【新唐人】观众朋友大家好，欢迎收看热点互动节目。我是主持人安娜。11月17日，在中国主席胡锦涛率领的中国代表团访问阿根廷期间，发生了法轮功学员被殴打和被骚扰的事件，今天我们特意请到了法轮大法信息中心的发言人徐侃刚先生和特约评论员李天笑博士，来为我们谈一谈对这个事情的看法。首先我们先连线当地的目击者谈一谈当时他们当时所看到的情况。
记者：丽伟你好，我们在网路的媒体上看到胡锦涛在访问阿根廷的时候，有法轮功的学员被打，而且他们的横幅被抢还有被毁掉。不知道你当时是不是在现场，可不可以为我们介绍一下当时的情况？
丽伟：第一次被打的时候我不在现场，可是过了半个钟头他们去到别到地方，去总统府前面的时候我在场。我不在场的是旅馆前面，那时候我们只剩了四个学员，因为我们大部分都去总统府等胡锦涛跟阿根廷总统见面。这时候，就第一次出来六个中国人，从旅馆冒出来。有二个男学员拿着横幅。他们到了这二个男学员前面就开始抢这个横幅，那学员不给他们就开始打、揍他们，甚至拿出香烟把这个横幅烧了，好可以撕掉，还有的拿弹簧刀切这个横幅。
在这个打的时候，我们学员的电话好像也被抢掉，他们也不知道、不太清楚什么回事了。打完以后，他们就把横幅抢了、撕掉毁了。之后又出来了20到30个中国人，到了公园上面去。那时候警察刚刚走掉。那30个中国其中有一个女学员的手，还被一个中国人用口咬伤。男学员手、衣服和腿都有破，也在地上全部弄脏了，这个情况是在hotel前面，下午五点钟之前发生的。
记者：你们下一步打算作什么呢？
丽伟：我们下一步要提出告诉，因为法院给我们二种选择，一个就是民事诉讼案，另一个就是直接找律师告到最高法院上面去，因为这等于不是一个普通的迫害案件，而是一个关于到一个国家大使馆的事情。所以我们大概会走这最后一步，就是直接到最高法院去。
安娜：徐先生您好，天笑您好。徐先生，发生了这样的事件，您能不能跟我们谈一下您对事情的看法？
徐侃刚：这个事情是在海外迫害法轮功一个非常严重的事件，也是众多迫害法轮功事件的其中之一个事件。在今年胡锦涛三次访问国外的过程当中，都发生了这样的事件。那么从我们的角度来看，做为一个国家主席，对这样的事情也不可能是不了解的。法轮功学员一直本着和平理性的方式，来向广大的民众在讲真象，在讲法轮功受迫害的真象，包括那些迫害法轮功的人，法轮功学员一直是抱着理性和平的方式在跟他们讲真象。
这次胡锦涛出访的时候，法轮功学员也像以往一样，就是欢迎他到国外来了解法轮功，了解到法轮功在海外弘传的情况，希望他对法轮功有一个正确的认识。那么这样一个事件发生了，我们觉得是一个很遗憾的事情，我们也在看着他怎么处理这个事情。
安娜：天笑，我们知道法轮功学员在中国的官员访问其他国家的时候，这种请愿活动也不是第一次，而且在他们请愿的过程中遭到这种譬如说殴打、骚扰的情况也不是第一次。那你怎么看这种事件的发生呢？
李天笑：这次事件跟以往不同的一点就是，其他几次包括江泽民访问国外的时候，也曾发生过当地的领馆和当地雇用的一些人员和法轮功学员进行骚扰事件。但是这一次是发生在胡锦涛当任的期间。那么胡锦涛就刚才徐先生讲的，就是三次都发生了这样的事件，那么我们知道，胡锦涛曾经自己讲，说是要搞一些亲民政策。那么他当政，当中国中央总书记已经二年多，国家主席也二年多了，那么在这个过程当中，始终没有发生过任何他制止迫害法轮功的事情，到现在为止我们没有看到。
那么中国有句俗话讲：新官上任三把火，到现在为止没有看到他有什么新的火放出来。另外，自己被民众放二把火，一个万州事件，一个汉源事件。目前来说，实际上也是对他一个考验的时机。就是他如果真正要做一件亲民的事情，能够为他自己的政策背书的话，那么我想这是一个历史的奇迹，就是他应该考虑为法轮功平反。到现在为止，我们没看到他这么做，那么我想呢这是到一个很关键的时候，他应该必须要考虑一下这个问题了。
安娜：徐先生我们看到，在这个事件发生之后，当地的学员已经着手去起诉那些打人的人、给他们进行骚扰的这些人。那我想您对情况也比较了解，能不能跟我们说一下法轮功对这个事件是什么态度？
徐侃刚：法轮功学员就是刚才我说的，一直是本着和平理性的方式向人们讲真象，包括那些迫害我们的人。法轮功学员对那些知道了法轮功被迫害的真象、法轮功是怎么回事的那些人，还在继续参与迫害的、积极参与迫害的，那么我们一定会迫究他们的责任到底。那么包括尤其是江罗刘周，就是江泽民、罗干、刘津和周永康。
安娜：您说的要追究到底，您指的是什么呢？
徐侃刚：我们在这边会用法律的程序。在各国，只要他们到那个地方去，我们就会起诉他们。那么将来在中国，我们有可能的情况的话，我们也要起诉他们，把他们送上审判台。
安娜：天笑，这次在法轮功学员被骚扰被殴打的事件中，您觉得除了直接参与打人的这些人之外，还有没有其他人应该对这件事情负责任呢？
李天笑：我想应该负责的除了打人的凶手之外，那么应该就是领馆的这些人。因为根据刚才看到的片子和一些报导来看，直接的领馆是参与的。因为这些人直接是从领馆走出来去打的。再往上追的话，比方说胡锦涛本人，我们现在不知道他确切的知道不知道，但是，他即使当时有可能知道，如果他当时不知道的话，那事后也会知道，因为会会报上去。
那么这有二方面给他机会，一个，就看他能不能正确处理这件事情，就是说他能不能把这件事情放到他所讲亲民政策中去考虑，就是他能不能真正的实现他的亲民政策，为法轮功平反，或是惩办那些在海外骚扰法轮功学员的这些人，这是一个举动，也是一个信号。如果他不这样做的话，那么很可能，现在徐先生所讲的是起诉江泽民、罗干等四个人，他现在是榜上无名，那会不会将来榜上有名呢？可能就是拭目以待了。
安娜：有很多评论认为胡锦涛他虽然已经执政二年了，但是他仍然没有走出江泽民政权的阴影。如果这件事情是他迫不得已而为之的话，您认为他会面临一个什么样的清况呢？
李天笑：我们现在还不确切的知道他是不是迫不得已而为之，为这件事情迫不得已而为之。如果他当时知道这件事情的话，他是有能力制止的。因为他在整个的领馆或者这些人，应该是在他的管辖范围之内，他当时知道应该有这个责任。但是如果说他当时不知道，那么他现在也有这个机会可以知道，可以继续管这件事情。这取决于他自己到底是要怎么做这件事情。
安娜：那你认为他在这件事情中起一个什么样的作用？扮演一个什么样的角色呢？
李天笑：我觉得他在这件事情当中，一个就是如果他知道的话，那责任就比较大了。因为他是故意的是吧，至少是在纵容或是鼓励或者是在一方面他确实知道，那么有可能就是他也参与了这件事情。如果他不知道的话，那么他也有一个机会，就是他可以继续制止这件事情。你也可以从反面来讲，如果他不去制止，他纵容的话，那我刚才讲过了，以后可能就会有榜上有名这个事情。
安娜：徐先生我们看到法轮功的官方网站-明慧网发表了一篇评论文章，文章的题目是：胡锦涛决定替江泽民背黑锅吗？这个是很吸引人的一个题目。我们想问一下，您怎么解读这个评论？
徐侃刚：从今年开始，胡锦涛访问法国、波兰，然后这次访问阿根廷，连续发生了这样的事情，做为一个国家主席来说，不能说他不了解这个情况，也不能说他没有这个责任。在这个镇压的过程当中，大家都知道这场镇压是江泽民一手策画起来的，在以往的过程当中，胡锦涛没有很明显的积极参与这场镇压的情况，最近这一段时间发生这个事情，胡锦涛就是有直接的一个关联。那么对于他来说的话，这是一个契机，应该是他做一个抉择的时候：是继续参与江泽民的这场镇压、延续他的镇压呢？还是，跟他画清界线？
安娜：天笑，前一段我们还谈到一个话题，就是说中国高层传出来为法轮功平反的问题，很多人都看好胡温新政，认为他们是一种亲民的政策，如果是这样的话，为什么现在还会发生这种问题呢？因为如果他真的是平反法轮功的话，是他一个赢取民心正好的机会。
李天笑：我觉得这个事情的发生正好说明了传出了一种相反的信息，相矛盾的信息。如果他们真的想平反法轮功的话，那对这个事情应该采取一个制止打人这个凶手，那么如果当时没有制止的话，事后胡锦涛应该回去处理这个事情。那么这样才能表现出他们真正想平反法轮功的诚意。到现在为止，我觉得法轮功方面正在等待胡锦涛做出这样一个表示。
安娜：徐先生，你们是这样在等待吗？
徐侃刚：其实平反不平反，对我们来说，法轮功一直是本着“真、善、忍”在社会上修炼自己，为社会付出。其实根本就不应该存在这场镇压。平反不平反不是我们现在所真正关心的问题，我们关心更多的老百姓他有没有因为这个谎言的宣传，而仇视法轮功？！从而对他自己的将来留下一个很大的遗憾。那么对于那些迫害法轮功的人，我们还是本着我们一定会追究他们的这个犯罪的责任。
李天笑：实际上这个事情的发生，也反应了中国共产党在一贯政策当中，这种对民众采用镇压、邪恶的方式。比方说文化大革命当中，挑动群众斗群众，还有这个全武打这个行为，比方说香港对法轮功学员采取掐人中这种方式，在法国、德国都发生类似的情况，那么这次其实也反映了同样的情况。那么反过来说，如果这次事情得不到正确的解决的话，我觉得这个对胡锦涛的当政来说，是一个重大的考验，同时也是他最后的，也不是说最后，就是说对他来说这是一个抉择的机会。
安娜：谢谢天笑，谢谢徐先生。观众朋友们，感谢您收看这次的热点互动节目，胡锦涛是不是能走出江泽民政权的阴影？我们拭目以待。感谢您的收看，我们下次节目再见。
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