【新唐人】各位观众们，大家好！欢迎收看热点互动节目，我是安娜。６月５号，９３岁的美国前总统里根在美国去世。里根从一个演员到美国总统，在他执政期间打破了冷战僵局，上一集我们谈到他的外交政策。今天我们继续请到特约评论员李天笑博士和韦实先生和我们继续这个话题：“里根走过精彩人生”。
安娜：韦实，您好！天笑，您好！能不能再跟我们谈一下，里根当时他的经济政策是怎么样的？
李天笑：主持人好！
韦实：安娜您好！
韦实：他的经济政策是属于新保守主义一派的。他当时的情景，就是７０年代的时候，美国还处于通货膨胀，经济发展还很疲缓的程度。里根上台以后，就采取紧缩银根，同时他大幅减税，国家对个人投资、个人小企业，它不受控制，他想办法去刺激大集团和个人投资来繁荣美国的经济。还有一个很大的特点，就是他投很多金钱在军队上，就是上次我们谈到“星球大战计划”什么的。那么，他在某个层面制造了很多就业机会，带动了美国整个经济的成长。所以说在他执政的前四年，美国经济成长大约每年４％，这也是使他连任的一个很重要的原因，就是他一直保持着经济很健康的成长。当然了，在他任期之中，也存在一个问题，就是股市在８７年，有这个黑色的星期一。
安娜：而且出现了高额赤字的情况。
韦实：高额的赤字，不是他本愿高额的赤，但事实上就是他的一系列政策给后人埋下了伏笔。不过所幸的，就是这个窟窿好像老布什也拍上了，后来又有这个克林顿的繁荣。整体上，他这个经济政策是利大于弊。
李天笑：当时他的经济政策最主要的一点，就是他不完全是“新保守主义”。实际上，他还有一种，包含了“凯恩斯主义”，也有一点点。因为他扩大军队这点，包括国家采购军品，这个实际上就是保证星球大战能够拖垮苏联。但是大概，我记得有6千多亿左右的财政赤字，也就是从３３年历届到他执政期间的总和，相当于他第一任期的赤字。那么他的理论根据就是在于“拉弗曲线”，拉弗曲线就是说税率到最高点时，你再增加税率的话，取得的税收，可能就要下降了。我们知道国家能够支控经济能力，主要是靠税收。如果说再提高税率的话，税收下降，减少税的收入。因此，他根据这个理论，进行他的整个经济计划。实际上，进行的结果，税收这点是没有达到。另外，军队开支大，造成了财政赤字。但是，最根本的一点，就是经济成长率，他是保证了，因此，整个五年，他总共是达到了２３％﹐这样使得他得到连任。
安娜：说到经济的赤字，我们看到加州的州长史瓦辛格也面临同样的问题。他也是一个演员出身，里根也是演员出身，而且通过演员走上了政坛。能不能跟我们说一下，他们两个有什么不同？
韦实：首先，我觉得最大的不同是，史瓦辛格他现在做不了总统，因为他毕竟不在美国出生。史瓦辛格现在还在担任加州的州长，而且他面对这个烂摊子，就是说现在加州的情况和里约很相似。而现在来讲，他没有说走出一条很创新的路，很有建设性的作法。现在布什政府也在进行减税，来进行军队，而他的军队是在伊拉克上面。然后，他也说政府来提倡小企业，也不对小的企业干预。实际上，很多人认为，他们就是走了经济上一个很相似的。甚至有人戏称：“这不是老布什的儿子，这是里根的儿子”当然这是个笑话。就是说，里根的政策要比史瓦辛格突出的，史瓦辛格将来的作为如何？我们还要观望。或者说，现在还没个确切定位。
安娜：有很多人认为，里根的个人魅力，还有他个人的魅力是他成功的关键，而且对他执政起了很大的作用。您怎么看呢？
李天笑：我觉得他的个人魅力有这么几点决定的。第一，他有一种非常坚定的原则，他一直就是坚持这个原则，因为他开始要出来竞选总统的时候，他就抱着两个原则，一个是，他要把共产主义，这个思想体系，整个它的制度，要把它埋葬掉，这是一个。那么第二个，就是当时他认为共产主义非常强大，强大怎么办呢？削弱他，通过各种方式。包括和它竞争，在经济上，军事上等等。实际上，从他执政以后，他也是遵照这个原则来做的，那么这是第一点。第二点，我觉得他就是他这个人啊﹐非常的“正直”。比如说他８３年提出来“邪恶的帝国”，指的就是苏联，对这个毫不妥协，而且他对苏联阵营谈判过程当中，也是采取一个非常坚决的态度，不妥协。第三，我觉得他个人人品方面，我觉得他的道德、操守、他的幽默感也被人广为流传的。比方在他在受到枪击之后，首先跟他的妻子南茜讲的就是：“但愿上帝忘记我”，非常幽默。他打出一个“OK”的手势，表示说不会死啦！他说：“我希望医生都是共和党人”。另外，他在９４年被查出得了阿滋海默症以后，非常幽默的写了一封信给媒体说：“我已经得了阿滋海默症，今后我的生命将走入像夕阳一样，但是美国面临的是像每天上升的太阳一样”。这也表现了他在生命关键时刻，对人生一种豁达、幽默的态度。另外，就是“宽容”，当时他遭刺杀之后，他赦免了这个凶手，当然这个凶手精神方面有些问题。但做为里根来说，他用一种宽广胸怀来对待这个事情，我觉得这个也是他的魅力很主要的一方面。
韦实：我觉得做为一个演员的确蛮有魅力的，加了不少印象分数，毕竟看起来舒服，看起来很漂亮，如果说，假如说里根长的像我这个样子，他也成不了今天这么大影星，这么好的演艺生涯。
安娜：天笑，我记得８４年的时候，里根曾去过中国访问，而且在复旦大学发表演讲，你当时是复旦大学的学生，你对里根是什么样印象呢？
李天笑：当时我是复旦大学的研究生，研究国际政治。当然能够参加里根的演讲，是经过复旦大学内部的选拔过程。这其中，中国在选拔参加演讲过程中，不愿让比较尖锐的问题上去，所有问题都是经过内部讨论过的，然后谁去讲﹐怎么讲﹐这些东西事先经过演练。但是，我参加里根演讲以后，当时我觉得里根给我印象最深的就是：他个人的魅力，他非常的幽默，带着非常生动的语气来讲，每当他讲到非常重要的观点后，他都用非常幽默的话来结束。比如说讲到，美国的建国原则，就是独立宣言，就是人人都有造物者赋与的不可剥夺的权力、有生命的权利、有自由的权利，还有追求幸福的权利。讲完以后，他就讲了一句话，他说：“你们可以把周围这些美国的教师或者学生请来问问，能不能背出这段来？”当时当场就哄堂大笑，你看我，我看你。还有一点，他在讲的时候，他强调一点，就是：“自由”。他说：“美国人民不但为自己的自由，而且是为世界各地人民的自由去战斗、去献身”。他就举了二次世界大战中，三百万盟军中，美军是一个很主要的力量，同时也提到了美国二次大战中的飞虎队，在援助中国的时期。他讲这些的时候，他还引用一些非常幽默的话。
安娜：让你印象非常深刻，是吗？
李天笑：对。另外，文化交流的问题，他讲到富布莱特基金。他讲到了中国与美国交流。现在中国把它说成是一种“和平演变”，实际上，是一种文化交流。当时对中国来讲是“和平演变”。他讲了富布莱特基金，当时复旦大学有二名教师参加了。但讲这话后两年，就是８６年的时候，我也作为复旦大学富布莱特基金的学者到了美国。
安娜：那我们现在看２０年过去了，现在２００４年，美国现任的副总统契尼也去访华，而且也在复旦做了一个演讲。那经过这２０年，他们两人不同的演讲，你看有什么相同和不同之处呢？
韦实：刚才天笑讲的就是说对里根演讲印象很深，契尼也讲了，但过了这么多年了，已经过了向中国介绍美国是什么那个阶段了。你像这个，里根当时讲中国和美国的关系，美国怎么样自由？美国立国之本是什么？现在这些中国都知道了。契尼又讲：“经过这么多年了，中国有了挣钱的自由、行动的自由，可是他讲现在汽车和手机，它只是物质上的东西，它不能拟人化，它不能代替信仰，它不能给精神上、心灵上的一个寄托。人民有自由不是坏事，政府应该给人民自由这个权力”。就是说中国现在已经到了须要言论自由、信仰自由，这么一个阶段了。可是当年里根访华的时候，里根的讲稿是不公开于世，老百姓看不到这个新闻，而现在老百姓能看到新闻了，但比较关键的地方都被省略掉、删掉了。所以我认为有蛮大的区别。
安娜：那么你认为当时里根的政策，尤其是外交政策对后面的这些总统，尤其是现在布什政府有什么引响吗？
韦实：这个影响很大了，你看里根明显就讲“邪恶帝国”，他对前苏联完全就是铁腕作法，这个和美国鸽派是不一样的。一开始，美国鸽派激进者跟中国、苏联关系都很不错。当时的国防部长拉姆斯菲尔，也是激进者的一位。跟他不一样，他是鹰派。到了今天，小布什政府，也是讲邪恶轴心，比如说伊拉克、北朝鲜。而且他的作法也是不预期的打击，跟克林顿是不太一样的。就是说这一点，他是继承了里根的政策。而且现在这个布什已经从苏联转到中国身上来了。比如说中国讲这个需要言论自由，需要信仰自由，这个一旦给中国青年一个方向或者一个理念，就是说你有这个东西在就像当年和苏联讲：“你要把墙推倒，你要把门打开。”这个意思是一样的。所以说这个是中国民主化的催化剂也好，这个是一个很强的信号。
安娜：天笑，你觉得里根的政策对现在政府有什么间接作用吗？
李天笑：我觉得里根的经济政策，布什现在也是采用这个东西。另外，里根对外推行强而有力的政策，现在布什也是在继续做。同时，两个人的理念也非常相同，主张都是为自由民主奋战。
安娜：韦实，能不能跟我们说说他的演员生涯？
韦实：他的演员生涯，大概演五十多部电影。但是也有一个笑话，就说侯宝林访美的时候，有人问他我们国家里根是总统还是演员？你怎么看？侯宝林来了一句说：“他是二流的，我是一流的。”中国人就哈哈一乐，你看，我们比他还强。实际上，有一种无奈，就说里根演员做的蛮成功的，还成为总统，难得的一个人生经历。
安娜：谢谢韦实！谢谢天笑！观众朋友们，谢谢您收看这一集的热点互动节目，再见。
希望您对我们的节目提出宝贵意见，并参与我们的热线节目。
希望您对我们的节目提出宝贵意见，并参与我们的热线节目。
联系电话：1-(212)736-8535
联系邮件：[email protected]
