【新唐人】观众朋友您好，欢迎收看热点互动节目，我是主持人安娜，大纪元从11月10号开始发表九评共产党的第一评之后，就有人投书大纪元网站，陆续发表退党、退团和退少先队的声明，从开始的每一天有一两百人退出，到现在的每天有上千人退出，汹涌的趋势势不可档，今天我们就请特约评论员李天笑博士和韦实和我们谈一谈退党浪潮。
主：我想问你一个问题就是说，在九评出来之后为什么有这么样的趋势，就是有这么多人来退党、退团，甚至是退少先队呢？
评论员韦实：其实这次整个退党它是一个很大的不光是中国人在大陆一地的现象，实际上是全球的一个趋势，那么我记得在六四的时候也有一部分人退党，因为当时是目睹了共产党在天安门那种屠城的惨象吧！那么对这种党起码的人格良知的丧失造成了退党，但是那个退党基于人里面这个很正常的义愤的退党，他并没有什么为什么要退党，就觉得党不好，不好在哪可能还没有明白，那么这一次在九评共产党之后，共产党起家、杀人的历史，那么他的邪教本质，那么他对一个这种邪灵附体也好，还有他对人民的管理种种的办法，加上党文化的宣传，把党就是从头到尾本质说的很清楚，那么这种情况下，大家退党实际上是一种个人的选择，那么他觉得成为党的一份子实际上是一种耻辱，就是说共产党实际上在建政以来一直在危害中国人民，那么做为中国人、做为华人不是一件光彩的事情，那么在往下因为这个你像我记得是二月前大概有一万人左右没有到一万人，那么法轮功创始人李先生发了一个退团声明，还有后来一些就是法轮功学员讲的经文那上面有说向世间转轮那篇出来之后，那么又讲到了一点就是说大概意思是就是神的意思，并不是说你做为一个仅仅政治的问题了，那么你做为一个党员团员怎么样，比如说一般入别的党，比如美国民主党、共和党就不涉及这个问题，而对共产党而言，在清算的时候共产党的一份子逃不掉这个事情，那像是圣经启示录里面也有写，也有讲这种兽的印记一系列的，那讲得很清楚了，所以我想种种原因就是说，他知道共产党是什么，知道退党以后会给自己带来什么，知道不退党会有什么后果，那么这是一个自发的行为，才造成了一个全球的、各个年龄层段的华人都在开始退党、退团、退队。
主：那天笑你怎么看呢？
评论员天笑：我觉得呢这个问题可以从几方面来看，首先就是大纪元发表了几篇社论以后呢，这个彻底的把共产党所做的这些罪行非常明确的，而且详细的摆在了中国人民和在海外华人的面前，因此使得大家能够充分的了解到共产党在历史上是不是应该存在？或者他的存在在今天还有没有必要？这样的话很多人就是感到现在对共产党的认识比以前有一个飞跃，这是第一点。第二点，实际上从中国共产党四九年到现在所做的那些倒行逆施呢，实际上也使中国人早就对共产党所做的这些事反感，很多人就是在各个时期都想退党，但是没有这种机会，当然六四之后有那么一个机会，有很多人跳到台上来，就是说对共产党镇压，六四的这些民众表示非常的愤慨，那么当时退党退团的这个性质跟现在有一个不同，就是当时是义愤，现在就是说九评发表以后使他们从理论的高度、从历史的深度，两方面更清楚的认识共产党的本质，再有一点就是大纪元开设了网站，这个网站就是使得大家有一个机会，就是实实在在有这么一个平台，你能够上去退党，所以说在这个退党过程当中，有这么几个，特别是到最后从二月中旬以后，这个退党他原来是一百、两百人，就是刚才您讲的这个趋势来发展，那么现在是成千的这个速度来退，那么主要就是由这个刚才韦实先生也讲到，就是法轮功创始人李洪志先生的退团声明，以及另外的一篇文章，起到了一个非常大的作用，使得中国人就感到现在如果不退的话，可能就时机就已经过了。
主：你们刚才二位都谈到了法轮功创始人李洪志先生的这个退团声明，那你认为为什么李先生的这个退团声明会引起这么大的这种反应呢？因为我知道就是从李先生发表声明，就是一天之内他的那个整体退团的速度就超过了一万人。
韦实评论员：其实我觉得就翻过头来说为什么这有这么大效应，那就要从李先生谈起了，李先生在创立这个法轮功，那么大家也都知道法轮功经过政府大概快六年的迫害，不但没有倒，而且全国的洋弟子也好，老弟子新弟子，修炼也好，他们的讲真象方式也好，而其实中国大陆的法轮功弟子，在这么大这么多年的迫害之后，还是挺立不倒的，而且还继续讲着他们这个就是功法修炼也好，被中国大陆镇压的事情也好，那本身这就是一个奇迹，因为你想在中国历史上就是任何一个民间团体想跟这个执政的政权就在这种状态下你想要不倒根本是不可能的事情，是历史上从来没有过，那么这种情况下，而且李先生就是说做到这一点，而且你像李先生并没有什么行动手段，那你看共产党把人都圈在一块、弄一套名册，那为什么，就是说李先生讲的东西绝对有他智慧的东西在，有他的这个哲理在，那么这种情况下，如果李先生做出一个选择的话，我想很多人包括，我相信退党中一部分是法轮功学员，但是那一部分人我相信是看了这个以后，他也要想一想，喔！为什么李先生会做这么样的选择，他看完了以后，他自己我觉得他为自己真正的生命负责，而不是简简单单看了以后就是说那么这种是大帮哄阿，起哄阿，毕竟退党而言对中国人而言他不像说加入党那么容易，退党这个事情，因为共产党你可以直的进去，横的出去，那赵紫阳也是，赵紫阳到临终也没退的了党，还给他党旗盖着，可是他的行为实际上是因为他自己想退党退不了，那是两个概念了，所以我觉得那是一个人自己很理性的一个选择。
主：天笑呢？
评论员李天笑：实际上这个刚才提到这个就是共产党实际上一开始的时候，很多人都对他有这种误解，认为他可能是为中国人打天下，所以说当时包括很多人就是为了从为中国人的前途，或者是为自己的一些利益出发就入了共产党，但是现在，在目前来看对共产党他并不是像他自己所宣传的这样的全心全意为人民服务，很多人在当时的情况下是出于一种谋生的手段，成为一种社会生活的方式加入的，那么今天在这种情况下，就没有必要再这样子采取原来的这种方式了。
主：
那现在我知道你在大陆生活了很长的时间，而且还是曾经做过宣传工作，我想你是不是也入过党或者团？
评论员李天笑：当时来说入党的一个主要的几个方面的想法，一个就是当初看了很多这种马列主义方面的书，因为比较爱学习，但是一学就学到那�面去了，毛泽东的四卷，包括后来五卷，马列主义的资本论，反过来倒过去，很多人都没看过，但是我都看了，当时觉得有些东西理论上觉得好像都被他这个理论所迷住了，这是一个，再有一个，共产党这个社会当中，他的上层，特别是你要进入这个当干部吧，你不是共产党员可能就不行，当时我是在松江县宣传政工团，那个时候在宣传科，宣传科的话如果不是党员那肯定不能当宣传科的干事，也写新闻，新闻干事那写了不少的新闻，那因此就是后来最后也是入了党，但是我觉得当时入党的这个动机，并不是像这个共产党自己宣传的我是想帮他干什么事，不是，一个就是随大流，反正就是说入共产党这个当时来说你不入党也不行，不能提干，再一个就是为了个人的一些前途，所以说就是上了这个贼船，但是我现在觉得反过来一看共产党这套东西，实际上大家都不相信他，就是说实际上他自己也不相信自己，那现在这种情况下如果说再不退的话，那么使得自己就是说继续跟着这么一个邪恶的邪灵走下去的话，那很可能是一个很麻烦的事情，所以干脆退党。
主：那我看到在大纪元网站上有很多人他就是说，他把这个退党的通知或者是公告一发出来之后，他就觉得浑身很放松，我不知道你发了这个声明之后你有什么感觉？
评论员李天笑：真是好像是蜕了一层皮一样，为什么那么说呢？就是共产党这个东西，虽然我在六四的时候也受到一些影响吧，因为当时我在哥伦比亚大学主持学生上街游行抗议这个六四镇压，当时拿了这个付来特奖金，后来当时那个复旦大学告诉我说，他说你不用回来啦，从下一年开始，你自谋生路吧。那么当时我心里面也是挺反感，就是这个共产党好像是镇压了学生，然后你还不让别人表达自己的意见，你一旦表达自己的意见以后，就给你打击报复。（主：还不能批评。）阿，不能批评，当时我写了公开信到复旦大学，另外美国之音当时也采访了我，后来在纽约时报上登了，造成了很大影响。（对，我们还记得）那这样的话呢，当时也有退党的意愿，实际上从那个时候当然一到美国来从来就没交过党费，早就不是共产党员，但是从现在来看，有必要从组织上继续声明就是从思想上，包括我现在组织上我要跟他怎么样现在不存在这样的关系，现在就是说在思想上要跟他一刀两断，要清除共产党对我们的瘤毒，特别是我刚才讲到的，比方说党文化中的马列主义、毛泽东思想这套东西在做法上，特别是不自觉的有些语言都可能加入（主：烙印是很难抹掉的），对，那么这样的话，退了党就是自己鞭策你自己，就是不要再受这个党文化的影响了。
主：那韦实呢？
评论员韦实：以前就是团员（主：还做过团员），团员其实这样，因为这个从小嘛像这个少先队，当时对好孩子都要讲你做好孩子，什么是好孩子，学习好入队，这个而言就是他有意无意的把什么是好坏的观念和他就连在一块儿了，因为你想满学校都是红巾，当时你要是没带红巾会被老师批评不让你上学，(主：而你自己也会觉得很没有面子，没办法在同学间有那种威望)到那个要入团的时候，因为那个时候要考大学，要考大学之前，家长就告诉赶快把团入了吧，那讲起来还要争第一批，为什么呢？如果第一批入的话，老师可能要表扬积极分子，然后就可以让你入得很快，你不用写那么多思想会报，我想也是有道理就入了吧，但是到了后来发现就是说这个到了大学看到了很多哲学的书，可以看到佛经，那么你看哲学书里面讲，那个你看就是康德阿、罗素阿，比如说罗素讲一句话说：参差多态是幸福的本源，那么共产党呢，就你一个党，你用马克斯主义来统治世界，就算你对也好，你也没有任何权力让人们只用这一种观念来看世界，那么西方哲学绝不讲马克思主义只讲这一门的，而中国的哲学就马克斯这一套，当时我就想这个东西很没有道理，就算你的对，而且从现在看回来，就算马克斯那一套是对的，但中国共产党也是就是说把他要的哪一条就拿了哪一条，剩下的也不按这个做，那么这种情况下，我觉得我做一个人我有自己的选择权，那么你怎么讲是你的事情，但是在中国不给这种选择的权利，那么到现在呢，到了这个党当然就谈到了那点，就是所有的党员，都可以讲说就是大陆的某些什么就是直了一点，就是满嘴仁义道德，讲在台上共产党那一套全是老八股，讲得多好听，到了下面最不好最一路男盗女娼的全是那票党员，就是说从那一条我对党十分的痛恨那个时候，因为我觉得你真的小人，你坏到表面上我也可以理解，你就不要说在表面上搞得像什么共产党员争先阿，共产党员什么主力军阿，那个包二奶，还有腐败那党员是最主力的。
李天笑：那后面还有一点我要讲一下，我自从在我们51个人在大纪元新年元旦那一天集体写了退党声明之后，我就上网看到有一些可能就是对共产党认识还不太清楚的，至少现在还不太清楚的人，写了文章，他说我怀疑这么多的博士、硕士退党是不是真的，他说这是假的，随便拿来闹的，在这里我可以郑重声明这绝对是真的（主：至少你们两位是真的）
主：那我们知道在中国有很多人他都是加入了共产党，加入少先队或是共青团，那也是像你们刚才说的这些原因，那你觉得大部分的中国人都因为什么来加入这些组织呢？
天笑：刚才已经提到了这一点，大多数的中国人实际上他是不明确，他不知道到底为什么加入共产党，实际上是不明确的，有的就是从自己谋生的利益出发，比如说是为了在这个单位里面能够提升，或者是能够升学，或者是当时在我们这一辈就是提干阿，找好的工作阿等等…这是一方面，另外一方面呢，很可能就是对共产党的这些理论他有一定的迷惑性。
主：那因为时间的关系，我们今天就只能到这儿了，谢谢韦实，谢谢天笑，观众朋友们下一期我们会继续这个话题，感谢您收看热点互动节目，我们下次再见。
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