【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎收看热点互动节目，我是主持人萧恩。5月23日法国戴
高乐机场的一个候机室代号2E突然发生了坍塌事故，造成了4人死亡，这件事情
发生以后引起了各界的关注，今天我们请来了本台的特别嘉宾李天笑博士和我
们一起来进行一个探讨，同时一起来联想一下中国正在营建的一个国家大剧院，
你好天笑博士。
李天笑：你好，主持人好。
主持人：一个现代化的都市机场发生重大事故，这是影响很大的一件事情，您
能跟我们谈谈这件事情，怎么会那么突然离奇的发生呢？
李天笑：这个事情发生，我觉得可能跟现在目前调查的这个进展有关。如果说
是施工减量的问题，很可能就是牵涉到几百家施工的企业。如果说是设计的问
题，那就可能要涉及到最早的设计师，就是保罗。安德鲁。那么他也是中国现
在正在营建和安装的中国国家大剧院设计师。实际上它牵涉的这个事情对法国
的影响是非常大的，因为巴黎实际上是欧洲大陆的几个重要中心之一。
主持人：对，一个主要的交通枢纽。
李天笑：因为法国它在去年赶着要把这个最新最现代化的机场2E候机室完工，
想抢在欧洲的度假期，也就是7､8月份之前最后赚一笔。就是说法航跟英国航
空公司以及德国航空公司是处于一个非常激烈的竞争状态当中，最近它和荷兰
的这个航空公司合并以后，就想借助这个最现代化的候机室，能够把巴黎做为
一个欧洲中转的客运中心，把从伦敦和法兰克福的客运量都吸引过来，实际上
这一次事故造成这个影响是非常大的，因为它的股票马上就下降，对于法国今
后的这个经济的发展也是蒙上一层阴影。
主持人：对，一个机场出这件事故是太大了，所以我想这件事情对法国的影响
可能还会比较深远，最近我们也在联想，就是北京正在建造的国家大剧院，你
刚才已提到了它们的设计师是同一个人。国家大剧院的设计就是一个巨蛋型，
那么建筑师本身说是一个晶莹的水珠，而这个建筑本身的安全性是怎么评估的
呢？
李天笑：前一阶段实际上大家都以为这个安全，就硬体的设计基本上不成问题
了，所以关注的都是建成以后的软件怎么运作，比方说由谁来管？怎么来收门
票？卖给谁？.
主持人：有没有盈利？
李天笑：把这个高水准的演奏队伍请进来？还是更加走一些个下层的向民众开
放？那么现在发现问题不单单在这里﹐因为他这个拱型的模型设计，是一种比
较前卫或者最现代化的一种设计，很多的设计师目前都想走这条路。但这个设
计实际上从巴黎这个设计来看，它是有一个弱点，就是说它整个的结构，他要
从一个环节一个一个环节扣起来，如果说是其中一环节发生问题的话，很可能
就是产生连锁的反应，那么就“啪”就掉下来，也有可能就是产生什么情况，
现在目前中国大剧院的这个设计，基本的思路以及结构基本上是按照这个设计
师，它按照同样的设计，过去他是由这个一个半，就是一个整个的这个椭圆形
的东西，然后深入地下，然后上面是用钢骨架起来以后，下面大概是用两万多
块的钛合金的这种板。
主持人：那是最高级材料。
李天笑：旁边是用两千块左右的这种玻璃，有点是像水滴，通过玻璃的这个门
可以看到长安街，那么这样一种设计，实际上看来是比较前卫﹐但隐含ぴ一些
安全方面的因素在里面。
主持人：对，一般人会想像如果是一个大蛋壳，它可能能够非常漂亮，可是随
便拿一个尖物一刺，它这个蛋壳可能就碎了，就是说蛋壳有一个特点就是它很
脆，基本上人们的顾虑就是在这方面。
李天笑：对，一个是很脆这是一方面。另外一个，就是说它刚刚讲的，它的结
构性是一环扣着一环，还有其他因素。北京这个中国大剧院它现在是泡在水里，
等于是像一个大的蛋泡水里面，总共占地的面积大概有近二十万平方尺，当然
整个建筑面积，就这个蛋来说它大概有十五万平方尺。这样的建筑面积﹐建造
这个蛋没有一根柱子，全是靠这个一层一层一层就撑起来的，它就是向地下大
概路基层面那么深，人呢他不是直接从这个进去的，它旁边都是水，就是说冬
天的时候还可以滑冰，夏天的时候还可以看到蓝色的水，水的压力，另外一个
就是这个水，用的不好、接缝接的不好，它可能水渗进去，所以说维修的话会
有很大的困难，漏水的话是非常麻烦的事情，找出它，如果说是接缝的问题，
那很麻烦，就是要找出一个地方来把它整个弄起来，如果说是整个结构的问题
的话，那就是特别的麻烦，那么像安德鲁在这个法国巴黎机场，如果说发现是
结构设计的问题，很可能法国机场就是要全部拆掉，九亿美元造的这个机场全
部拆除，损失相当大。如果产生巨大的这个生命财产的损失，在法国人认为这
是远远超过经济上的代价了，所以对中国人来说，三亿多美元就大概近二十七
亿左右人民币，这个代价对中国人来说也是非常沉重的，如果说真的发生这个
设计纰漏。
主持人：另外一方面很多人在考虑，北京的天气特别是春天的时候，冬天春初
的时候，有很多沙尘暴，那么整个大蛋型他的清洗就是一个很大的问题。
李天笑：对，他这个清洗确实是一个问题，你想这么大一个球，人类如果可以
上去的话肯定是不行，上去不能说滑下来，他又那么光，对不对，那个也很难
清洗， 这么大一片面积你很难想像，最近是说中国一个科研单位设计出一种机
器人。
主持人：这个需要专门的机器人。
李天笑：对，这机器人怎么上去呢，说是一个钢梁两个爪子抓住了，慢慢慢慢
爬上去，他有一个摄像头，底下从一个近观器在那里看，哪里脏了，就去清洗，
等于是说他这个设计本身是一个非常前卫、超现的，那么他整个的配套，它也
是超现实的这个东西，整个来说不单单是一个设计的问题，整个配套的环境他
都造成一种超现实的环境。
主持人：对，我记得这个设计师安德鲁本人他说这个建筑可能二十年以后，会
被认为是中国的建筑，也就是说换个角度来说，现在这个建筑不被认为是一个
中国风格的一个建筑，特别是在天安门街，好像跟整个环境不是那么匹配。
李天笑：确实是这样。因为从目前的情况看，这个建筑跟整个北京的文化环境
是相当的不协调，因为整个北京的人文环境他就是一种皇家的风范，这是几百
年以来一直延续下来的。
主持人：那么多风貌。
李天笑：对，很多的旅游业他都是冲着北京的这种皇家的这个园林，皇家的紫
禁城，甚至还有一些民宅，比较有特点像四合院，整个的这个中国传统的文化
而来的。那么这个东西他造在什么地方，就是在人民大会堂的西面，然后东北
面他是对着那个紫禁城，整个来说旁边跟整个环境是不相协调的。我个人认为
这就是破坏了，有的人可能认为他非常新奇，或者是天外来物，就是说能够表
现出那种大胆的设计风格等等，当然他有他的理论，但是我个人觉得这个对中
国的文化传统来说，他是一种否定，同时对北京的这个周围的环境，比方说人
民大会堂，他表现一个庄严，跟这个人民大会堂人民的最高权力，开了一个人
民大会在里面，那对面就是这个天安门，天上来安这个门吗，对不对，就是说
他有上天的这种意识在里面，整个来说是非常庄严的和一种严肃的这么一种气
氛。这个东西，显得就有点出了格调，就是说他有点有个笑话就是说是四不像，
意思就是说不知道像什么东西，有人说像一个大蛋，在深水里边，或者说像一
个王八趴在那，脊背露出来，当然这个也是过分的描写，但是实际上跟整个的
环境来说是不相匹配的。
主持人：对，也许一句老话说，可能会坏了风水。
李天笑：对，就像中国的老话说会坏了风水、皇家的风水、皇家风范的这个风
水。
主持人：对，建筑师本人他也说，他是要隔段历史，把一个中国文化至于危险
之地才拯救这个文化，他自己本身也在谈这件事情，可能是隔断中国的文化。
李天笑：就是出奇制胜，他是用这种，我觉得是用这种外星的文化来代替，他
就是把外星的感觉，比现代派还要前卫。比方说他那个屋顶，就是用钛合金的
这种金属块，这种是在工业上用的，就是在外太空飞行的这种宇宙飞船，他用
的东西，比方说，他整个的这个设计周围的是水，是吧，它能够透明的看到这
些，整个的这个想像力，我觉得都是出于一种走外星文化的这种概念过来的。
主持人：我有一点很奇怪，可以说也很纳闷，国家大剧院的这个设计经历了几
十年的这个纷争，为什么会挑不出一个具有中国文化特点的设计出来，反而会
定成一个安德鲁的设计。
李天笑：这个我觉得很大的因素就是取自于政治方面的因素。因为当初实际上
这个大剧院经历了一部难产的历史。它第一次被停工，在1998年4月立案以后第
一次被停工，当年在2001年4月就被停工，当时就有很多的反对意见，推迟到
2001年9月的时候，准备要破土动工，但是又被推迟，然后有很多人继续反对这
件事情，包括科学家等等，直到2001年12月份的时候正式破土动工。但这个两
方面的意见不同，一直延续到现在，即使动工以后也是延续到现在。
主持人：至于很多人在想，这么一个大剧院到底是圆谁的梦呢？
李天笑：我觉得是江泽民本身的个人因素占很大的这个比重。比方说当初网上
报导他是为了这个歌星需要这样一个东西，他向她讨好是吧。问题就在这了，
就是说二十六亿的人民币这么多钱等于国家的钱，你这个钱花的就不应该了，
可以造两万多个希望小学，那这笔钱就花到了不应该花的地方。
主持人：对，人民最近一直在看这个富贫的问题，中国前一段也出了报告，好
像积下很多的困难现在还没有真正的解决。
李天笑：是呀，现在的这个贫困的问题是一个非常重要的问题。实际上现在中
国的这个基尼比数已经达到了0.45左右，所以说贫富差距非常的严重。但是这笔
钱却是花到了这个，满足江泽民他个人的这种好大喜功或是为了自己的奢欲这
方面去了，就跟当初的慈禧太后把这个钱花到造颐和园上。但实际上江泽民是
吃两头。慈禧太后是挪用了军费造了这个颐和园，但江泽民在军费那边他还扶
持了一批退休干部将军、几百个将军，实际上真的是把国库掏空了。
主持人：天笑博士由于时间的关系，我们只能谈到这，各位观众，不管这个国
家大剧院是不是像建筑师设计的是一个晶莹的水滴，还是像很多人认为的是一
个大的钵汤，我们希望建成以后 家都能够从中受益，而不是遇到灾难。各位观
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