【新唐人】安娜：观众朋友大家好，欢迎收看《热点互动》节目，我是主持人安娜，4月23 日纽约“声援百万人退党，自由民主大游行”如期举行，今天我们特意请来了两位亲临游行的嘉宾，一位是伍凡先生，伍凡先生是《中国事务》杂志的总编，另一位是章天亮先生，章天亮先生先生是《大纪元》报系的专栏作家。二位好。（主持人好）
我们看到今天很多人参加了这个游行，不但有中国人，还有西方人，而且不但有很大年龄的人，还有小孩。首先问一下伍凡先生，您是一个从事二十多年民运的民运人士，您参加过的游行和看过的游行也不在少数了，那您觉得这次的游行跟您过去所经历的有什么不同吗？
伍凡：今天这个游行，我进场的时候都已经站满了，在市政广场都站满了，我跑进去，很挤啊，我是从后头挤进来，他们告诉我马上要开始了。我就一路挤一路挤，我看横幅很多，有各种各样的颜色，有的用手举起来，我站在上面一看，第一个我看到吉林省的，我以为是吉林省派人来了吗？还有另一个河北省的，还有一个淸华大学的，后来再往下看，喔，“淸华大学声援百万人退党”，就是他们有发出一个信息来支持纽约这个大游行，这种动作就是有互动，和国内人有互动，这个情况我过去很少见到的。今天我看恐怕有3千到4千人，挤得满满的，男女老少，还有一个给我的印象，不同的民族。
章天亮：在华盛顿DC看了很多游行，比如说像香港反23条的大游行，有的时候是法轮功的相关游行，整个来讲，我过去看到的游行都比较沈痛，就是“被共产党迫害了，我们不得不让全世界人都知道，呼吁全世界来声援我们”。这种游行基本上是遭受了迫害、经历了很多苦难，这样的一种呼吁性的游行。今天我看到这种的游行，我感到是很喜悦的、不像过去是很沈痛的，这种居高临下，觉得“共产党已经不行了，已经一百万人退党了，我们中国马上要走向自由民主了”，是这样一种充满希望的游行，我觉得这是跟我过去所有看到过的游行都不一样的地方。
安娜：这次我看到印象很深的是有很大的板子，它也不是横幅，写了很多字，不知道你们是不是注意看了？而且还写了很多的横幅，写了很多的标语、口号，甚至有些花车，那花车和我们过新年庆祝新年的花车是不一样的，不是一些美女站在车上，他这花车是把中国历史上中共所做的事情，以真人表演的方式在展示。
伍凡：我看到了，一个女的站在第二辆车，两个手被铐着吊在那里，我当时一个直觉，哇塞，这车游行要两个钟头，你就在那吊两个钟头吗？边上有人告诉我，他说啊：她这还不算吃苦呢，他们之前在DC还是在纽约哪个地方做真人表演的时侯，关在那个小笼子�面，她蹲在那里面，蹲了一整天，尤其是大冷天，我说这就真正表现出了共产党怎么残害老百姓，怎么残害法轮功，真实的反映出来了。看着我马上就反应了：这么样子的受苦！我也做过牢，我还幸运，我还没有经历这样的一个残酷的折磨人体、折磨精神的做法，这是共产党一代不如一代，一代残忍过一代，这就表露出来了。
安娜：您说这个，我们曾经采访过表演的这些人，我们问过他们说：你们这样表演不是很痛苦吗？然后他们说：我们痛苦只是几个小时，甚至一天两天，很多在国内的那些法轮功学员，他们都是长期的被这样关着，有的人残废了，胳膊、腿都不灵光，没办法用了，不会动了。章天亮你今天看了这一些真人的演示，还有很多横幅，印象最深的是什么？
章天亮：我看到的也是这样的展览，前面是文革的时候，就是摆的都是文革的造型，穿着列宁装，后面是迫害，可能是伍凡先生讲的，吊着那里的人。其实我讲，中共非常擅于做一些粉饰太平，明明已到了经济危机或是生态危机，到了很严重的地步了，它还是要高唱“盛世大联欢”、好日子，这样的事情，这种游行等于是把中共的这种残酷暴露在光天化日之下。
很多人会想一个问题，真正让人感到很残酷的是，并不仅仅是肉体上的痛苦，很多的时候是一种精神上的痛苦，就是没有任何希望的，精神上的煎熬。比如说：今天这个人被吊在那里，她知道两个小时后会被放下来。但若是中共把你吊在那边的话，你可能两个小时，也可能两天、两个月，就是一种无休止、没有希望的痛苦煎熬，这个比肉体痛苦更难以承受了。比如说：告诉你“再坚持两分钟”，你就能坚持住，但是不告诉你的话，你可能在最后那一秒钟之前就垮下来了。所以我想从这残酷性来说，我们不只是要看到对人体肉体的残酷，对人的那种精神的折磨，大家也是要有一个比较明确的认识才行。
安娜：今天我看到浩浩荡荡的队伍，从福利广场 (Foley Square) 一直走到纽约唐人街孔子大厦前面的孔子像，那是很有象征意义的华人区，即华埠。记得当时好像在边上还有很多华人在观看，因为我在后面，所以没有看的太清楚，据说在前面还有些人他们有不同的说词，不知道你们是否有看到？
伍凡：这个我相信你(章天亮)看到了。
章天亮：我看到一个人，用一个红纸举着，上面写着共产党的口号，跟着起哄一样，我觉得这是一种很有意思的现象。
安娜：我也觉得是，因为很多人过，然后他拿着那个，一个人怪怪的，看着。
伍凡：不过这种动作，表明出两个可能，一个是这个人实在对中共坚信不移的要跟着下去，他内心发出“我要跟你们唱反调”，另外一种可能是被雇用的，雇用出来唱唱反调，唱个戏。问题是你雇用的未免太少了吧！就一个人哪，多雇用一点来看看，你真有多大的能力来反对，你看我们这有3.4千人，你就那么一个人，这个比例太不相称了，这让人当闹剧来看，我是这么理解他了。
安娜：那么在今天华埠的那些民众，他们在观看的时候，他们的反应不知道你们观察了没有，你们有什么样的感受？
伍凡：我觉得今天有一个特点就是纽约可能是一个多民族的社会，比较丰富一点。今天我看到有白人、黑人，我还碰到一个从德国来的老太太，她跟我说话，当然我听不懂，她的儿子给我作翻译，交谈了几分钟，我问她儿子说：“你是不是专门为这次的活动来的？”他说是的，我就觉得很奇怪，一个德国老太太为了中国的事业，她跑来，那她一定有感受，可是她讲的是德文，我听不懂，但是我从她的脸部反应看得出来她非常高兴，她不是来办丧事，是来办喜事一样的。
安娜：也许他们联想到柏林墙。
伍凡：对，这就说明我们这个事情是国际性的，如果共产党倒了台，那就是全面的大好事情，影响到全球，所以人们不要那么狭窄的看到我们这个是法轮功着眼点，或者纽约华人他们做的事情，不是，这影响全球。
安娜：在一路从(Foley Square(福利广场)走到中国城华埠的时候，很多人都在喊着口号：“退党！退党！退党”、“天灭中共”，还有其他的口号，比较长的我就记不清了，很多华埠人他是有反应的，所以我就想知道你们当时看到这个、听到这个，是一种什么感受？
章天亮：我想很多人对共产党硬是不太清础，有的人他觉得共产党好像还很强大，他拥有国家的高级机器，有那么多的军队，但是他可能没有关注到有很多人他们已经在告别中共了，其实这种就是像柏林墙的倒坍一样，其实是一夜之间的事情，就像皇帝的新装，小孩说出一句话，前一秒钟后一秒钟就可能会有巨大的变化。所以我想今天在华埠的游行，我觉得非常重要的一点，就是给华埠的人一次了解现在正在发生的一个历史大事的机会。
我想每个人在遇见大事的时候，都会本能的有一种反应。我想绝大多数的人，他们的反应可能是喜悦的喊“自由啦！自由啦！”，就是说可能很快就要真正得到自由了。我当时看到他们时，我特别为他们感到高兴，因为我想当共产党从中国退出历史舞台的时候，这些人他们从此以后他们也不用再害怕共产党了，虽然他们是在海外，但他们在国内的家人可能都会受人制压、受到牵连，那么他们在海外的话，可能讲话也不敢公开讲，甚至说连《大纪元》报纸有的人他都不敢看了。那么我想今天他们知道中共并没有像他们想像的那么可怕，而中共统治的一点，就是让人害怕它。
安娜：我们看到一个很有意思的现像，《九评》是去年年底的时候就出现了，在12月24日退党网站也出现了，在短短的四个月内，一百万的人退党；而在中国的官方媒体上，我们没有看到“九评”这两个字，也没有看到退党的报导，就连非官方的小报都没有报导，那你觉得这反应了中共什么样的反应呢？
章天亮：我想中共基本上是忌讳退党的，它不可能去公开讲《九评》，只要一讲的话，老百姓都会很好奇，就会去找，就会传的更快；如果它不反应的话，所谓它的公安干警或者底下的一些党务工作者，他们也不知道《九评》，这样的话他们就不会对传播《九评》造成什么样的封堵这样的危险，那么也会使《九评》传的非常快。这种东西的增长是指数型增长的，一个人告诉两个人、两个人告诉四个人，那么很快大家也会知道。
共产党它现在采用一种让我们出乎意外的想法，是它拼命的去打法轮功，因为它认为对它来讲，通过镇压法轮功能够转移视线，它也认为《大纪元》时报有法轮功学员的参与，所以它希望通过镇压法轮功的方式能遏止《九评》的传播速度，所以我看过他们有一个文件讲：在法轮功学员家中只要搜出一本《九评》就可以把法轮功学员判刑四年，这是非常严厉的，根本就是没有什么法治可言了。
安娜：他们为什么要针对法轮功，这是一个很奇怪的现像？
伍凡：这个不奇怪，第一个、它知道你所做的事情背后的所有推动力，由法轮功开始的，在国内传播这个东西，大量的是靠法轮功的学员去散布，那么它当然认为法轮功是最大的敌人，一定要打。实际上《九评》传播通过各种渠道，我所知道的是通过各种各样的渠道，有电视、网路、书信、传真、邮件。还有一个奇怪的现象是他们搞了一个保先运动—保持共产党先进性运动。这个“保先运动”，人家问为什么要这么搞？然后才知道原来因为有《九评》，所以有很多干部通过这件事情才知道有《九评》，否则不知道，全被封锁嘛。等《九评》一出来以后，有人问它，甚至那个草痷他也打电话过去问：你不搞“保先”我们还不知道，我还没有资格来看，可是你一搞“保先”了之后，我们都知道了，我们都在传，而且传的速度非常的快。
章天亮：其实中共通过打法轮功来抑止《九评》的传播，这也说明一个问题：中国一个非常大的道德觉醒的团体是法轮功，因为他们已经被中共迫害的一无所有，没有什么既得利益可以再失去，他们所有的利益全没有了，所以他们对协助《九评》的传播是最无畏的，对中共来说这当然是最大的一个危险。那一般有些既得利益者他们可能就会有些顾虑，所以我想这也是中共打法轮功的另外一个原因。
伍凡：我从另外一个角度讲，我们从历史上罗马镇压基督徒、基督教的种种，你对基督徒镇压的越厉害的时候，偏偏证明了基督徒的力量强大，而且发展的最快，最后扩展到全世界，这是历史的重演，历史正在重演，所以我想人们追求一个心灵的境界，不是靠行政、军事、经济力量能封锁得住的。
安娜：谢谢二位，观众朋友们，因为时间的关系，我们今天的《热点互动》就到此结束，感谢伍凡先生和章天亮先生。下一期我们会继续这个话题，而且我们会告诉观众，当游行队伍到了中领馆前面时所发生的情况，谢谢您的收看，下次节目再见。
