【新唐人】各位观众朋友大家好，欢迎您收看热点互动节目，我是林云。10月4日美国的国会众议院一致通过了第304号决议案，敦促中国政府立即停止干涉在美国境内的法轮功修练者的信仰自由，立即停止对中国的法轮功团体的迫害，我们今天请到本台特约评论员安清女士，就这个话题来谈一谈。
林云：2002年7月24日美国的众议院就曾经通过了一个188号决议案，当时是以420票对0票全数通过，敦促中国江泽民政府立即停止对法轮功的镇压。您认为这一次通过的304号决议案，跟两年前通过的188号决议案有什么不同呢？
安清：188号决议案是比较广泛性的，呼吁中国停止对法轮功的迫害；这次304号决议案更具体、更深入的来呼吁中国政府停止对法轮功迫害，特别是对海外的法轮功学员的迫害。譬如说这次决议案把曾经发生在旧金山、芝加哥、纽约中国城一些和中领馆关系密切的社区人物对法轮功学员的骚扰、殴打、人身攻击等等这些案例全部写入决议案当中。譬如说2003年6月23号，以纽约华人社团联合总会主席梁冠军为首的一些人的对法轮功学员进行殴打，这个事件也被写到决议案中。
林云：最近两个月在曼哈顿的大街小巷都可以看到法轮功学员的身影，他们的活动你认为跟这次304号决议案的通过有什么关系呢？
安清：从表面上看似乎没有什么直接的关系，但是法轮功学员这五年来，近六个年头，反迫害的行动其实已经引起了国际社会、各个国家政府以及民众的关注。特别是近一段时间，法轮功学员在曼哈顿不断的进行讲清真相的活动，使得更多的美国民众、美国的主流媒体关注这件事情。
譬如说前几天《纽约时报》就作了关于法轮功学员在曼哈顿坚持不懈讲真相的报导，在这篇报导当中他就采访了很多人，其中一个我觉得很有趣的，他说：“我没法不注意他们，我一抬头就是法轮功，一抬头就是黄颜色的。”
所以其实美国议员的信息是来源于民众的，这些民意往往会反应到地方官员去，这些官员看到这么多民众来反应的话，他势必要进行调查。304号决议案的通过也恰恰是美国的国会议员他对法轮功的认可与支持。
林云：以往美国或西方社会如果要通过一个对中国的什么决议案，中国政府总是会站出来表示强烈的抗议，认为是“干涉中国的内政”。你认为在这样的一些问题上，国际社会有没有表达意见的发言权呢？
安清：当然有。其实“干涉内政”是中共执政以来惯用的一种偷粮换柱的说法，其实他是混淆民众对一些问题的看法，他把一些矛盾转移到民族矛盾上去了，其实不然。像中国的人权问题是国际社会应该大大关注的问题，比如说中国的人权问题，如果没有国际社会、西方社会的关注，他自己能不能搞好？
打一个简单的比喻吧，就像有个家庭有个母亲，肆无忌惮的打她的孩子，甚至把她的孩子打死，你说这个邻居要不要去管一下呢？管是适于人道，不管是对生命的漠视。况且人权这个问题已经超越国界，它不仅仅是一个国家、一个政府的问题。所以说人权是一个天赋的权利，这种权力是与生俱来的，是谁都没有权力来剥夺的。所以我觉得西方国家对于中国人权的关注，从某种意义上能够敦促中国政府对人权的改善。
林云：上个月中共召开的第十六届四中全会上，江泽民交出了军权，现在中国的政权已经掌握在胡温的手上了。你认为304号决议案在这样的一个时期通过，有什么特殊意义吗？
安清：它的特殊意义在于，美国政府给胡温新政权一个讯号–美国政府一直在关注法轮功这个问题。不是说你换一届了，这个问题就是前一届的事了，你就没事了。胡温在于什么？在于如何妥善的解决这个问题。
林云：《新华网》近期报导，公安部近期废止了7件部门规章，1077件规范性的文件。其实1999年中国对法轮功的打压也始于公安部的这样一种文件形式，你认为胡温当政后，在法轮功这个问题上会不会有改变的态度呢？
安清：我想先要谈一下最近公安部对一些法规的废止的问题。在这么多废止当中，我发现没有对迫害法轮功这个问题上、这些政策上有一个废止的。从1999年7. 20以后，从中央公安部发出对法轮功镇压文件不在少数，公安部就有六个坚持，六个坚持当中第四条就有明文规定，法轮功学员不能宣扬法轮功、不能因为法轮功而结社、游行、示威。其实这个规定和宪法–国家的根本大法是相违背的，那么和国家的根本大法直接相违背的法律法规你不去废止，你废止什么呢？
林云：你说的是违背哪一条法律法规呢？
安清：宪法明文规定，中华人民共和国的国民享有信仰自由、结社自由的权利。在这个情况下我们还看到迫害法轮功这个问题到现在也没有停止过，一直在延续。作为胡温新政来说，我觉得与共产党的体制没有任何关系，关键在胡温个人，他如何去解决法轮功？看待法轮功这个问题？如果他和江泽民下台没有幕后交易的话，如果胡温真正不是在维护共产党独裁统治的话，他对法轮功这个问题就应该做出一个明确的抉择，就应该给法轮功一个公正的说法。
林云：其实法轮功问题对中共本身政权独裁也没有直接的影响，他只是一种信仰，一种自己练功的权利的追求是吧？
安清：恰恰就在这一点上，所以不解决法轮功问题确实让人不能理解，现在有种说法，说胡温政权能不能解决法轮功问题，是这个政权能否把中国带向自由民主的试金石，我觉得这种说法一点也不为过。
林云：星期一联合国的人权监察小组，在到中国进行访问之后发表的一份报告中，谈到中国在监狱和劳教所里对被拘禁人士的态度和国际社会是不一致的，也就是中国违反了这样的承诺。星期二美国国会的一个小组也在要求总统和国会对联合国发出呼吁，要求联合国直接无条件的去了解中国监狱的真实情况，你对此有什么看法？
安清：其实中国劳教所和监狱对一些犯人、民运人士、上访人士、宗教信仰人士等等的迫害手段令人发指，这是人人皆知的，特别是对法轮功学员的迫害，已经达到登峰造极的程度。比如前一段时间网上披露的辽宁沈阳市的法轮功学员高蓉蓉，在劳教所里被警察电击面部，致使面部严重烧伤毁容；另一蒙古的法轮功学员王霞在劳教所里仅仅几个月就被折磨的骨瘦如材，剩二十多公斤，我们可以看看这些照片，还有被活活打死的。
最近法轮功学员在各种公开场合进行活人演示的酷刑展，其实是展示中国劳教所和监狱黑暗面的一角，还有更多的他演示不出来，比如说强奸、给人打死了、强迫法轮功学员无限期的制作劳工产品，这些根本就演示不出来。
所以我觉得联合国机构、各个国家的政府和人民，对中国的劳教所和中国的监狱应该更加关注，特别是中国的劳教所应该废除，因为劳教所本身就是不符合中国法律的，在这个阶段下我觉得关注还不够，还要更进一步的关注。
林云：你认为国际社会上的这种声音，对中国政府停止镇压法轮功，在人权方面有所改善有多大的影响？这些国际社会和正义人士在这一方面还应该做出怎样的努力呢？
安清：影响太大了，想想海外没有一点声音的话，对中国的人权迫害不发出一点声音的话，想想看中国政府会怎样？会更加肆无忌惮的迫害人权，迫害这些人。不努力是零，如果作出努力，就超出了零的范围，哪怕是零点一，对中国改善人权，对那一个地方的民众人权的改善都是有好处的。
所以我觉得在国际社会也好，各国政府和人民也好，都应该关注这一问题，并且加大力度呼吁，我们不能小看海外的这些努力，前几天我打电话给大陆的一个朋友，他说他公司的老总到香港去，回来跟他们职员说“法轮功不得了，香港满大街都是法轮功”。所以海外的这些努力影响是极其深远的，是有效用的。
林云：我们今天只能谈到这里，各位观众，感谢您收看这次的《热点互动》节目，我们下次再见。
