【新唐人】观众朋友您现在收看的是热点互动节目，我是姜光宇。今年的七月一日应该说是香港回归七周年，然而今天香港报纸大篇幅的报导，今天有超过五十万香港人走上街头要民主。是什么让港人如此高调的强调民主？又是什么使港人对北京这种箝制极度不满呢？今天在我们节目中请来了特别评论员李天笑博士，请他来谈谈他的看法。
姜光宇：李博士您好。
李天笑：主持人好。
姜光宇：今天我们看到了很多报导，基本上来讲就是有超过五十万港人走上街头大游行，还政于民要民主。您能把这个情况简单的介绍一下吗？
李天笑：从今天电视、报纸和其它媒体的报导，有的说是超过五十万有五十三万，有的说是四十五万，香港政府说是有二十万，当然这个数字他一向说的比较少，少了一半还要多。最多的是多维网说是六十八万，总的情况来说气氛跟去年是不相上下。特别今年气温是特别的高，据说是入夏以来最高的气温，很多人顶着高温出来加入这场游行。同时各种组织都参加，显示出一种万人空巷、港人呼民主的巨大声势。
姜光宇：在您看来，去年的七月一日也是超过三十万港人走上街头，去年是为了反对23条立法，在您看来两者有什么不同。
李天笑：去年也是五十多万，今年也是五十多万。去年的特点是当时万人空巷出来反对23条，同时要董建华下台，同时要求在2007、2008年普选。今年呼声跟去年就有一点不太一样，有一点百花齐放的味道。除了在迎接人权阵线他们提出来还政于民的口号之外，还有要求普选。各个民间团体有不同的呼声，比方说民主民生协会要求在2007、2008年普选。市民支持爱国民主联盟会要求是平反六四、还政于民。教育界也有口号，反对失业。医学界也有口号，反对医疗合同制，要同工同酬。另外，工人团体要立即制定工时的上限，其它还有不同的口号。最令人注目的就是泛民主派当中对今年的口号有不同的提法。在民主派中像李柱铭和一些其它的议员，提出一个“燃点希望重建香港、捍卫自由争取民主”，捍卫自由争取民主跟民间人权阵线的口号是一样的。总的来说，民主自由仍然是今年最大诉求。
姜光宇：在您看来是什么使香港这么多民主派和这么多民众，今天这么强势的势头，我看到媒体报导说是港人怒吼要民主，还在游行中高喊还政于民，董建华下台这种口号。是什么让港人对民主诉求会那么强大。
李天笑：这说来话长，冰冻三尺非一日之寒。从去年到今年香港确实发生了很多事情。譬如说在去年23条被搁置之后，中国政府直接又开始宣传爱国主义，后来就是在4月6日人大释法，4月26日又封杀了在2007年2008年的两次普选，之后又封杀了几位香港电台的名嘴。在这样一种形势下，反而使香港的民众对于这个事情看不过去，很多人都表示了不满的情绪。包括民阵还有其它民主组织都有一些游行集会等等。记得在时代杂志周刊上，前政务次长陈方安生发表文章说：这个手法和文化大革命的手法很相似，引起了一些不同的意见。在这样的局势下，使中国对香港的干预，外界说是一个强势的干预。在这样的情况下，民主党内部有了不同的意见，出现希望跟中共能够沟通。中国方面，我觉得是采取了两方面的手法。一方面强势介入，同时也摆出愿意沟通的姿态，譬如说曾庆红在非洲访问的时候，记者采访他时，他也说跟民主派没有矛盾，有没有矛盾只有他自己心�清楚。但是今年五十万人大游行表面上看来好像是随着形势发展过来，经济形势好像比去年要好一些。正是因为上面所讲的这些政治方面的不满情绪导致了这次大游行。
姜光宇：刚才您提到今天这段时间看起来，香港的经济形势好像比去年同期要好一些。而且您也提到中共在这段时间采用了一种软硬兼施的手法，表面上否决普选，又否定的民主的封麦很多事情。从另一个角度来讲，又给一些许诺，好像可以沟通，说些这样的话。香港经济形势又在好转，在这样的情况下，在七．一到来之前，有些人甚至预测，今年的游行不会比去年多，可是实际上还是这么多人，在您看来这是什么情况？
李天笑：我觉得一方面来说就是形势问题，还有就是中共比较倾向于用强硬的手段。同时，采取了经济上的配合手段，使得看起来好像是好转了。从表面上看，香港的失业率比去年下降了大概7 %。另外消费者指数也有上升，零售产品也有增加，房价也稍微趋于平稳，但是整个的结构没有变。这个问题要这么看，今年这么多人游行，正是在经济形势看来有所起色的情况下，说明人们对中国大陆政府、对香港民主自由的被打压表现一种非常强势的反弹，而且是一致的反弹，正好说明了这个情况。
姜光宇：您提到经济形势有所好转，其实也是北京政府推动的。好像他们搞了大陆到香港的自由行。
李天笑：就是更紧密的经贸关系安排。它提供了两点比较主要的，一个就是大概有几百个产品，香港可以零税收进入中国大陆。另外一个就是有十几个服务行业，香港可以比其它WTO国家优先进入。除此之外，还有一些大城市像广州可以自由进入香港旅游，这些可能对于经济起到了一个如同我讲的鸡尾酒疗法。但是不能从长远的来解决香港的问题，香港问题还是老百姓对经济形势的信心问题，他看好不看好香港做为一个自由港？自由发展的程度到底有多大？从目前的情况来看，整个中小企业和香港消费者对经济形势发展并不乐观。
姜光宇：刚才您提到一点今年大游行中，很多民主阵线他们的口号不同，代表他们的理念也不同，民主的方向也不同，包括您刚才提到著名的议员，您分析一下几个民主派之间未来的想法是什么？
李天笑：在香港目前有泛民主派，他们之间是分派别的。在立法会的议员当中，他们现在有22席，分成好几派。民主派譬如说民主党这一派包括李柱铭，司徒华等，在这个民主党�司徒华他是比较激烈的要求民主。李柱铭也是不断的在要求民主，但是最近他可能有一些考虑，可能采取一些想在体制内作成的事情。另外有一些他们就比较温和一些。还有一个前线派刘慧卿最坚决支持民主。譬如说关注四五是一个民间团体，但是在民主派中也是一个成员。就是有一些大律师，譬如说九位大律师组成，整个民主派之间，从左到右各个观点不同，总的趋势来说，都是希望香港保持自由民主的具体做法。
姜光宇：您刚才提到李柱铭态度，他是想在体制内有所作为，您可以具体解释是什么意思？
李天笑：就是从李柱铭今年3月坐镇以后，受到中共及港府很多人对他的攻击，直接骂他是叛徒。因为中共直接封杀了普选的可行性，香港基本法经过了一些关键的东西，在这种情况下，李柱铭可能感觉到自己在这方面，继续为民主做事情可能要在体制内做，因此他是想要跟中共建立沟通关系。我觉得第一对中共不必抱太大的幻想，因为中共的统战手法是江泽民和曾庆红在主导港澳事务，他们一致采取又拉又打这种手法，所以对他们抱太大希望这不切实际。另外一点如果采取一些沟通的手法，我觉得在手法上灵活，这是他自己个人的一个策略。其它人只要大方向一致的话，看做起来再说。
姜光宇：在您看来，在香港人如此积极、强烈的呼吁民主势态之下，2007、2008年香港普选，变数如何？
李天笑：现在所有的这些民主派他们举行这些大游行、集会等等。他们着重点就是藉民众想进一步来改变目前人大宪法的疏失，或者在某些方面改动，或者能够使普选在另外一方面得到新的发展，整个目地想法就是这样。
姜光宇：在您看来民主派不管内部有什么样的分歧，在今后的行动中会不会一致？
李天笑：下一步的主要行动，就是要在九月份立法会当中争取占多数，现在60席有30席是人民直选的，民主派占22席。现在他们提出25席的直选候选人，另外有七个是从商界等专业人士这样的角度，一共有32个候选人。如果能够全部当选的话，就会占到立法会议席的一半。这样就是对民主派的声势非常有利，通过议案或下一步推动这个普选都是有直接的关系。
姜光宇：各位朋友在香港回归中国大陆七周年之际，有五十多万香港人走上街头怒吼要民主。那有人写了一首诗形容这件事，香港基本法其实是没有实现的：基本没有法，承诺一空谈，本来报恶假，明天更加难。感谢您对香港民主的关心，感谢天笑博士，我们下次节目再见。
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