【新唐人北京时间2023年10月06日讯】大家好，欢迎收看周五（10月6日）的《新闻大家谈》，我是扶摇（主持人）。
今日焦点：前湖南局长惊魂：纪委、黑社会轮番上阵，不贪不坏招来暗算；反腐？习才是贪腐密码！亲历疫情严控和突然解封，朋友圈讣告不断。
在上集节目中，今年初辞官来美的前湖南省岳阳市君山区林业局副局长刘绍纯，向我们揭露了中共体制内买官卖官，大量“隐形公务员”吃空饷，官员私设小金库，地方政府利用城投公司空手套白狼、结果造成债务爆表等种种乱象。本期节目我们请他接着聊。大家也可以关注他的推特。
【以习近平的名义贪腐 中共反腐是笑话】
扶摇：刘绍纯先生谈到，腐败已经渗透到社会的各层面，那么那他看到的导致腐败的原因是什么呢？为什么中共喊了这么多年“反腐”，却不能解决问题？
刘绍纯：反正中国的腐败主要是失去了监管，没有监管、没有监督的权力，它是绝对会产生腐败的。这是一个。
第二个，那就是上行下效。比如我是县委书记，我和市委书记的关系是很铁的。我看到市委书记是怎么贪的，我虽然不说，但是我知道他是怎么贪的。既然他贪了，他贪大的，我一个县委书记贪个小的，在我的县里面我去贪，那也是可以的，因为我看到市委书记也是这么贪的。
这就是到下面乡镇，那么你县委书记这么搞的，我乡镇的党委书记，那我也可以贪，我也知道你是怎么贪的。这样就形成了，你中有我、我中有你，我也知道你，你也知道我。
比如说，县委书记也知道这个乡镇书记也在贪，但是他自己也在贪呢。
他也知道这个乡镇党委书记也知道他在贪。那么大家就睁只眼闭只眼，大家都贪。
而且还有一种原因，它就是一种“贪腐文化”。假如说你这个官不贪，他还对你一点都不放心。比如说你不贪，他就觉得，你这么清廉你是不是监督我？我有什么把柄抓在你手上，哪一天你举报了，你可以全身而退，那我就糟了殃。这样的话，他就觉得你不是“真正的同志”，那你就是异类。你一贪了，就好像你的手上也沾血了，我们是一个团伙了，那我就对你也放心。
他一贪腐，他越贪就越停不下来，越停不下来。那么反正已经贪了，也就是人家说的，既然打湿鞋了，那就洗个脚，既然洗个脚，就洗个澡，那就越贪越多，那就收不下手。
一查起来，查不动啊，你连纪委书记都是贪腐分子，县委书记也是的，市委书记也是的，你怎么查？你查我就咬你，那就查不动，这样查不动，大家一看说，这样的问题都没查出来，我们胆子不就更大了吗？
所以说现在就出现什么呢？比如说，在岳阳市的君山区，他们就真的胆大妄为到什么程度呢？他们就利用习近平的名义去贪腐。
具体的例子我给你说，比如说习近平在2018年的4月25日到了岳阳市君山区，那时候他提出的口号就是说，要保护好长江，要守护好一江碧水。到了岳阳，然后就到君山的长江边上站了一下。
当时君山区就大做文章，说总书记在那里发了话，这个地方必须要把它好好建设起来，就到上面去争资金。就说总书记来过的地方必须要建一个亭子，修一条路，然后旁边还要建什么陈列馆，建什么大型的保护区，还要建最美的长江岸线，把长江大堤做成什么马拉松的跑道，坡上面要栽种什么鲜花、绿草、景观这些东西。到上面去争资金，争取大量大量的资金下来。
那不就是利用习近平在这里站过、在这里讲过话？然后就出现了像现在修长江上面的马拉松跑道，修体育公园，修展览、陈列馆。这个向上面争资金，就打着习近平的名号。
这个体育公园当时的预算大概就是五千万。五千万元的工程，现在就是君山区的区委书记雷欣，把这个工程通过她老公的哥哥包下来，来做这个体育公园。
像这样的工程，一般情况来说就是20%的利润。
所以说，就按一般的造价的话，它的工程5,000万，那就要赚1,000万，到20%。按它这种搞的话，这种贪得无厌，那还不止1,000万。所以为什么以前说“三年清知府，十万雪花银”，现在一年的这样的区委书记，她都不止十万血花银，也是一个贪腐，这是一个例子。
再一个例子，就是对那种保障房。中国的房屋也是全世界都觉得不正常的，该要房子住的买不起，贫困家庭没房住。后来就搞保障房、廉租房、公租房、棚改房，保障房的资金他们也贪腐。
比如说向上面报，报1000户这样的棚改或者是廉租房的建设，他们实际上就只做100户，还有900户的资金就贪腐了。而且做了这100户，表面上是做成这种公租房或者廉租房，实际上他们是占用去做办公楼。
比如说君山区柳林洲街道办事处，他们就挪用公租房、廉租房、棚改房的项目，就在他们办公楼的边上做了5栋这样的保障房。这个保障房做起来的时候，里面是按照这种保障房的格式做的。比如说有卫生间、有灶台、有小客厅，按照这种做的。实际上他们是在里面办公，就是变成了他们的办公楼。
这样的办公楼为什么要做成这种保障房的样子呢？因为它必须验收啊，验收之后保障房的资金就下来了，但是它实际上作为办公楼的。但是它为什么不直接建办公楼呢？因为胡温政府的时候（胡锦涛任总书记、温家宝总理的时候）。就是说，未来十年不允许政府机构做楼堂馆所建设的，他们就想办法挪用保障房的资金来修办公楼。
这种情况，有人以实名制的形式反映到岳阳的市委书记曹普华那里。曹普华也批示了，就批示了以前当君山区委书记的魏淑萍。魏淑萍又批示了，就批示到君山区的纪委书记、监委主任李庆国，要他查处。而且这个事实就离君山区纪委大概就是一公里不到。这次建的这个保障房被挪用成了办公楼，真正该入住房的老百姓一户都搬不进去的那种。
就是说，李庆国他是知道的，而且也是实名举报的，但是一直就不查。你说这个反腐这不是形同虚设吗？李庆国明的身份就是反贪局长、监委主任、纪委书记，但他就不去反，这样的事他都不反。你说这个反腐有什么用？
你说中国（中共）的反腐，这不是笑话吗？这不是全世界的笑话吗？人家都实名举报了还不查。所以有一句话就很贴切，中国（中共）的腐败已经很⋯⋯你像习近平这样的项目她（雷欣）都敢贪，而且还是区委书记，而且区委书记还是个女的，还这么大胆子。你说其它地方，人家说窥一斑而知全豹，你说怎么样？
【监委黑社会轮番上阵 不贪不坏就等被暗算？】
扶摇：至上而下、无孔不入的贪腐，让刘绍纯无所适从。而更令他难以接受的是，他的不贪不腐，在中共官场竟成了“罪状”，也成了他被排挤、甚至被报复、暗算的理由。
刘绍纯：我受排挤，其实在稍早前（上期）我已经讲过了，就是一个腐败集团里面，你如果是比较廉洁的，那你就是“有罪”的。就像这个天鹅在乌鸦里面，你洁白的羽毛你就是有罪。
但是，我本来就是非中共党员，我一直没有加入中国共产党，我也是基督徒，基督徒有基督徒的信仰和戒律。比如说，对上面来的这些项目资金，比如说开班子会的时候，因为我是班子成员嘛，在决定这个资金是不是进入小金库或者是不是私分的时候，这个时候我的态度是保留的。
当然你们说要进小金库我无法反对，但是你说要私分，比如说我的那一份要我揣到口袋里面，我是不揣的。因为在我们的戒律里面，比如说基督徒有十戒，不可贪腐，不可偷盗，不可奸淫。最主要的是我敬畏神，我担心上帝会惩罚我这样做的话，所以我就不拿。
你不拿，那么局长就不敢拿，其他的班子成员也不敢拿，因为他拿了以后他就觉得你这个刘局长没拿，那么今后我的把柄在你手上，你举报我怎么办？那就不拿，不拿他心里痒痒的，他愤愤不平呗。
比如说我好不容易当了局长，并且这个权力只有几年就要作废的，到退休就没用了。我这几年不贪怎么办呢？你这个刘局长在这里又不贪，你说是不是眼中钉、肉中刺？所以他就很排挤你。
再加上你又不是中共党员，你又信基督教，他就想方设法，一是从人格上面、法律上面要找你茬。再说有时候他就边缘化你、排挤你。比如说搞什么年终测评他就搞小动作，然后指使一些人来边缘化你。
再就是有时候就说，根据群众举报你有什么贪腐。实际上你没有，他的意思就是想把你搞臭，让什么司法机关来立个案。我都被他们立过案。
比如说我在主持林业局法治民政资源的时候，这个时候他们就觉得，你在翻案的时候是不是有问题呢？就写什么匿名信。然后上面跟他们上级沟通，就觉得就对我立案，对我立案而且是刑事立案，然后查两年之后，又来撤销这个立案，因为查不出什么。
但是这两年之间，他反复对你进行摧残，搞起你去问话，又是什么突然检察院穿个制服、开着警车，硬把你带走去问话，说你什么还有什么信基督教，那是不是在国家安全层面上有问题呀？他就查你。因为查不出问题，它有两年的审查期限，两年之后他没办法了，他就只能撤销。
司法机关搞不出问题来，他用纪委、监委来查你。在前几年，监委就说，你这个有什么问题呀，莫名其妙的问题。因为他有权力立案，他对你立案你还没办法，你只能接受，那就查。结果查了六个月，因为他只有6个月办案期限，6个月之后他又撤销，说这个人没问题。这种事情就发生在我身上。
再就是，他有一次实在查不出问题来了，检察院也用了、纪委监委也用了，后来他就用黑社会。比如有一次，我开着车在市内正常行走，突然就出来两个人，一个人开车，下来两个人，总共三个人，他就对我的车一顿打，把我的车砸坏。他走的时候，我就报警，报警的时候他就走了，走了以后他就丢下几句话，他说你再不老实点，小心你的狗命。
我就知道，我想我没得罪过谁，你无缘无故砸我的车。后来我就报案、报警。当时他砸我车，这个人的车牌，并且在车里面我已经录了像，我就没开车门，他就砸我的车。这个应该是证据非常确凿，很好去破案的，他们都不破，到现在都没破，这还是2017年的事。
有时候他这么去排挤你、陷害你、迫害你，你说有什么意思？我又不贪腐，你还这么陷害我，那我就辞官、我不干了。中国的老百姓我一个人也救不下来，我想给老百姓办点事，我办不了，没什么办法，那我就辞官。
扶摇：在职期间，刘绍纯还曾就法轮功问题说了几句真话，被指责“同情法轮功”。
刘绍纯：关于法轮功的事情，他们曾经在迫害法轮功，在把法轮功（学员）开了一个“转化班”“学习班”的时候，就抽调我去过。那个时候抽调干部，对法轮功（学员）实行洗脑、讲话、学习干什么的。就是一种侵犯人权，对这些人去迫害。
我首先，当时我也不太了解法轮功，我只知道他们以前宣传法轮功的时候，就说（炼）法轮功的是好人，做好事、修路什么的，后来又说他们是坏人。
当时，抽调我去搞那个转化班的时候，凭我看到的这些法轮功（学员），我觉得他们都是慈眉善眼的、手无寸铁的，也没有对社会有什么攻击性的那种，也没有什么司法上面的、法律上的犯罪前科，或者治安前科。我就觉得，对他们就不应该那个样子，我也就是说表了一些态。后来，他要我去干一些什么呢，我也不愿意去干。
他就说我同情法轮功，是不是我也炼过法轮功什么的。后来我就不干了，下次抽我也不去了，就这样的一个事。
【亲历极端清零和摆烂式放开 朋友圈讣告不断】
扶摇：在经历官场黑暗的同时，2020年到2022年的疫情三年，刘绍纯和其他中国民众一样，也经历了中共的极端“清零”封控和大撒把式的突然解封。在这期间，他和身边的人遭遇了什么？回顾这荒诞的三年，他又有哪些感触？
刘绍纯：三年的疫情管控、动态清零，我真的觉得不可思议。这对中国的经济、对中国的社会、对中国民众身体上、心理上造成的阴影，这都是史无前例了。
你说，这个三年疫情清零，那真是左折腾右折腾，左折腾右折腾。店铺不能开门，学生不能上学，工人不能上班，工厂倒闭，公司倒闭。人们不能出门，楼道被管控，带一个红袖章就可以抓人。
在医院里面它不治病，你就是产妇、你就是什么急诊，它也不接收。它要什么几层核酸检测，你必须要几个小时之内的核酸检测，然后你搞了核酸检测来的话，人都死了。该治的那些基础病，比如说你这个心梗、或者是急症脑溢血，或者说是交通事故的外伤，你这些东西本来如果不是这样搞的话，你完全就可以得到救治的。那这样你搞的话，医院变成了不救人的地方。
公交车停运，动不动就封城，然后搞什么这样的健康码，那样的健康码，怎么搞追源、流调。比如说河南发现一例，或者你是什么密接者到了湖南，到了湖南又跟湖南长沙几个人是次密接者，那所有都受到株连，长沙整个城你都必须要封掉。封掉了之后，这个时候除了公务员、警察和医生上班之外，其他的人全部待在家里。
你要说失业率，那达到失业率90%，一切停摆。你说身上背着房贷、车贷的这些人没有收入，你说他怎么就不得抑郁症？他怎么就不自杀？人家没钱他就开始焦虑，然后小夫妻就开始吵架。
你看有的他家里有房贷的、车贷的，还不起银行催收的，这公司又面临着房租。比如说我这开个公司，我租了一个房子，这个时候房子要房租，我又没收入，房贷又催着我，车贷催着我，家里有老人还有小孩的培训费、学费这些东西都没着落。这时候本来就焦急，再加上有时候夫妻又吵架，就出现崩溃。出现崩溃，那真的是好多人自杀的，跳楼的、跳湖的，这些情况真是很惨的。
封控三年，你说谁想得到啊？你说封控三个月，那都受不了了。封控三年，整整三年，这三年人们都已经不知道希望在哪里。心里多大受到打击，这个经济受到打击多大，又和国际社会脱轨，你说多惨烈。
再加上后来又突然放开，当然我也不知道什么原因突然放开，有的人说是有不少人去（参加）白纸运动，勇士去冒险死谏，可能就后面突然放开。突然放开就是躺平，以前搞那么紧，人家说躺平是慢慢躺平，我先坐下，再慢慢躺下，这样有一个动作。我们那种躺平，就是突然一下子被别人扫堂腿，就摔得很惨的，一下子就摔在地上那种躺平。
所以说当时那种感染，几乎就是百分之八九十，百分之八九十的人感染，你是14亿人，你去想一想。而且这种感染是非常迅速的，不是慢慢来、慢慢来、慢慢来。你今天只有一万，明天又只有一万，不是这种。那么突然一来就像几何式的井喷。
你说医院怎么不瘫痪？医生都已经感染了。当时我正在从国内往日本走，我就在路上被感染的。我辗转了半年，那年我住宾馆，那个宾馆的前台都没人，都感染。一个服务员都在那里咳嗽，都发着烧。医院里面根本医生全部都感染。
如果当时那种情况，你本地人你都没有办法去就医，你打什么120，哪个120还给你来？根本就搞不赢了好吗？你还去医院，你排得上号吗？根本排不上号。所以都在家里，就只能硬扛着。
当时我就很危急的，当时我就症状很严重。我知道没有办法去医院，我试着打了电话，电话总是在占线中，根本没办法，硬扛。
你说中国14亿人，80%、90%的人感染，再加上是集中感染的，得不到任何的救治，只能硬扛、等死，白肺之后就肯定死，特别是老年人，中国的老年人基数又那么大。
所以说当时就不断地在我的微信朋友圈里面，一些朋友们就说，又是发讣告，自己的母亲死了、父亲死了、外公死了。总是一天几例在朋友圈里面，光一个朋友圈里面一天几例，这样发讣告死亡的。
所以说当时的那种情况是很悲惨的。三年管控把经济搞垮，因病死亡的人数还那么多，就是人财两空。
【黑暗中的窒息感 促最终离开中共体制】
扶摇：在接受我们专访中，刘绍纯谈了很多对中共体制、政策的清醒认识。他是一开始就有这样的认识，还是经过了一个过程呢？
刘绍纯：它是一个过程，一个慢慢的过程。因为曾经经历了一些事情，你亲眼看见的、亲耳听见、亲身经历的一些事情，觉得这种腐败，让我感觉到那种黑暗的腐败，让人感觉到窒息，感觉到无能为力，感觉到真的无能为力。
我曾经都跟他们说，我说你反腐肯定是反不过来了。我说你这个纪委还不如去查谁清廉，你反查，有多少是清廉的。有自己报名，比如说我报名，我说我清廉，欢迎你来查。你查不出我的问题，那么我就是清廉的。
你真的要反腐，你为什么财产不公开？为什么不发动群众去举报（贪官）？你举报的事情为什么真凭实据你不查？你既然查不过来，那么你为什么不反向查，哪个是清官，哪个是清廉的，把清廉的利用起来去查那些贪腐的，那不就可以查吗？因为你打铁还需自身硬的，因为你打铁自身不硬，你是没办法去打。但是你为什么不这么做？那就是你这个出了问题。
你说真正下定决心离开的，这个方面是长期被积累了，觉得没希望，他要排挤你，真正这次我一定下定决心，就是什么呢？因为他给了我美签的护照了（护照不再被扣）。
而且我一回去，我还必须面临那种腐败黑暗，和那种文革式的运动，这一回去之后，你根本就没办法出来了，然后他护照肯定是要给你收掉的，而且永远他也不会给你的。
最主要的原因就是已经伤心透了。为什么我又在这个节目上面，我来曝光这些事呢？其实我也有一个鼓起勇气的这么一个过程。我想总要有人说出真相，中国要有希望的话，就一定要民众觉醒，也就是要有监督力量。你要有监督，这个腐败才会少，民众觉醒了，你才能真正去监督，因为你先要有参与权，你才能知情，你有知情权，你才能行使监督权。你都不知情，你根本参与他也不要你参与。
所以说这个时候需要有人去揭露这些东西，让大家去知情，知情了之后，才能推动这个社会的进步，才能让这个国家和民族有希望，否则这个国家和民族没希望。
我们满腔爱国的情怀，那就没办法去实现，也就是今后可能客死它乡都回不了自己的祖国了。所以这种朴素的情怀，我站出来揭露这些东西，我还是想我们的国家变好，我们的老百姓能知情，才能让这个国家变好，不要让他们整天这么（被）洗脑，这么不了解真相，处于那种被欺骗、被洗脑、被无知的控制中，这是我真正去鼓起勇气揭露他们的一个事实。
为什么我要喊话中纪委，你中纪委你不知道？那我现在通过视频、真名实姓的，我举出的这些例子，都是真实的例子，你去查嘛。你再不查，那你自己打自己的脸，你不是说向全世界宣布你反腐成效有多大吗？我举出这些例子，你敢去查吗？
【刘绍纯：来美国不后悔 希望多结交朋友】
扶摇：刘绍纯说，他被这个体制伤透了心，但是因为爱这个国家、不忍心中国大众继续被蒙蔽，所以他才站出来说出官场真相。那么在中国，他观察到不同阶层的人，现在对中共的态度如何呢？
刘绍纯：这个问题观察不观察，你可以看到连贪官他都自己把自己的孩子送出国，把自己的财产转移出国，他为什么不去把自己的财产、自己的子女送到朝鲜、送到俄罗斯去呢？他为什么？他要是对这个国家还有信心的话，他为什么要转移？包括这些企业家、大老板，他为什么一个个都要纷纷移民呢？中国走了那么多精英呢？包括连香港都走了那么多精英呢？你说有信心的话，他会做出这种行为吗？
另外一说，你说党组织、共产党自己有信心，那为什么对自己的公务员把护照要收掉呢？你不是有“道路自信”吗？“制度自信”吗？“文化自信”吗？你的自信呢？那美国人为什么不收美国公务员的护照呢？他为什么美国政府不怕自己的公务员跑到中国、跑到朝鲜去呢？
你说老百姓，你这些年尽管收护照、不办护照，为什么老百姓冒死都要走线过来呢？这些问题你想一想。那各个阶层对这个社会、对这个国家、对这种腐败（的失望），你说到了什么程度呢？自己去想吧，你要说信心度有多少，这个东西需要去调查一个数字，没有调查只能去观察，那观察的就是这些。高层也在走，中层也在走，有资本的也在走，精英也在走，这底层的老百姓没办法走，都还是在想办法怎么去走线呢？冒着九死一生，都要走线，都要出来。
这个问题大家去想吧。
扶摇：刘绍纯也是从中国“润”美的其中一员。到美国之后，他的亲身感受怎么样？和以前在国内所接收到的对美宣传有什么不一样吗？
刘绍纯：这个问题现在还不好说，因为我来的时间还不长，当然我相信美国一定是公平、法治、自由度在全世界应该是有目共睹的，否则也不会那么多的人，那么多的精英，全世界向往自由、法治和人权的人都到美国来。
当然我现在来，现在在这里，也还是面临着很多的一些困难。这个困难也没办法，现在暂时也没办法。我现在的讲法就是能够，我现在的希望和期待，就是能够结交一些志同道合的朋友，我也希望通过你们的栏目，帮我呼吁一下有志同道合的朋友来联系我，我们相互探讨，相互帮助，我在这里需要朋友的。
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这个谈不上后悔，我不会后悔，这个也不是我一时兴起。我都五十几岁了，我能来美国，我也通过深思熟虑了，也是没办法的。如果真是但凡有一点办法，或者是不那么失望，假如说不收我的护照，不管控护照的话，比如说我在国内能自由去看我（在国外）的孩子，能守护好亲情，不管我的护照，我能自由出境，那也许我也不会被逼迫走上这一条路。
所以说我能出来了，我没感到后悔，至少现在为止没感到后悔。
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（责任编辑：刘明湘）
