【热点互动第三百零四期】回归七年:万人空巷呼民主

【新唐人】观众朋友您现在收看的是热点互动节目,我是姜光宇。今年的七月一日应该说是香港回归七周年,然而今天香港报纸大篇幅的报导,今天有超过五十万香港人走上街头要民主。是什么让港人如此高调的强调民主?又是什么使港人对北京这种箝制极度不满呢?今天在我们节目中请来了特别评论员李天笑博士,请他来谈谈他的看法。

姜光宇:李博士您好。

李天笑:主持人好。

姜光宇:今天我们看到了很多报导,基本上来讲就是有超过五十万港人走上街头大游行,还政于民要民主。您能把这个情况简单的介绍一下吗?

李天笑:从今天电视、报纸和其它媒体的报导,有的说是超过五十万有五十三万,有的说是四十五万,香港政府说是有二十万,当然这个数字他一向说的比较少,少了一半还要多。最多的是多维网说是六十八万,总的情况来说气氛跟去年是不相上下。特别今年气温是特别的高,据说是入夏以来最高的气温,很多人顶着高温出来加入这场游行。同时各种组织都参加,显示出一种万人空巷、港人呼民主的巨大声势。

姜光宇:在您看来,去年的七月一日也是超过三十万港人走上街头,去年是为了反对23条立法,在您看来两者有什么不同。

李天笑:去年也是五十多万,今年也是五十多万。去年的特点是当时万人空巷出来反对23条,同时要董建华下台,同时要求在2007、2008年普选。今年呼声跟去年就有一点不太一样,有一点百花齐放的味道。除了在迎接人权阵线他们提出来还政于民的口号之外,还有要求普选。各个民间团体有不同的呼声,比方说民主民生协会要求在2007、2008年普选。市民支持爱国民主联盟会要求是平反六四、还政于民。教育界也有口号,反对失业。医学界也有口号,反对医疗合同制,要同工同酬。另外,工人团体要立即制定工时的上限,其它还有不同的口号。最令人注目的就是泛民主派当中对今年的口号有不同的提法。在民主派中像李柱铭和一些其它的议员,提出一个“燃点希望重建香港、捍卫自由争取民主”,捍卫自由争取民主跟民间人权阵线的口号是一样的。总的来说,民主自由仍然是今年最大诉求。

姜光宇:在您看来是什么使香港这么多民主派和这么多民众,今天这么强势的势头,我看到媒体报导说是港人怒吼要民主,还在游行中高喊还政于民,董建华下台这种口号。是什么让港人对民主诉求会那么强大。

李天笑:这说来话长,冰冻三尺非一日之寒。从去年到今年香港确实发生了很多事情。譬如说在去年23条被搁置之后,中国政府直接又开始宣传爱国主义,后来就是在4月6日人大释法,4月26日又封杀了在2007年2008年的两次普选,之后又封杀了几位香港电台的名嘴。在这样一种形势下,反而使香港的民众对于这个事情看不过去,很多人都表示了不满的情绪。包括民阵还有其它民主组织都有一些游行集会等等。记得在时代杂志周刊上,前政务次长陈方安生发表文章说:这个手法和文化大革命的手法很相似,引起了一些不同的意见。在这样的局势下,使中国对香港的干预,外界说是一个强势的干预。在这样的情况下,民主党内部有了不同的意见,出现希望跟中共能够沟通。中国方面,我觉得是采取了两方面的手法。一方面强势介入,同时也摆出愿意沟通的姿态,譬如说曾庆红在非洲访问的时候,记者采访他时,他也说跟民主派没有矛盾,有没有矛盾只有他自己心�清楚。但是今年五十万人大游行表面上看来好像是随着形势发展过来,经济形势好像比去年要好一些。正是因为上面所讲的这些政治方面的不满情绪导致了这次大游行。

姜光宇:刚才您提到今天这段时间看起来,香港的经济形势好像比去年同期要好一些。而且您也提到中共在这段时间采用了一种软硬兼施的手法,表面上否决普选,又否定的民主的封麦很多事情。从另一个角度来讲,又给一些许诺,好像可以沟通,说些这样的话。香港经济形势又在好转,在这样的情况下,在七.一到来之前,有些人甚至预测,今年的游行不会比去年多,可是实际上还是这么多人,在您看来这是什么情况?

李天笑:我觉得一方面来说就是形势问题,还有就是中共比较倾向于用强硬的手段。同时,采取了经济上的配合手段,使得看起来好像是好转了。从表面上看,香港的失业率比去年下降了大概7 %。另外消费者指数也有上升,零售产品也有增加,房价也稍微趋于平稳,但是整个的结构没有变。这个问题要这么看,今年这么多人游行,正是在经济形势看来有所起色的情况下,说明人们对中国大陆政府、对香港民主自由的被打压表现一种非常强势的反弹,而且是一致的反弹,正好说明了这个情况。

姜光宇:您提到经济形势有所好转,其实也是北京政府推动的。好像他们搞了大陆到香港的自由行。

李天笑:就是更紧密的经贸关系安排。它提供了两点比较主要的,一个就是大概有几百个产品,香港可以零税收进入中国大陆。另外一个就是有十几个服务行业,香港可以比其它WTO国家优先进入。除此之外,还有一些大城市像广州可以自由进入香港旅游,这些可能对于经济起到了一个如同我讲的鸡尾酒疗法。但是不能从长远的来解决香港的问题,香港问题还是老百姓对经济形势的信心问题,他看好不看好香港做为一个自由港?自由发展的程度到底有多大?从目前的情况来看,整个中小企业和香港消费者对经济形势发展并不乐观。

姜光宇:刚才您提到一点今年大游行中,很多民主阵线他们的口号不同,代表他们的理念也不同,民主的方向也不同,包括您刚才提到著名的议员,您分析一下几个民主派之间未来的想法是什么?

李天笑:在香港目前有泛民主派,他们之间是分派别的。在立法会的议员当中,他们现在有22席,分成好几派。民主派譬如说民主党这一派包括李柱铭,司徒华等,在这个民主党�司徒华他是比较激烈的要求民主。李柱铭也是不断的在要求民主,但是最近他可能有一些考虑,可能采取一些想在体制内作成的事情。另外有一些他们就比较温和一些。还有一个前线派刘慧卿最坚决支持民主。譬如说关注四五是一个民间团体,但是在民主派中也是一个成员。就是有一些大律师,譬如说九位大律师组成,整个民主派之间,从左到右各个观点不同,总的趋势来说,都是希望香港保持自由民主的具体做法。

姜光宇:您刚才提到李柱铭态度,他是想在体制内有所作为,您可以具体解释是什么意思?

李天笑:就是从李柱铭今年3月坐镇以后,受到中共及港府很多人对他的攻击,直接骂他是叛徒。因为中共直接封杀了普选的可行性,香港基本法经过了一些关键的东西,在这种情况下,李柱铭可能感觉到自己在这方面,继续为民主做事情可能要在体制内做,因此他是想要跟中共建立沟通关系。我觉得第一对中共不必抱太大的幻想,因为中共的统战手法是江泽民和曾庆红在主导港澳事务,他们一致采取又拉又打这种手法,所以对他们抱太大希望这不切实际。另外一点如果采取一些沟通的手法,我觉得在手法上灵活,这是他自己个人的一个策略。其它人只要大方向一致的话,看做起来再说。

姜光宇:在您看来,在香港人如此积极、强烈的呼吁民主势态之下,2007、2008年香港普选,变数如何?

李天笑:现在所有的这些民主派他们举行这些大游行、集会等等。他们着重点就是藉民众想进一步来改变目前人大宪法的疏失,或者在某些方面改动,或者能够使普选在另外一方面得到新的发展,整个目地想法就是这样。

姜光宇:在您看来民主派不管内部有什么样的分歧,在今后的行动中会不会一致?

李天笑:下一步的主要行动,就是要在九月份立法会当中争取占多数,现在60席有30席是人民直选的,民主派占22席。现在他们提出25席的直选候选人,另外有七个是从商界等专业人士这样的角度,一共有32个候选人。如果能够全部当选的话,就会占到立法会议席的一半。这样就是对民主派的声势非常有利,通过议案或下一步推动这个普选都是有直接的关系。

姜光宇:各位朋友在香港回归中国大陆七周年之际,有五十多万香港人走上街头怒吼要民主。那有人写了一首诗形容这件事,香港基本法其实是没有实现的:基本没有法,承诺一空谈,本来报恶假,明天更加难。感谢您对香港民主的关心,感谢天笑博士,我们下次节目再见。

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