【新唐人】各位观众大家好，欢迎您收看热点互动节目，我是主持人林晓旭。在中国大陆不断兴起退党热潮的时候，新唐人电视台不断报导这件事情，同时也收到很多来自大陆的反馈。在今天的节目里我们再次邀请到退党中心的负责人高大维博士以及本台特约评论员李天笑博士，我们一起来分析大陆民众所反应出来的一些问题。
林晓旭︰您好，天笑博士。您好，高大维先生。
高，李︰主持人好。
林晓旭︰我们收到很多反馈，我想请教二位一个问题就是说，好像觉得我在共产党这个社会中成长，他们对我有养育之恩，所以我不能退出共产党。您是怎么看待这个问题？
高大维︰其实这种提拔在中国的广大民众中已经是都把它视为一种笑谈。因为一年多以前，在广西的公安部门抓来一个广西师范学院的教授，进行了很辛辣的讽刺，就因为他代表着广大的民心，他的评论很快就被广大的传播，所以共产党非常害怕就把他抓起来了，他是个非常有名的教授。
另外从他党政的体制来看，他共产党内部的改革派改良派也不断的呼吁要党政分开，要搞政治体制改革。为什么历来都搞不下去？而且真正想改革的像赵紫阳就遭到共产党的打击。就是因为他这条系统是附在政府部门每一层一层的就像附体一样的、寄生虫一样的寄生在那里，很多的政府官员都在抱怨党务那条系统干预他们正常执行的公务，如果没有这条共产党的党务系统的话，政府这条线的工作能开通的更好。而且很多时候他在这里面无所事事，他就是整人害人，真正在这里做很多危害中国社会稳定、危害中国发展的就是这一层党务系统。根本就不是他创造了多少社会价值、养育了多少人民，这种说法是非常站不住脚的。
李天笑：我觉得谁养过谁这个问题应该倒过来说，共产党喜欢把黑的说成白的、白的说成黑的，颠倒黑白。从实际情况来看比方说拿南韩来比，乡一级的南韩四个官员左右，中国大概有几十个。另外和历史上相比，我们现在是二十六个民众比一个官员，比清朝的时候要多了三至五倍，比西汉的时候要多三百多倍。换句话说，西汉的时候是一个官员对八千多个民众，现在是一个官员对二十六个民众。实际上老百姓头上的负担是愈来愈重。就像高先生刚刚讲的，不断的在形成一个庞大的失血的集团，不单是个人，这对老百姓是一种沉重的负担，这种负担是压的老百姓苦不堪言。在这种情况还反过来说是共产党在养活人民，实际上情况非常明显。如果去掉这种失血的集团的话，那么可能老百姓日子要过的好的多。
主持人：今年年初的时候二位都是知识份子也参与了五十名知识份子退党，当时您们参与是不是因为你们觉得知识份子在这个过程应该起到更重要的作用？您是怎么想法的？
李天笑：年初的时候高先生跟我都发表了这个声明，积极退党。当时在网上也确实看到一些民众表示说怎么可能呢？这么多知识份子博士、教授，他觉得不相信不可靠。那么今天我跟高先生在这里我们可以做一个证实，确实是这么回事。不单是我们，我觉得有很多的知识份子，他都是在考虑着怎么样从理论上来认识共产党的邪恶，同时抓住退党的高潮。那么今天我想藉这个机会希望更多的高界知识份子、社会的菁英能够加入到退党的这个热潮当中来，使得共产党的崩溃能够迅速。
主持人：高先生您也是知识份子，您在大陆的退党民众中您也发现很多的知识份子参加退党吗？
高大维︰对，有很多专家、学者、也有很多大学生、有很多知识份子这个阶层，从他们发表的退党声明可以看的出来，把他们多年的愤怒之情都爆发出来，他们都有很深的感受，这个一定是知识份子写出来的，非常深刻。有些是我认识的。
主持人：中国大陆基本上很多人都认为现在盛行的是一种权威主义，特别是知识阶层，那您觉得他们是怎么突破出来的？
李天笑：我觉得目前来说共产党在五十多年的统治当中形成一种逆向淘汰，社会上很多知识份子包括大学教授、科学家、工程技术人员、专业人员等等，所谓中间力量和菁英都被共产党想尽办法拉入党内。但是这些菁英进入党内后马上就面临一个问题，他要做出一种选择，要嘛就是服从共产党这种邪恶的政策，把自己的良心抹去，为了一些利益同流合污。如果说他继续保持自己的良知，用社会的不平发表一些文章或发表一些见解的话，那可能遭到的就是打击、报复、流放、迫害甚至是杀头，这些例子是非常多的。在毛泽东时代我们看到共产党对知识份子进行臭老九，名义上是贬低你，贬低的时候采取这样一种方式。一直到现在这个时代开始采取招安的方式还是收买的政策，通过住房、工作、加工资等等。不管是采取贬低的方式也好或招安收买的方式也好，就是不断在摧毁中国这一代的菁英，使得这些菁英从菁英变成非菁英，这样的话中国实际上是受到了一个最大的摧残。中国共产党在这方面的罪恶也表现的非常明显。
主持人：高先生您有什么样的想法呢？
高大维︰其实我觉得现在就是说，为什么有那么多知识份子能够堂堂正正跟共产党挺直腰椎，我想一个就是像《九评共产党》里面说的，共产党那么多年破坏中华文化传统，一次次政治运动残害中国同胞，它干的坏事那么多可以说是民心丧尽，也可以说它现在气数已尽。从中国大陆现在愈来愈多的群体性抱怨，可以看出中国百姓对它残暴本性已经看透了。还有很多知识份子在退党声名都讲到《九评》写得太好了，愈来愈多的知识份子一看《九评》就觉得写得太好了。而且觉得共产党太卑鄙简直就是流氓，就觉得不能再跟它有所纠缠，要做一些对的起中华民族的事情。
主持人：我们收到另一个主要的反馈，有很多民众担心共产党完了会不会给社会带来动荡，或是我的退党举动会不会给社会带来动荡？因为他们一直在强调稳定和谐的社会。请问您们是怎么看的？
李天笑：共产党是在乱中起家的，它在四九年以前是通过大乱天下然后取得政权，当时国民党统治如果共产党不通过这一系列武装暴动，甚至利用抗战来搞乱中国当时抗日的格局，这样的话中国当时也不会产生这么大的社会动乱。但是到了它四九年取得政权以后，理应发展生产、安定民心，但是它做的是什么呢？从一系列政治运动到文化大革命、六四镇压等等，都是在搞乱社会。就是它通过搞乱社会不断在巩固它的政权，换句话说他是用乱来保证它的政权。但是从另外一方面他又把事情从另一方面倒过来做，在乱的同时，搞乱你以后他说要搞稳定，就是他把乱的责任，明明他自己搞乱，他却把责任推到民众身上。说人民要乱所以我现在要搞稳定，借着稳定他又搞镇压，就是两方面的坏事他同时都做了，你看真是做绝了，共产党两件相反的坏事他可以同时做，而且做的好像很有理。
主持人：那高先生您看到大陆民众的反馈，他们是怎么看到这个因素然后还可以克服他们的想法站出来退党呢？
高大维︰从两方面来看，一方面就像刚才天笑先生讲的一系列政治运动，把所有都整合一遍，然后它最后还是一贯政策，这个谎言已经掩盖不住了，民众对它非常反感而且不再轻易被它蒙蔽。第二点，很多民众认识了共产党才是真正中国动乱的根源。举个例子说，江泽民上台搞了一个三讲，三讲是什么三讲呢？每一个单位的党员干部互相揭发，在上一期的工作组面前互相揭发，叫做背靠背搞三奖。所谓背靠背就是说，比如说你是院长我是书记，你向工作组汇报不让我知道，我向工作组揭发你不让你知道，就要求互相揭发，不揭发还不行，揭发有没有贪官腐败等等。反正就是用这种方式，当时很多党员在动员的时候听说有这种背靠背搞三讲，有的很气愤摔凳子走掉的都有。这个是挑起干部斗干部，挑起群众斗群众。那为什么要这样干呢？有的说是江泽民的权利恐慌症，他害怕他控制不住，没有人信仰共产主义，没有人信他这个总书记，他就用这种方式来挑起党员干部在那里斗。最后达到下级服从上级，全党服从中央，中央服从他一个人的目的。就是在动乱中好让他来控制中国、控制全党。
主持人：高先生非常感谢您这么精彩的一个例子，因为时间关系我们今天就谈到这里，谢谢二位到我们现场来。各位观众感谢您收看这一期的热点互动节目，我们下一期节目再见。
希望您对我们的节目提出宝贵意见，并参与我们的热线节目。
联系电话：1-(212)736-8535
联系邮件：[email protected]
