暗黑阴谋!退林还耕、毁掉数百亿…深度分析中国耕地的巨大猫腻!

【新唐人北京时间2023年07月21日讯】大家好,欢迎收看周五(7月21日)的《新闻大家谈》,我是扶摇(主持人)。

今年春季以来,中共当局大搞“退林还耕”运动,各地乱象频发:有在水泥地上种庄稼的;有让水稻上山的;有拆除斥资数百亿的环城绿道的;还有农管队暴力执法,抢夺农民牲口、乱伐农家果木等,把农村弄得鸡飞狗跳的。

这些极端做法,似乎都在传递一个信息:中国已经出现或即将面临粮食危机

这是真的吗?中国目前的粮食状况如何?农业方面最大问题是什么?中国真实的耕地面积有多少?可能打翻老百姓饭碗的,究竟是谁?

本期节目,我们请来旅德著名国土规划专家王维洛,和大家谈这个话题。

中国粮食安全问题 真的存在吗?

扶摇:王维洛先生好,欢迎来我们节目。首先请教,您怎么看中国出现的退林还耕乱象?

王维洛:中国最近这一段时间的什么水稻上山了,还是退耕还林了,还是把这个公园退了全部种地了,还是马路上种粮食了,还是什么这一顿的瞎折腾,都是和一个事情连在一起的——就是中共的一些政治家们,他们很担心中国的所谓粮食安全问题,这和这个问题是连在一起的。

中国的这个粮食安全问题,它是讲了很多年,讲了很多遍。也许是利用了中国人对于挨饿的这个记忆啊,所以呢大家都很害怕,所以就特别关注这个粮食安全的问题。

其实世界上所有的人都在讲不是说粮食安全问题,而是食品安全问题。

你用英语说一下粮食安全问题怎么说?

扶摇:Food security。

王维洛:是food,是不是food?food包括了什么呢?food包括了水果,包括了蔬菜,也包括鱼,鱼塘养的鱼,都是food。所以你在那一阵子折腾的时候,你把农民的菜地给扒了,非要让人家种粮食,其实你是损害了食品的安全。你把农民的鱼塘填了,你去种粮食,这也是损害了最根本的就是食品的安全。

中共最喜欢讲的一句话就是,自从改革开放以来,农村实行了土地承包制度;中共最喜欢讲的一句话就是说,改革开放解决了中国人的吃饱饭的问题。就是说从1978年到1982年农村实行土地承包制,解决了中国人吃饱饭的问题。你去查中共的所有的这个文件里面,对改革开放的评价,这句话是摆在第一位的。

那么到了1996年到2006年这个时段,中国就出现了一个现象,就是说粮食是供过于求,就是说粮食太多了。这是1996年到2000年的这段时间里头。那么这段时间也是中共采取了退耕还林、退耕还湖的政策。当时的这个起点、这个出发点可能是1998年的长江洪水,所以朱镕基就下决心了要退耕还林、退耕还湖,解决这个问题。

当时的国家发改委的一个司长,他在写文章的时候就说为什么要实行退耕还林的政策,特别是朱镕基这么大力地推广,他就说了三条理由:

第一,这是1998年的洪水教训,当时的总结,就是说中国再这么破坏生态环境,水土流失的话中国将没有未来。所以这是第一个出发点。

第二个出发点就是粮食出现供过于求的现象,粮食太多了。

第三个他说的,就说储备粮,国家花了这么多的钱去储备粮食,这个费用太大,花很多钱不值得。

所以就采取了退耕还林的这个措施,而且国家给予退耕还林的农民的补偿呢,就是从国家粮库里面多下来的储备量都给了农民。你退一亩地,打个比方说退一亩地,我就送你一百斤粮食,连续送你三年五年,那个时候就已经出现了这个现象。

所以从1996年开始,中国的粮食供应是一个转折,就是说供过于求。那么大家可以知道,就是在1998年长江洪水的时候,中国人人均的粮食产量是400公斤,刚刚好达到了所谓的中国专家很喜欢说的,联合国用的人均400公斤的粮食产量,就是一个安全线。这是一个。我们说从1996年的时候,中国就出现了粮食供过于求的现象。

如果我们看国家统计局发表的数字,它从2003年以后,它的粮食就一直是朝着增长的这个趋势。到了2022年的时候,中国人均的粮食产量是达到了480多公斤。国际上的标准是400公斤,这是食品,其实不是粮食,中国(中共)把它曲解成粮食。那么就算400公斤粮食就是安全的,中国现在国内产的就是480公斤,人均是480公斤,已经超出了那个20%,那是安全的。

那么还有一个是什么呢?就是国际上说你有没有粮食呢,它是按你国内生产的和进口的一起加在一起算。2022年的时候,中国的粮食除了国内产量人均480公斤,从国外又进了将近人均100公斤。中国的粮食从国内生产的和加上从国外净进口的,就是说从你进口的量减去中国有一小部分出口的量,那么中国人均是580公斤每一个人。

这个前提是国家统计局的数据是真的、是准确的。从这个数据上来看,中国是没有粮食供应的问题的。09:50

我们现在和国际上比。世界上现在人口超过中国的是印度,那么印度人均的粮食占有量是多少呢?是230公斤,2020年的数据,230公斤。印度从来没有说它粮食不够吃。我们在印度旅游的时候,我们就很惊奇地得知,印度从来没有发生过大规模饿死人的灾难。它才230公斤,230公斤相当于一个什么水平呢?大概相当于中国1957年的水平。

尽管印度有世界上最多的耕地,但是印度的粮食产量不行。印度的人口比中国多,但是印度的粮食产量不行。印度不像中国,中国是不惜一切成本地在那里生产粮食,它追求的是一个产量,而印度它并不追求绝对高的产量,而是它要让农业农民能够挣钱,能从种粮食里面挣钱,能够养活自己。

中国农业最大问题:成本太高

中国的最大的问题,不是粮食的量够不够。中国最大的问题是,中国的农民生产一斤大米,或者生产一斤小麦,或者生产一斤大豆的话,他的成本要比中国从国外进口,一直运到中国的码头,价钱还要高。

我们举个例子,举大豆的例子。差不多就是说,中国到外面去买比你在家里种便宜。我们举2022年的时候,中国当时在黑龙江的一个种大豆的人,他以前是种大米的,后来国家提倡种大豆嘛,习近平提倡种大豆。

那么他种下来大豆,他种得也相当好,比中国一般的农民种得多得多了,他大概产量是360斤吧。他就说他每种一亩大豆,他可以拿到的净利润:就是说你把这个大豆收下来、卖掉,除去你的生产成本啊,什么种子、化肥、人工这些钱,还要再减去你像农民租的流转土地的钱,他每一亩下来,他可以挣100多块钱。我们想如果他种100亩大豆的话,他一年只有一万块钱的收入,他还不如这些进城打工的农民工。

习近平提倡种大豆,所以国家给了种大豆的农民大量的补贴,他能从里面补贴,加上国家的补贴,他一亩地能收大概400块钱。他种100亩的话,他可以收4万块钱。4万块钱他最多最多也就相当于一个进城打工的农民工。

所以中国的农民如果没有国家那几百块钱的补贴,他是活不下去的,他种粮,你自己种粮,粮食种得越多,农民越穷,国家拿的补助越多。

扶摇:为什么会有这种情况?

王维洛:中国就是农民的生产成本太高。第一,农民不是自己种地,农民实行土地承包以后,现在习近平推广的是让能人来租地,就说能人要从农民那里去租地,这些农民就成了以前的佃农了,他没有土地,他必须向那些有承包权的农民交付租金,这是一部分。

第二部分,中国的农机产品,就使用农业机械的价格很高,中国的种子价格很高。大家知道说以前,我给你一粒黄豆,你认为你种下去它会长吗?中国有句话叫做种瓜得瓜,种豆得豆。现在的种子,你种下去的黄豆,长出来的那个豆子它成熟了以后,你第二年再把黄豆的种下去,它不长,它没有生育能力的,水稻也是一样。

扶摇:哦,这是因为基因改造?和肥料有关系吗?

王维洛:对。他说他“技术培养”,中国它说这不叫基因改造。它的这个种子是不长的,种下去是不长的,你必须明年再问种子公司买种子,它才会长。

扶摇:我想问一下这个问题,那我们在西方,吃的西瓜有无籽西瓜,苹果有无籽苹果,这种是不是也是一样的道理?

王维洛:对,都改造过的,但它是不是叫基因改造,那就是另外一个定义了,对不对。你比如说我现在在家里种菜园子,玩的。我们说黄豆种下去,它不长的。你比如说我们从拉丁美洲拿回来的玉米种子,它那个玉米很高,我们拿回来的玉米种子,它有黑的、有紫的,什么颜色都有,有各种各样的玉米种子。你种下去它长得很高,长两米多高的玉米,它不结,它不结的,把我们气得⋯⋯

为什么呢?因为它没有继续生育的能力。那你就要想中国人说现在孩子生得少,因为不结婚了。你老是吃那样没有生育能力的粮食,你说是不是有影响?我不知道,我没做过这个(调查)。反正我们家要种菜种什么,种子都得新买。

扶摇:这是全球的一个现象了?

王维洛:这个是全球的现象,也不是全球的现象。有的地方它不允许用这种技术,你如果不允许用这种技术的话,它就是还能够种瓜子瓜,种豆得豆,你再把豆种下去,它还能长。现在是农民的种子费很高。

还有中国种粮食,它是拼化肥的,拼化肥。它只要你产量高。

有一个专家写过一篇文章,他分析了中国农民的粮食产量为什么会这么逐步上升。他说了60%是化肥,是因为使用化肥,还有40%是种子和其它的科学技术。他没有说是共产党没有搞得好,他说这是化肥的主因。

中国的化肥用量是世界上最高的,那么它同样也产生了其它的问题,就是环境污染问题、水污染问题。你不要看中国什么环保部,天天说中国的水质变好了什么东西,它的水质不可能变好,因为你使用这么多化肥,化肥事实上是绝对不可能全部被庄稼吸收的,它剩余的那些残余都流到土壤里,然后通过雨水进入到河流湖泊水库,中国的水不好的。

这习近平喜欢讲青山绿水,那是中国人以前的观念。

那现在要讲绿水的话,那都是长满了藻类的,长满了绿藻和蓝藻的那个水。那个水是极度污染的水,它大量使用化肥的后果就是这样。但是中国政府它追求的就是产量,因为你化肥使得再多,它最后增产的量,它是递减的这么一个趋势,到了你的边际效益,你的越来越小,所以你到最后是赔本的。

中国农业最大最大的问题就是它的成本太高,它在国际的粮食市场上没有优势。

粮食安全 并不倚赖国内产粮量

英国的《经济人》杂志,它每年都公布一个全球食品安全指数,把世界上一百多个国家给它排了一下。它这个排名大概中国是排在相当前面,中国的安全指数是相当地高,大概中国在第25名;美国只比中国高了大概七八名;亚洲这个指数最高的是日本,日本排第6名,日本它的粮食全靠进口的。亚洲大概第二个高的是新加坡,新加坡也不产粮,新加坡的粮食都是进口的。所以粮食安全问题就在于你是不是依靠、利用了国际的粮食市场。

所以我们现在可以总结一句话,就是说中国政府如果愿意用它的外汇给中国人进口粮食的话,中国永远没有粮食危机。如果它不愿意,就像1959年、60年、61年那样,它不愿意把外汇用于购买粮食的话,那就是什么灾难都可能发生了,因为中国的生产成本太高,你没有优势。

你到商店去,你说去买粮食,你根本就不看这个粮食是来自哪里的,你说我们在德国的市场里面去买食品,我看那个东西是来自哪里的,我就看它质量是不好,你看我们吃面条,我们都吃意大利的面条,我们不吃德国的面条的。食品都是世界各地来的,也许大米我们吃的是泰国的大米,或者是印度的大米,因为德国是一颗大米也不产的地方。

德国产什么呢?产土豆,你不要看德国人口这么密集,土地这么小,德国人均的粮食产量比中国还多,它主要种土豆,它出口土豆,然后和别人换。就是说你要有你的优势和别人换,你不能老和别人比,说美国农民的大豆一亩地产多少,我也必须要产多少。那美国的农民还说,中国人生产的小商品,我到圣诞节的时候都买,美国农民说我也去生产这个小商品,不可能。

就是说在市场上你有你的分工,你有你的优势,你不能老想着人家要掐你的脖子,这你日子就不用过了。你说在世界的市场上,什么最有力量?只要你有外汇的话,有钱的话,那你是最强的。就像我们去年的时候,俄国不给德国能源了,不给开燃气也不给石油,那我们不得冻死么,当时都很害怕。但是你手上有钱,你就不怕在世界的市场上买不到石油和天燃气,可能你花的价钱要比人家高一点,但是你绝对是能买到的。但是你要是老想着,别人要掐我的脖子,这日子就没个过的,什么水稻上山,什么退耕还林,都会出现的。26:36

在定义上做文章 中国耕地面积成迷

扶摇:是的。您说到中国农业的最大问题是成本太高。我想再问一下,那中国的耕地面积怎么样?现在又在水泥地上种庄稼,又要拆城市绿道的,看上去耕地面积很紧张的样子。

王维洛:中国一共进行过三次国土调查,第一次国土调查是从1984年开始的,什么时候结束呢?没有说过,但是现在一般把它的结束时间定在1997年,将近进行了14年的时间。通过第一次国土调查,中国的耕地一下子就多出了5亿多亩,一下子就飞上去了,就5亿多亩。第二次国土调查的时间,第二次国土调查的标准时间是2009年9月30号,数据是在2013年才公布的。第三次国土调查的标准时间是在2019年12月30号,它的数据是在2021年公布的。

你说它从公布的时间到调查的标准时间,一般都差两年时间。为什么要花这么多的时间呢?大家可以去想想,为什么要花这么多时间。

表现最强烈的就是耕地面积的变化。从二调到三调,就是从2009年到2019年,或者具体地说从2013年到2021年,中国的耕地减少了1.13亿亩。

二调的时候中国的耕地是最多的,我们讲一调的时候是从14亿亩(去掉后面的小数点),从14亿亩一下子涨到了19亿亩,多出5亿亩。为什么会多出5亿亩,只有去问温家宝,那你去问温家宝。

扶摇:那这个和粮食的产量有什么正比的关系吗?

王维洛:中国(中共)的解释是粮食产量越高,耕地越多,产量越高。其实粮食的产量是跟时间有关系,我认为(中共的数据)是跟时间有关系,跟耕地的变化没有什么太多的关系。(随着)时间(推移)它必须是往上涨的,种的粮食它必须是往上涨的,你一年中间,一年里面你可以往下降一点,但只能降一点点,第二年你又得马上把它回去,所以你的大的趋势是必须往上涨的。

你要去看一下中国的粮食增长,从1949年到现在,现在大概是1949年的三倍多吧,是三倍多,它的粮食增长速度还是相当快的,这是根据国家统计局的这个数据。

那么它的耕地面积,谁要能把它搞清楚呢,那得花很多力气。它就像一个爬山的车一样,一会儿下去,一会儿上来,最快的每次5亿亩,从14亿亩一下子涨5亿亩。

扶摇:您推测中共是通过什么样的方式,让耕地面积有这种大幅度的增加?

王维洛:根据定义啊,定义什么东西适合耕地就可以。

我们举个实际的例子,就是三峡工程搬迁的时候,它做工程可行性论证,移民组做的时候,它就做出⋯⋯它说三峡库区还有3000万亩的荒地可供开垦。还有个环境组,环境组做了,它说最多28万亩,那你两个数字怎么对呢?它关键就是定义不同的。

环境组它上面定义了,说你的海拔高度不许超过大概2000米;三峡移民组的,它海拔高度4000米也可以。还有一个就是说,环境组的上面说的,你的坡度是不许大于25度的;移民组它没有这个限制。环境组它说你土壤的厚度是有规定的,那个(移民组)你是不是有土壤都可以,对不对?你没有土壤,它也讲你耕地。

所以它的定义不一样的话,得出的结果就不一样了。所有的人都只看数据,你不知道它里面的定义是什么东西,大家都看那个定义吧。你看中国的森林面积,它总是在那里涨啊涨,涨得很高、很多,它的定义现在改了,它的定义和以前的森林定义改了。

我们举个例子,就森林吧,中国森林嘛,“森林”几个木字?五个木,“森”字三个木,“林”字两个木,那就说是树木很多的地方,而且还高大,以前森林的定义有一个条件,就是说它必须有主干,主干而且必须超过五米,而且还有面积的大小,这才能叫森林。现在中国森林的定义,你长那个荆棘可以是,就是那个矮矮的树丛它可以是森林,你这个沙漠上长的那个荆棘,它没有主干,就那么像个藤一样的,它也可以叫做森林。

中国的一调、二调、三调有个最大的特点是什么?大家想一调二调三调,它最大的特点是,这三次调查的定义都不一样。三次定义是不一样的,你不能把这个三次调查的数据直接来看。

它有点像什么呢?有点像一个选美比赛。第一次选美比赛的时候,我就看李扶摇这个人头发是黑的,所以头发必须是黑的人才可以入选,头发是blondie的,就是金黄的不许入选,它有这个东西。它第二次在选的时候,它把这个标准给拿掉了,说blondie金发的也可以选,那么金发的也可以选,它必须选白色的那种金发的,所以它的各种各样的定义是不一样的,它不能直接对比。中国三次这个国土调查的数据是不能直接对比的,这给科学研究留下了一个最大的困难。

我们讲刚才讲的二调和三调之间,它减少了1.13亿亩,其实我们也是没有顾及它中间的一个细微的差别,它细微的差别我们没有顾及。

中国耕地北移 北方耕地如何增多?

那么当时就很生气,(中共)头儿很生气,很生气就看谁耕地减少了最多。耕地减少了最多的就是四川省,四川在绝对量上减少了最多,它减少了两千多万亩耕地。所以四川成都环城的这个自行车道,绿道系统,为什么要把它平了地?哪怕就是你341亿元人民币,那花了很多钱⋯⋯

那个绿道系统真的很漂亮,那比美国波士顿的绿道系统,比德国鲁尔区的自行车道系统,那不知道要漂亮多少,钱投得多嘛。你钱投下去总能做得漂亮,它不管,就是说你服不服,我要“保护耕地”,当初你们省委书记,我当总书记的时候你们都列过军令状的,说给我把耕地保护起来,你一下子减少了两千多万亩的耕地,说不行,你说什么也得给我赔上。

那要从相对数上来讲,减少的最多的是谁呢?北京市。北京市减少了58%的耕地,就是这十年之间,北京几乎是就没有农地了。北京他不管,这“天子”要一个好的环境,种粮不是它的任务。

那么我们反过来看,耕地增加最多的是在哪里呢?耕地增加的就是五个省市:新疆、内蒙、黑龙江、吉林和辽宁,就这五个省市,其中的内蒙、黑龙江和新疆增加的最多。

所以在三调结束的时候,它就得出这么一个结论,说中国的耕地从南方移到了北方,中国的粮食生产从南方移到了北方,中国以前是南粮北调的,像广东、浙江、江苏、福建、安徽这都是,湖南、湖北都是生产粮食的大省。

扶摇:对,我记得小时候好像说,南方是一年大概收个三次,所以说它收成还会更高。

王维洛:对,三次,因为南方的一亩耕地就相当于三亩。你这里就讲到一个概念,就是中国的土地,几亩几亩,这是一个概念,还有它的播种面积,它有三熟的,有两熟的,有一熟的。在美国你很少看到有三熟的,两熟的也很少,基本上美国人就种一季,还有10%的土地是要轮休的,要休息不种的。那么中国的呢,有的是要种三季,夏粮种完还有秋粮。

就是说我们从二调和三调的土地利用的变化来看,我们就忽然之间发现,内蒙,黑龙江和新疆,这是三个在这十年中耕地增加最多的。那它耕地从哪里来呢?大多数是牺牲草原。

黑龙江还有个特点,黑龙江是这些省市当中唯一的一个,它的城市建设用地和农村建设用地,在这十年当中是越来越少的。其它的地方,你看中国征用了这么多土地来盖房子,黑龙江就建设用地越来越少了。它为什么是越来越少呢?这就牵扯到中国的所谓的“新农村建设”。

新农村建设就是说让农民,小的村并到大的村,最好大家都搬到城里去住,城里住你就把你的宅基地让出来。所以中国的专家向中国政府建议,你只要把农民搬到“新农村”里面去住,中国还可以增加1.5亿亩的耕地。所以下一步就要动到农民的宅基地。

其实中国农民的宅基地,它的利用效率是最高的,它是最经济的,它在家里养猪养鸡,你现在都让农民上楼了。就像电影《隐入尘烟》里面一样,这个老农民最后搬进城了,他干脆就喝一瓶农药自己走了,海清演那个残疾女人死了以后,他也没有上楼。他们辛辛苦苦盖的那个房子,最后也被他们扒掉了,那是“违建”。

中国的专家向中共领导建议,农村增加耕地的潜力就在农民的宅基地,但是农民的宅基地是中国农民的根,是他的命。43:14

“上山下乡”运动破坏生态环境

扶摇:是。说到农村和耕地问题,我还想到中共现在一再发动年轻人搞新的“上山下乡”运动。最近一个动作是,《人民日报》7月10日发表署名文章,鼓吹年轻人要“树立正确的就业观”,让他们“到祖国和人民最需要的地方发挥光和热”,说这样“不仅能够留下无悔的青春记忆,而且将在基层磨砺中获得受用终身”等等,结果在网上引来一篇嘲讽。

您觉得如果年轻人真的不得不被分配到农村去,他们能做些什么?根据您那一代人“上山下乡”、“开发北大荒”的经验教训,这事行得通吗?

王维洛:现在他没有“上山下乡”的这种土地。土地那时候是生产队的,我们“上山下乡”的时候是生产队的,生产队里面加了10个人,加了20个人。

我们到了那个北大荒以后,生产队马上就新开荒地,去开荒地,我们去砍树。知识青年对中国生态环境的破坏,只有知识青年中的一部分人,他们认识到这个错误,就是我们必须向中国的老百姓忏悔,这是我们做错的。但是知识青年的忏悔,现在往往只是停留在这么一个东西,就说我们下乡很苦,我们下乡很苦,对不对?那不是我们的错,那是“四人帮”的错,把所有的责任都推到“四人帮”身上。他不认识到我们的一举一动,真是促进了这样的政治的执行和推广。

我记得知识青年当中现在有反省的人不是挺多,但还是有一些的。比如说美国的韩秀,是知青中的一位美国人。她就讲了,新疆建设兵团在那里干什么?在石河子那边就是砍胡杨树,把绿洲给破坏了,然后去开垦农田,然后一年以后就变作沙化的土地,然后就变成盐碱地。现在中国的胡杨树,你再让它长起来,恢复了这么多年,还没有恢复到“文化大革命”以前的那么一个水平。

你不要说中国(中共)的宣传机构老在那里宣传说“沙漠变良田”了,“人间奇迹”了,什么东西的,你就去看看那个胡杨树,看看胡杨树,现在的中国的胡杨树还没有那个时候的多。

还有,比如说像有几内蒙建设兵团的,他们当时在2008年还是2009年的时候,他们说四个人重新又回到内蒙古去看,看他们曾经战斗过的地方。

他们就回忆,当时他们当兵团战士的时候,他们要去开垦,把草原开垦成良田耕地。当时的牧民都给他们跪下,说你们不能把草原开垦成耕地的,下面来的就是灾祸。但是他们知青当时都是革命的激情,等到他们40年以后他们去,他们回想起来,他们就觉得是对不起内蒙的人民。就是内蒙的那些牧民们,他们的观点是对的。

中国有本书叫《狼图腾》,很有名的,也拍成电影,那是讲一个知青他到内蒙去,然后去放马什么,和狼相处的过程。

就是说生态平衡,它必须是要有制约的,你不能分好分坏,你不能像“我的祖国”的歌里唱的一样,这豺狼来了我就用枪把它打死。狼它生存在草原上,它就有生存在草原上的道理。你把狼都打死了以后,老鼠啊什么东西,它就没有天敌了,那人类就碰到另外一个天敌。

你不是说豺狼来了我都用猎枪把他打死,打死了以后,《狼图腾》里面最后它也说了,他们把狼都给打死了,然后在那边定居了又开垦了,最后还不是一场灾难吗?这些知青的作者,他们是最早认识到知识青年上山下乡对生态环境的破坏。

有一个知青他这么写的,他说我们遭了难⋯⋯他是写逃亡的,他是从新疆兵团一直逃到内蒙,讲他逃亡的路程。他说如果我们遭难了,我们还可以逃亡,还有地方去。但是当生态环境遭了劫难的时候,它们往哪里逃亡?1:02:15

所以知青现在他的“上山下乡”运动⋯⋯我们“上山下乡”是和农民一样的,到那边没有粮食的,在生产队里你分给你粮,1:03:18。那我们那个时候挣多少钱,我第一年挣了38块钱。那你现在你说让他们去“上山下乡”,你让他永远在那里还是去一年两年就回来了?你得和人家说清楚。

很多人都说知识青年“上山下乡”是自愿的,都写了自愿书什么东西,你要是从决策的理论上来说,当你只有一个选择的时候,你就不存在自愿和不自愿。我们都要“上山下乡”,不存在自愿和不自愿,你的自愿和不自愿,无非是你到黑龙江去还是你到内蒙去,还是你到新疆去,还是你到云南去,还是你到浙江的郊区去。

这不是选择,什么叫选择?就是你有两种以上的可能,你让人选,我选“上山下乡”,这叫自愿。如果说你只是一种选择,就说你只有“上山下乡”,那不叫选择,那没有自愿。

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(责任编辑:李红)

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