实上，现在他用的词叫做强制停贷。这个强制听起来好像有点很强制的，好像是很强势的，事实上不是那么强势的。

我觉得事实上是一种很悲伤的、很悲哀的，不得不这样停贷。这个停贷的原因是因为中国这些人买的房子，事实上是被称为楼花的，它没有真正的过户，也没有住进去。他事实上并没有真正拥有他现在要买的房子。

这就显得很荒唐。因为他还给银行是还抵押贷款，但是它这个抵押物、抵押产品——这房子事实上还没有成形，还是个空洞的东西，是个楼花。所以他事实上是不应该为此来付抵押贷款的。

所以这个从头开始，这种贷款就是不合理的。当然这有它的历史的原因了，它事实上是从香港买楼花的方式学过来的。但是香港人买楼花的时候，它事实上也不用全部付掉。

有些香港人可以全部付掉的话，他往往会得到开发商一个非常好的折扣，非常大的折扣，条件非常优惠，他才买下来。大部分港人买房子，买楼花的时候，那房子也没建好，但他只需要按阶段付。

比方第一阶段5%，再5%、5%，在交房之前最多付到15%，这就到此为止。

美国户主开始入住才付抵押贷款

像在美国的话，我们也有这种，我们一般不叫楼花，比方说有一个新建的小区，你看上一块，你选哪块地，然后你付5%、10%把这个东西给定下来，这也算定金。这时候你就开始等待，等待开发商把这个房子建起来。这个建房的过程，在美国一般郊区这种房子，大概3个月到5个月就可以建好。

建好以后你再去从银行借个抵押贷款，然后这个时候你可以正式地入住，你已经拥有它了，可以实质开始住了，你才开始付抵押贷款。

对这些美国的建商来说，它当然是开发了这块土地，它也卖掉了一些所谓的楼花，预售的这些房子。但是他建造的资金是这些开发商要从银行要得到一个bridge loan，就是个桥过渡贷款。这个贷款只有几个月嘛，就是过渡贷款，把这房子建起来。建完以后他卖给买主的时候，这个贷款就还掉了，所以这个开发商就可以继续去做其它房子了。

事实上美国买房子，好像也是买了预售的房子。但事实上，事先提前预付的钱只有5%或10%。往往这个钱事实上也是，几乎相当于这个房子的土地的价钱，所以他也没有什么风险，因为他这个土地是他已经定下来这块地，下面就跟正式的一样。

中国这个问题在于，当年中国从香港引进了楼花这个方式的时候呢，它只是引进了预售的方式，但是它并没有把那些怎么样对这开发商的一些约束，比方不超过15%，或者是他从银行贷了这个钱以后，银行要确保这个钱会用在开发上继续建房。

主持人：其实就是对消费者的保护，是吧？

谢田：没错，它就没有对消费者的保护，所以中国的消费者很冤枉在这里。我就说他们实际上不是那种强制的，没那么强势，他们事实上是弱势群体、弱势团体。他事实上已经还没有占有这个房子，还没有拥有、没有使用的房子，就在为这个来付款，这个事实上是很荒唐的。

中国期房制度预付款之大几乎是全款

主持人：所以您刚才说的在我理解来，就是中国现在这种期房制度，跟香港那时候楼花以及西方的预售房的这种制度，最大的区别就是，它的预付的这个款之大，几乎是全款，然后等待时间之长，几乎是一两年、两三年，甚至几年的时间，就这个都是西方没有的，西方和香港没有的，是吧？

谢田：是的，你刚说得对，因为我刚才说在香港的话，比方说最多你可能付5%，还是按阶段的。第一阶段完成我付5%，然后再付5%，再付5%，付到15%以后，我就不再付了，所以最多就付15%，香港的住房监管局都是有规定的。剩下的85%你要等到房子建完了以后再交付，所以它不会有这种烂尾楼的问题。像美国的话，他付的只有5%、10%，然后就不再管了，一直到这个房子交房。

所以中国这个确实就是这一个开发商跟银行和政府监管机构合谋，事实上让中国的老百姓过早地背上了抵押房贷的负担，并且承担了所有的风险。这就是我们看到有些楼甚至烂尾或者是待建楼，建了3年、5年、10年都没建下来，或者根本永远都建不成了。因为到时候开发商已经破产了，这个钱已经没有了，但是这个业主他还欠着银行这笔抵押贷款，但这个抵押物就从来都没来到这个世界上。

主持人：您觉得这么多民众同意这样的一个买房方式，是不是因为他们没有意识到这其中的风险呢？

谢田：是，我觉得一个是没意识到，还有一个，我相信，也就是因为这件事情，今天才让全世界知道中国这个房地产业有这么个不公正的事情，对吧。

主持人：对，之前真的不知道。

谢田：我们没有想到，那中国老百姓的为什么没有想到？有些人比方说他在中国有房子，可能在美国也有房子的话，他大概也没有这个心思去管。那中国老百姓他可能不知道他的权益受到了侵害，他可能觉得全世界都是这样的，并且他们往往因为另一方涉及到一个非常有势力的房地产开发商，那跟中共官方都是有千丝万缕联系的，还有国家的国有的银行，还有政府在后面。

我觉得中国老百姓很可怜，就是他可能还不知道他们有这样的权益。他的权益被剥夺时候，他们甚至不知道。这实际上跟中国的老百姓整个私有产权都被剥夺或者不能保障，可以说是联系在一起的，只不过更加多了一个例子而已。

主持人：是，我觉得，因为现在据说有超过三百多个项目这个烂尾楼的业主拒绝付贷款。那从他们每一份公告中来看，其实业主现在也开始更明白了，到底这个银行，还有房管局、政府在其中负什么样的责任。

烂尾楼规模有多大？或成中共国家机密

请您给我们分析一下，到底现在烂尾楼的这个规模有多大？有的说是1.5万亿，有的说是2万亿，然后有的说它占未偿还房贷总额的4%，也有的说它占未偿还房贷总额的0.01%，所以这个风险是非常可控的。那您的分析呢？

谢田：首先这个数据，我相信现在这个数据已经成了中共的国家机密了，因为这些是中国银行的数据。中共的这几个维稳，维稳里边什么六稳、五稳这些东西，有一个包括稳金融、稳预期，都是跟这个有关。但这个具体准确数字是多少，我不知道，我相信也没有人知道，可能中共自己知道，它永远不会告诉我们的。但是你刚才说那个300套、300个项目，后来我看到的报导是已经到了1000个项目，就是1000个项目正式出来的，这些人也拒绝，正式宣布停贷。这停贷很有意思，在西方报导的时候把它叫做中国式的mortgage boycott。

主持人：抵制贷款，抵制还贷吧

谢田：抵制贷款，不是停贷。我在估计这个数字的话，就是说如果按1千个项目，每一个项目有400家，400个unit，400家的话那就是40万个。那如果我们按这个平均贷款的这个100万，因为中国房价现在这个100万已经不算什么了，按100万的话，那就是4千亿元人民币。但是这个是中共的数字。我们知道就是说现在或者中国各地披露出来的数字，这都是非常有限的一部分的。如果是有是高达5千个甚至1万个项目，会怎么样？

我们还按照这个贷款的数字，就是说还是每个项目比如说400家，可能100万到200万的贷款，对吧。那5000个（乘以400家）（再乘以）200万贷款，就是4万亿了。如果说中共向来对数字掩盖的话，经常就是要去掉一个“0”的话，那如果是说真实数字是上万、1万个项目，算200万的话，那就是8万亿。当然我想这个是我们的推测，我想真实数字，按照中共对这个的这么担心，这么紧急召集银行和开发商进行商谈，非常紧张的程度来看，真实数字我认为很可能是在2万亿、3万亿到6万亿之间。

从其它的一些分析估计，也至少在2万亿以上，所以这个数字是相当大，这缺口相当大。还有关键一点就是说这个数字实质上它还是在evolving（滚动）的，在滚动。因为更多的民众知道了，因为即便它是封锁，在微信上封锁，各种媒体上封锁，但是总会有很多人传出去，越多的人知道，我这个房贷也有这个问题啊，因为它现在还没有建完，或者根本你不知道什么时候建完，很可能有些建商也跑路了，那这个会有更多的人加入。

中国人这种从众心理是很可以预期的，所以这个数字很可能还会继续变大。但是这个不管怎么说，我觉得这个肯定是超过2万亿人民币，可能最高的话，好几万亿都有可能。

主持人：这个是一方面。另外一方面我们在谈另外一个事情之后，我们再一起分析。就是河南村镇银行。刚才我开场白中也提到了，就是村镇银行这个爆雷，然后这个400亿的资金就没影儿了，40万储户的钱就全部损失掉了。问题是这个似乎不是一个孤立的案件，它好像是在其它很多地方也出现了取款难。所以我看美籍学者有一位教授叫裴敏欣，他写文章，认为村镇银行这个事情是中国金融系统的缩影。

他说中国这个资产规模约14兆美元的近4000家的中小型银行，都面临着类似的系统性风险。然后他说大型的中国银行可能面临了坏帐危机。如果综合起来，您觉得这个对中国银行、金融系统冲击到底有多大呢？

地方政府钱被大量挪用停贷问题或像滚雪球一样滚大

谢田：这个冲击的话很可能是没有上限，就是说会非常非常大。我们刚才提到这个停贷的问题，是还可能随时像滚雪球一样的滚大。那你提到这个村镇银行这个问题，这个也是一个。我们看到现在只是那个河南村镇银行就是有40万户，涉及到400亿人民币。我看到另外一个就是说，中共内部人士披露消息，这个当然还没有办法证实了，但是我觉得是蛮可信的。

就是他认为这个400亿里边，其中又涉及到这些银行的高管，涉及到一些地方政府官员，然后还涉及到中共中央政府的一些官员。他甚至提到一个中共中央的一个常委级的官员，他的那些孙子、孙女、什么孙媳妇这些人，就是裙带关系人。其实它那个400亿里面那个200亿可能已经被高层的人士拿走，红二代、红三代拿走。所以下面再有100多亿被这些银行官员用来贿赂，就是说来厘清或者来搞定，所以剩下的可能只有不到100亿。这400亿的存款，其中是有几十亿最后留下来，所以这个问题肯定是非常非常大。

当年中共开始这些村镇银行的时候，就是因为这个中共国有的大银行，它没有办法覆盖那些小的村镇、乡镇、那些县城，那些小的地方，他们认为那些可能利润不大，它实际上就在原来储蓄所的基础上搞了这些村镇银行。但是它的监管非常不力，因为它只是把它作为一个独立的商业实体，按照银行来做，但是银监会没有完全把它当做真正的银行来看待，就是说不管是它的保证金也好，或者制度监管上都没有到位。

那现在下面的这些银行，它这些投资人和当地政府机构、地方政府发现了这么一个金矿，所以这个钱被大量的挪用，转逃、逃走、变成理财产品，这件事情就层出不穷。那显然这不光是河南的银行。这个数字是非常非常大的，全中国我想都会有。

中共举债经济资金流一旦中断就爆雷了

这个数字涉及的面很广，因为涉及到中国3000个县、小的那个县市那些很多很多的人。但是那个数字、这个钱还是比较相对小，村镇银行的规模还是稍微小一点，是吧。但是我们刚才提到这个停贷这件事情，涉及到是大的国有银行、大的商业银行、城市银行，这个规模比较大。像裴敏欣提到这个，他说中国这个举债经济，现在这个债务占GDP的260%，我看到的数字是已经接近300%。

就跟大家做一个相对应比较，比方美国最近一两年政府举债特别多，多花钱。现在美国的这个债务占GDP达到150%左右，日本呢也是200%左右，然后其它大部分国家都是不到100%或100%左右。

而中共现在实际上已经高达300%，就说这个杠杆力已经非常非常之高。这个确实跟村镇银行相关的时候，我们发现村镇银行有出现这个挤兑的问题、提款难的问题以后，实际上这些国有的商业银行也出现了提款难的问题。所以这个现金的流动性的问题现在是全面性的。

所以停贷这件事情会进一步冲击，让各个银行在它本来就有流动性危机和债务危机这个问题上，等于又狠狠地戳了它一刀。所以整个金融的危险、系统性的风险是非常非常之大。

主持人：对，裴敏欣教授提到的，他说这个债务炸弹有可能会爆炸，这个是什么意思呢？这个债务炸弹如果爆炸的后果是什么呢？是银行大面积倒闭吗？

谢田：首先在债务爆炸的话，比方说恒大，恒大这么一个公司，中国首屈一指的房地产公司，它只有几千亿的资产，但是它的债务会高达几万亿的债务，对它来说，对恒大的债务爆炸，就是它现在所有这些外债，包括在港元的外债和美元的外债，现在都到期了，到期它的付息时间到了，付息时间或还本的时间到了，但是它房地产销售要被腰斩，所以没有现金资金流。对它来说这个炸弹就爆炸了。

对中国整个银行界也是一样，如果银行界它们这些债务，还有那些不良贷款，再加上这些老百姓，可能是高达几万亿的拒绝付款、停贷，再加上也出现银行挤兑的话。如果按正常的银行来算的话，它就是要破产，它就是资不抵债，资金流中断就得破产，就是直接爆雷了，所谓炸弹就爆炸了。

中共通过印钱度过危机？风险太大或失控

主持人：现在很多人说风险应该还是可控的，其中一个很大原因是，中共对于金融系统有掌控性。我想这个意思就是它可以印钱是吧？它是不是可以通过印钱这种方式度过这个危机呢？

谢田：澳新银行那个经济学家，他的估计是房贷占中国银行体系未偿贷款达到20%，这个是蛮可信的。我就给大家举一个美国的例子，美国拥有这些抵押贷款房地产相关抵押贷款的最大几个银行，一个是JPMorgan Chase，就是摩根大通，还有wells fargo就是富国银行，还有Bank of America，美国银行，还有一个Truist，一个新的公司就在北卡。

咱们去看富国银行，它是最大的，就是说拥有贷款最多的，抵押贷款最多的。它是305个billon，那就是3050亿美元。对它的总资产相当于1.9trillion，1万9000亿的话，大概相当于16%左右。其它在美国的银行，大概也都是16%到20%左右。

但是在中国，我相信这个数字很可能还会更高。因为我们知道中国支撑中国经济，中国的银行业很多都是房地产，所以中国这个只会比美国15%-20%还要高。

换句话说，它在存20%或更多的这些贷款都面临问题。但面临问题的唯一解决的方案，包括村镇银行，怎么解决呢？这些钱事实上或者被转走，或者被偷窃，偷盗，或转移到海外，还有一些变成理财产品，可能已经丢失掉了，已经损失掉了。中共显然不是特别愿意去给这些小银行提供援助，或者给它填补这个窟窿。因为这个从财政上怎么算的，你等于是把这些被贪腐拿走的钱、被挪用的钱，你去填，这个是填不完的，中共下面贪官的胃口是无限的。

大一点的国有银行可能就要填，那必须填。必须填的话就是说，印钱可不可以度过危机呢？可能可以度过危机，但是下面马上就有个后果。我们刚才提到，如果这些房地产的份额都高达20%，然后有这么多的房地产会被停贷，房贷会停贷。

这个涉及的钱，我们刚才的比例，如果涉及到几万亿的话，中共难道现在有这个决心，再敢于印几万亿来填这个银行的窟窿吗？它可能可以填，可能最后不得不这样做。但下面的话，那后果就是通货飞胀，就是Hyperinflation。

通货飞胀的时候，当然中共也都知道，所有的独裁政府，我们都看到很多独裁政府、专职政府最后都是在印钞，通货飞胀，那个钞票变得不值钱的时候，开始出现政治上的动乱。中共当然知道这个危险，并且它实际上现在已经多印了很多很多，超发了很多，现在继续再印，那就会继续加速这个银行业，整个货币体系的破产的到来。所以我想它至少中南海的北院，它们肯定会警告这个南院不要这样做的。

美国次贷危机源于信用不好也借到贷款

主持人：您刚才提到美国和美国这些银行，我想到一个问题就是，这次中国的停贷危机，以及它连带的房地产的危机，这个债务危机，它跟2008年西方的次贷危机有没有可比性呢？

谢田：不是特别有可比性。首先我们先说美国次贷危机，08年、07年次贷危机，这个实际上是跟民主党、左派政府它推动更高的住房拥有率有关系的。因为美国历史上，它的住房拥有率，美国几乎永远是三分之二的人，美国人是买房子住的，三分之一是租房子住的，这个数字一直是这样，66%、67%左右。那一段时间政府就特别推动住房拥有，一度美国住房拥有率已经接近70%。70%的结果就是实际上很多信用不好的人也能借到贷款，或者不付首付的话也能拿到贷款。

这种贷款你信用不好嘛，或者你信用等级不够，所以它们把这种贷款叫次级贷款，就是我们所说次贷危机。当然美国这些金融机构，华尔街对此也有责任，因为它们把这些次贷的贷款打包，打包变成什么金融衍生品，然后再卖给其它的金融机构。评级机构也很不负责任，把这些债券，本来都是垃圾式的评为AAA债券。所以这我们当然知道，后来雷曼兄弟破产就从这开始的。

实际上美国的次贷危机涉及到的是美国政治驱动，让这些不应该得到贷款的人、没有信用的人得到了贷款，然后再加上道德的风险，华尔街从中不负责任，所以发生了这个危机。

中国现在这个停贷还不是这个问题。这些中国老百姓并不是说他们没有这个能力，或者没有这个信用的，他们的信用很好，他们一直在叫，他们实际上是被冤枉了，或者被欺负了，或者被欺骗了。他们在为他们尚未拥有的，甚至永远不可能拥有，这个烂尾可能永远不能拥有的房子，根本就没有抵押物，抵押物还不存在的这样的东西，他在付贷款。

中国人抵押物还没看见就付贷款政府有责

这简直是世界上最好的百姓，良民百姓，没有见过这么好的。你根本就拿不到，现在没有并且以后也很可能拿不到的东西在付贷款。你就问美国人，问任何一美国人，他根本不可能发生的。所以这两个没法比，因为中国的老百姓他不是所谓的次级贷款，或者次级的借钱人，他没有这个信用的风险，完全就是政府的责任。

主持人：但是您觉得中国停贷危机，应该是谁负责呢？现在银行说我们是被告知，因为民众说你挪用了，本来是应该有一个特别账户，你不应该付给开发商，但是你这个账户里没钱了，你把这个钱挪用了，给开发商了，银行说我们是奉命而为。然后房管局说这是银行自作主张，要拿银行问责。很多人说其实银行跟开发商又是勾结的。到底这个事情的责任，在您看来是谁应该负呢？

谢田：就是中国共产党，毫无疑问。因为中国的银行都是中共拥有和控制的。中国那些官商也好，开发商也好，都是有中共的背景，或者红二代，或者作为白手套。所以中国整个房地产、这个骗局就是中共一手控制出来的。所以你下面的那些房管局也好、监管局也好、到这个银监局也好，全都是中共的。

所以最后说到底，真实的就是中国共产党要对此负责。但对它来说，对于中共中央政府来说，北京来说，它现在也面临这个问题。这个钱已经不存在了，这个钱去哪里了呢？

这些开发商拿着这个钱，有的可能已经给他们分红了，或者各自被他们瓜分了。就像我提到恒大，它只有几千亿的资产，怎么可以弄了几万亿的债务？那些钱哪里去了？那些钱可能已经被它的背后的金主、背后控制这个白手套的后面的人拿走了。

就像我刚才提到那个例子一样的，它400亿的存款储备储蓄，200亿已被这么可能就这么几个家族的人拿走了。你现在中共要是去追究这个钱呢，它就必须追究这些中共的这些高官、这些红二代、这些既得利益集团，就追究中共自己。这钱是一定是有地方去的，一定是有地方去的。

中国房价持续下跌房地产走入恶性循环

主持人：那现在房地产业，就是说今年不管是新开工的还是怎么样，都是数字急遽下降。然后现在就是供应商也开始拒绝还贷，另外很多房地产开发商包括恒大、花样年都违约。从年初开始就是债券违约。而这些违约的开发商，它占的这个房屋销售市场份额大概是10%到15%。所以如果这个房地产这样下去的话，您觉得会出现什么样的后果？

谢田：首先这个房子现在这样继续下去，下一个结果就是这个房价会继续下滑。我们知道中国这个房地产销售已经腰斩，卖地现在也卖不出去了。现在所谓还卖出去的几块地，都是这些国有企业在互相来在买。换句话中共的钱就是左手交到右手、右手交到左手，来欺骗百姓，来营造一个假的房地产需求市场。实际上是没有这个需求的。

没有这个需求市场，再加上现在这种银行停贷的升级、再加上断供。断供这个问题也很严重。现在实际上也是越来越多的人，因为这个经济萧条、经济滑退很多人也在断供了。这几个冲击力以后会让这个房地产下滑的压力、房价下滑的压力非常之大。人们的消费心理是这样子，如果他看了这个东西，比方说房子，它一直在涨价，他会急着买。他怕明天涨得更高，买不起了，所以他会买。会去把他父母的、亲友的钱都借来，甚至把父母的养老金、公积金都拿来，比如说只要付掉首付去买来。

就是说在预期这个房价会上涨的时候，人们会更多地去买。现在如果预期房价在下跌的时候，很多人就不会买。因为他不知道明天下跌的时候跌到怎么程度，他也许等到明天再卖可能更好，或下个月再买。那这样的话就导致这个销售继续下滑。

主持人：恶性循环。

谢田：恶性循环，陷入一个真正的恶性循环。恒大的问题出现就是因为恒大的房子的销售出现了大幅的下跌，它失去现金流了。那现在这样一直下去以后，实际上整个全行业都面临这个问题。然后这个问题本身又会加深更多的停贷和断供，因为很多断供的人他会发现我没办法再付了。我再付下去付完以后，房子可能这个价格已经腰斩了，他也是不是被迫断供，可能是主动断供。

主持人：那就房子给银行。

谢田：房子给银行或者“对，我不要了，反正我付也付不完了。”那就是有点像中国老百姓不是被中共镰刀割韭菜吗？现在这些韭菜实际上是抱成团，就是说来缠住你的镰刀。

其实中国的房地产业也已经出现了两轮的危机了，都过去了。第一轮危机出现的时候，应该是20年前吧，十几年前的时候。他们通过在香港上市了很多，恒大香港上市圈了一笔钱。第二次又出现危机的时候，大概十多年前又从华尔街借了一大笔钱。

主持人:美元债劵。

谢田：他们都有大量的美元贷款，因为美国华尔街的钱买了很多他们的股票，也给他们买了很多的债券和房贷。现在这个钱，现在华尔街能够帮助中共的钱也干涸掉了，就是dry up。它就没有这个钱，所以中共这个时候很难过去的。