【新唐人】观众朋友们大家好，热点互动节目又和您见面了，我是主持人安娜。在经过长达十七年的讨论和筹建之后，美国二战纪念园终于在上星期六，也就是五月廿十九日，在美国首都华盛顿DC揭幕，以纪念一千六百万参加二战的美军官兵。说到二战我们都会记得太平洋战争和抗日战争，今天我们就和特约评论员韦实先生和大家一起谈一谈这个话题。
安娜：韦实你好。
韦实：安娜你好，观众朋友大家好。
安娜：韦实，能不能跟我们说一下太平洋战争在二战中所起的作用和它的意义？
韦实：在二战之中，太平洋战争这个战区是个很主要的战场，它的意义就是说因为实际上这个战争是日本发动的，从大的来讲是从侵华战争开始，就是从抗日战争就开始了，那么从史料中比较权威的讲法就是从偷袭珍珠港开始。这个战争的意义就是没有使日本把整个泛太平洋地区变成自己的殖民地。如果这个战争不打响的话，那么日本当时有两个策略，一个是北上，就是要进攻苏联，一个是南进，就是进攻泛太平洋产石油、橡胶的各个岛屿以及把所有的国家殖民地化。当时正由于日本发动这场战争，才没有使战争的格局向盟军不利的情况发展，如果日军和德军夹攻苏联的话，那么二战最后的走势可能很难说，或者是有相反的一种局面，或者要拖很长的时间。那么在战争的本身，它也革命化了海战以前的概念，在第一次世界大战到第二次世界大战之间，还停在一个大舰巨炮，在战略上巡洋舰还是海战的主角，那么到二战的时候，太平洋战争上航母和远距离飞机就革新了海战，今天来讲就是说海军的发展都被这个战争所改变了。所以这个战争不论在当时战役的价值上，或是对后世科学的影响上都是有很大意义的。
安娜：所以你觉得太平洋战争它实际上对二战结束也是起了很重要的作用。
韦实：是很重要的作用，比如说一开始是以偷袭珍珠港开始的，最后是美国在日本投下了两颗原子弹，这个事件本身大大的加速了战争的结束，而且使后世人类大概在五十多年的情况下没有出现第三次世界大战，就是核的威射和冷战，造成了没有一国愿意首先使用武力，这也是改变了后来世界的格局，包括美军解放了菲律宾啦、泰国啦这些国家，后来都逐渐直接间接的解放了，所以美国的存在使亚洲诸国有了民主化的进程，这是本世纪六七十年代的事情，如果当时日本法西斯把这些小岛这些国家全变成殖民地的话，那么现在亚洲什么格局还很难讲。
安娜：在太平洋战争中美国和日本之间发生了很多重大的战役，尤其是大家都很难忘的珍珠港事件，还有广岛的原子弹爆炸，有一些中国的学者认为：在研究二战的历史中把中国在抗日战争中所起的作用给忽视了，那你怎么看呢？
韦实：我觉得这个说法很有道理，毕竟在联合国常务理事国我国也在战胜国之中，也就是中美英法苏五国，起主要作用的是美国和苏联，像法国基本是美国帮助解放的，因为法国的士兵当时打的主要是游击战争，大的军团正规战争他很少，就是法国和美国一直是存在着一种模棱两可或者一种很复杂的情感，而中国方面恰恰就是尽力在抹杀国民党国军在正面抗战中打大规模战役的历史作用，既然你自己都这么讲，尤其历史很多是以白人视角为出发点的，你再来忽略这一些，以任何一种军事的观点来讲，游击战它不是一个主要的或者起决定作用的一个战法，在这点上，就不怪中国战区这一种很多的犠牲、或者说中国战区牵制那么多日军力量被忽略了，因为毕竟像这个中途岛海战、莱克湾大海战这些打起来都是出动十几艘航母，飞机都上千架，在中国恰恰这些大兵团作战人家不讲，所以这些游击队我想做为正史来讲是很难把他放在一个很显着的地位上的。
安娜：说到抗日战争呢，我们都知道在大陆的教科书里边都是说，当时抗战的时候国民党是消极抗战积极反共，那共产党的军力是抗日主力军，那国民党一方说他们是八年抗战、浴血奋战，那么你认为当时事实情况是怎么样呢？
韦实：就我而言呢，我是把大陆一方的史料也看了，台湾一方的史料我也看了，北美一边就是以辛灏年先生为代表的一些史料我也看了，大概我个人的看法是，我先讲一讲我知道的数据吧，日军在中国战场一共死亡四十万人，这四十万人里边谁抗拒多少？我们实际就是平型关大捷还有百团大战，是中国共产党方面来讲是比较大的战役，平型关是打死日军一千人，百团大战是出动了一百个团吧，是打死了日军两万人；而国民党在淞沪会战一个会战之中就出动了七十多万的军队，那时候打死的日军恐怕是几万人的规模，可是国民党国军在整个伤亡数字是三百五十万，死了五十多位将军，那么在这个情况下，尤其在这个淞沪会战、南昌会战、徐州会战，所有大规模会战都是国民党打的，虽然我不能说谁占百分之多少，但是我觉得正面的，还有犠牲的数字来讲，国军方面要大于共产党方面的。而且从战役的规模上来看，它是要远远超过共产党方面的抗战。
安娜：我看双方都是各有说词，那你认为在抗战中，国民党和共产党他们都用什么样的策略，他们的初衷和当时所考虑的目的是什么呢？
韦实：这个说起来话就长了，国民党一方主要是蒋介石，蒋介石一开始的想法就是他认为日寇是很可怕的，但是最大的可怕是赤化，后来的发展也印证他这个看法，那么国民党他也在用主要的军力在主战场抗拒日军，同时也在对共产党进行打击。而共产党方面毛泽东也讲过，“我一生办两件大事，一个是把蒋介石赶到了海岛上，再一个就是文革”，他并没有提到抗日是他主要的事情，而且后来在文革期间彭德怀因为发动了百团大战遭到批判，就是说当时他们虽然也在抗日，可是他们主流中心思想不是抗日而是在发展壮大自己。后来也有一些野史也好，正史也好，记载说“毛泽东要谢谢日本皇军”嘛。所以这两边都是说对方在侵轧，但是在抗日来说，在蒋介石这一方他是把主要力量放在抗拒日军上，而中国共产党一方主要力量不在这儿，所以最后到抗战之后，蒋介石的国军精华很多打掉了，在最后虽然他得到了美援，可是共产党得到了日本关东军的装备。这之后内战形势有了大的逆转，当年中央红军说北上抗日，其实日军在华北在东北，他们去的是陕北，当时中央红军在长征末期只剩三万多人，而到结束的时候大概是一百多万人，所以此消彼长也注定了中国将来的命运。
安娜：我们看国民党说他们实际上是浴血抗战的，而且他们在抗战的时候，共产党在后方发展地盘扩大自己的实力，那共产党一方就说实际上是因为先事变才使得蒋介石抗日，也就是逼蒋抗日，你认为这说法是正确的吗？
韦实：正常史上讲逼蒋抗日，实际上蒋介石抗日和汪精卫是截然相反的，汪精卫是组合派的，蒋介石是一直要抗日，因为蒋介石早年留学日本，他发现日军和中国的军力差的很大，所以当时在表面上他为什么采取了一种好像很消极不抗战的态度，像希特勒请军事顾问，他在进行中国的军工务国产化，他使中国的国力在尽量的赶超日本，那么一旦全面作战，中国才能处在一个更为有利的状况下，后世有人就评价：前五十年的评价是认为打晚了，那现在再过五十年有人认为是打早了，也就是说拖的时间越长对中国越有利，西安事件加速了中国抗战，实际上是使中国人民付出了更大的犠牲。这个也跟民族主义有关系，因为当时中国毕竟被列强欺负了一百年，民意都在喊要打要打，但实际上后来蒋介石也是用君子的话，他并没有签署任何文件说我要抗日，但是最后他用行动证实了他的诺言，也造成了可歌可泣的浴血抗战，所以事实就是说蒋介石不是不抗战，而是认为时机未到。
安娜：那么抗日战争和太平洋战争它是息息相关互相联系的，你认为美国在太平洋战争中他起的是什么样的作用？
韦实：美国在太平洋战争中打掉的是日军的精锐，当时日军有四个集团，一个是关东军是日军的精锐，一个日本的国内军是属于预备队，再一个是中国派遣军，再一个就是南部军团，那么南部军和关东军是精锐，美军打掉了南部的军，他打掉了日本几乎所有的航空母舰和飞机，如果没有美国在太平洋战争中消耗掉日本的精华的话，那么中国的八年抗战可能会十八年或者持续的更长，可以说美国是解放了中国和日本之间的漫长的战争。
安娜：谢谢韦实，各位观众朋友们，感谢你收看这一次的热点互动节目，再见。
