【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎您收看这一期的热点互动节目，我是林云。今年的五月八日，是二战盟军战胜纳粹六十周年纪念日。世界上五十多个国家的领导人，五月九日聚集在莫斯科的红场，举行隆重的庆祝仪式。那么反思二战及纳粹时期的历史，对于生活在今天的人们，怎样选择未来尤为重要！我们今天就请天笑博士和大家探讨一下这个话题。天笑您好！
李天笑：主持人好，各位观众朋友们好！
主持人：天笑，能不能先和我们介绍一下，二战和纳粹时期的历史，以及这段历史对于欧洲和世界人民，特别是德国人民，都有些什么样的影响？
李天笑：二次大战实际上是人类历史上最残酷、规模最广的一次浩劫。我们看到从德国一直打到了苏联，从南非的沙漠打到东南亚的丛林，从美国的参与、中国的参与、法国的参与、日本的参与，还有分成两大阵营，一个是同盟国，一个是法西斯阵营等等。那这样的话使得战争就是在世界范围中，包括了东划一直到西面的大西洋，东面的太平洋，两大的领域都发生了大规模的战争。整个史上达到五千多万人，在中国战场上都有两百多万战士受到伤亡。因此这个战争的残酷性是空前的。
那么到了开始的时候呢，是德国法西斯，首先在德国兴起，然后到1939年9月1日的时候，对波兰发动攻击，正式的宣称这场战争开始。那么实际上更早的时候，在1931年的时候，当时日本人已经开始在中国侵略中国了；那么正式的结束呢，实际上是到1945年9月份，日本正式宣告投降的时候，但是二次大战欧洲战场的胜利呢是在5月7号，德国德军向英国和美国、苏联，，还有法国签署了 “投降协议书” 为标志的。整个战争过程，表现的时间非常的长而且残酷。那么给人类造成最大的后果之一，就是二次大战以后形成东西方的两个，一个是西方的自由世界，另外一方在东面，形成了以苏联为首的共产主义体系的铁幕。就是苏联把所有这些东欧的这些国家，一下子全部揽在了他这个共产主义的铁幕之中，使得战后几十年，造成了一种冷战的局面，这也是给人类历史上，二战所造成最大后果之一！
主持人：那么在二战期间，也就是1939年时候，苏联跟德国曾经签订了一个莫洛托夫和里宾特洛甫协议，这是怎么回事？
李天笑：这两个人实际上当时一个里宾特洛甫是德国的外交部长，莫洛托夫是苏联的外交部长，这个协议实际上是一个历史上臭名昭著的，德国法西斯共产主义和苏联签订的一个合作，他们之间做了一个秘密交易。
主持人：在二战期间他们就已经形成了一个交易。
李天笑：他们的严重性在于，当时是二次大战的德军侵略波兰为开始的。这个协议有两个最主要的部分，第一个就是对波兰的瓜分，当时德军进犯的时候，波兰可以西面划分给德国，东面划分给苏联，因此苏联从它的这个狭隘的民族主义角度，就是为自已开创一个在军事上完全的缓冲区……。
主持人：完全处于他国家的利益。
李天笑：那么在这当中，这个还包括波罗的海三国，就是立陶宛、爱沙尼亚和拉脱维亚，就是在芬兰以南的地方是属于苏联的，那芬兰当初被划入德国的范围，那么这个是苏联当时根据自己狭隘利益，在这个之前的慕尼黑协定呢，英法出卖了捷克的利益，那么史达林的都可以出版。因此实际上，事实上是造成了二次大战的，从波兰被侵略为开始的一个开端。这实际上也证明了共产主义和纳粹德国、纳粹法西斯，实际上并没有根本的区别，他们在利益上，在很多的方面都是相似的。他们可以为自己的利益，出卖自己的盟国，可以在别人背后插上一刀，同时也可以为了自己的利益，做出任何卑鄙行为！
主持人：那么就是因为有这样一个协议的签订，那么二战以后，包括波罗的海国家、和波兰人民，对他们来讲，二战的胜利意味着什么？
李天笑：当时受到最大的侵害，这个当然一个是波兰，另外就是波罗的海三国。那么波兰实际上在历史上，曾经三次受到在俄国、普鲁斯、奥地利的瓜分，那么在这个劫遇之后，波兰实际上是受到最直接的损害。当时德军就直接的攻占了波兰，然后随即又攻占了整个的波兰，波兰的东面就展示了曾经被苏联占领了一个时期，然后德军就马上了攻占了整个波兰，向苏联进军了。因此在整个二次大战期间，波兰人民受到了非常惨重的蹂躏，特别是受到屠杀，波兰人是永远也不能忘记的。而且，尤其是在二次大战结束的时候，波兰人更加不能忘记苏联人在他们背后插上的这一刀。
在1944年的时候，二次大战已经快要结束了，那么盟军已经在法国登陆了，苏联的军队也开始向华沙，波兰的首都逼进，已经听到坦克声，飞机也开始轰炸了！苏联的电台就不断的向波兰人民呼吁说，你们要起义，要大起义，来反抗德国的统治，然后苏军可以进行配合。但是到了1944年8月的时候，当时波兰人民真正开始起义的时候，要求苏联出兵，但是史达林一再不出兵，而且当初波兰人要求盟军在物资上空投的时候，因为盟军的飞机需要经过苏联进行加油，史达林也表示拒绝。而且在最后史达林甚至还把自己的军队在波兰边界退后了一些，使得波兰的起义，在两个月之后遭到了德军残酷的镇压。这就是波兰人民永远也不会忘记的伤！
主持人：那为什么当初史达林会这样做呢？
李天笑：史达林完全是出于自己的一己私利，因为当时史达林在苏联已经开始训练这个波兰所谓的共产党代表人，想通过苏联大军一扫而过，把这些人安插到波兰境内，让他们成为一个傀儡政权。而对这些起义军，史达林表示非常的恐惧，就是他们想借德国人之手，我讲他卑鄙就在这儿，把他们消灭掉，然后把他们自己的共产主义，支持他们的共产政权安插到波兰来，所以这一招是非常邪恶的。
主持人：那就是说他在这之前是有预谋的。
李天笑：本来就是有预谋的，就是当时史达林完全考虑到，战后可能会出现的东西方的格局，完全想经过自己向德国推进的这个过程，顺便把整个东欧的部分揽为己有，成为一个所谓的共产主义所生的一个铁幕。那么另外呢，就是波罗的海三国，实际上也是在苏联的这种侵略之下，就是说开始攻打波兰的时候，苏联就在一年之内分别占领了波罗的海三国，那么在战争过程中，当然德军也一块打过去了。波罗的海三国，实际上被德军占领的时间也非常短，就是一到两年的时间；但是战后，包括波罗的海三国和波兰在几十年来，一直都处在苏共的窃据之下，这些国家东欧国家的这些人民呀，与其说苏联红军解放了他们，还不如说他们重新又经历了一次共产主义的蹂躏和奴役，这个奴役和蹂躏，实际上比纳粹德国还要更盛行。
主持人：今天这些国家终于摆脱了共产体制了。那么这次布什总统再去前往这个墨斯哥红场，参加了这个纪念仪式的途径中，经过了拉脱维亚的时候，他曾经发表了一次讲话。他表示在二次大战结束后，中欧和东欧落入了苏联的掌控，势必会被后世认定为数一数二的，最严重历史错误；那么他还坦承了美国在导致欧洲大陆分裂时，扮演了很重要的角色。你认为布什这番话意义何在？
李天笑：这个话的意义，非常明显的是向东欧人民道歉，同时也为美国罗斯福做出的政策表示忏悔和反省。当时在二次大战快要结束的时候，有新的国际公约建立，比方说有开罗宣言、德黑兰协议，后来又有雅尔塔协议，以及后来的波斯坦公告，但其中最重要的就是 “雅尔塔协议”，它们有三个部分组成的，有雅尔塔公告、协议、还有一个秘密协议。那么在这个秘密协定当中，后来决定在中国不在场的时候，决定了外蒙古的现状，把外蒙古脱离出去。同时苏联得到了最大的，当时在远东，从日本人在战争中失去的这些利益。
那当时在 “雅尔塔协议” 中还进一步决定了对德国的赔偿问题，怎么样在最后占领德国以后，和盟军方面，和苏联怎么来瓜分德国。比方史达林在200亿美元的赔偿当中，他要求得到 50%，然后也决定了波兰当时的划分，波兰的领土一方面，苏联要求就是要从波兰那里得到更多的的领土，而波兰失去的地方要从德国那里得到。后来也决定了这次雅尔达会议，就是联合国在44年建立的雏型的联合国，后来怎么进行进一步建立的。
主持人：那么这是不是说明了，二次世界大战虽然结束了，但是它对于后来划分了东西方阵营这个事情，一个很关键的作用？
李天笑：非常的关键作用就是雅尔搭协议，实际上、基本上划定了苏联共产主义阵营，当时建立了这么一个边界线，就是这个铁幕从什么地方开始。这也就是说我会感到这个刚才提到的就是说懊悔的、忏悔的、反省的这么一个基点。当时罗斯福在雅尔塔会议上，为了始终减少这个盟军，特别是美军打日本的损失，当时估计有一百万人的伤亡，要求苏联出兵，当时史达林就狮子大开口，要求一方面就是夺取外蒙的利益（外蒙古），另外就是在中国的利益，全部在日俄战争受到的损失全部都要拿过来。另外也在德国，分给德国、波兰、以及东欧等等这一些利益上，就是向史达林让步。因此造成在战后这个东西方共产主义阵营和自由阵营的分裂，已经造成后来东欧人民，继续在这个苏联的铁幕下受到蹂躏的，这么个现实。
主持人：那么综观今天的历史，随着冷战时期以后，这个共产阵营的解体，那现在世界上这种专制极权的统制，已经寥寥无几了。那么今天的人们从二战的反思当中，应该如何对待今天世界上仅存的这些专制、独裁的国家呢？
李天笑：我觉得，首先就是要认清共产主义体制的邪恶，那么这一点，在东欧国家当中，表现的非常强烈。比方说这次打伊拉克的时候，非常奇怪的现象就是说，十个从东欧过来的前社会主义国家，全部都站在美国这边。那他们为什么这样做呢？他们深深的了解共产主义这种邪恶体制，特别是这种人类历史上，违反人性的体制，对人类的残害，所以他们完全站在这边。另外，就是比方说这次拉脱维亚、还有立陶宛、波罗的海三国，要求苏联方面，就是俄国方面对他们做出赔礼道歉。实际上也是表现对共产主义统治的厌恶，和深深的痛恨吧！
还有一点就是，比方说，言论在这个共产主义的阵营当中，它留下的这个共产党的文化非常根深蒂固的。比方说，在哥鲁几亚，还有乌克兰等几个国家爆发了二次革命，为什么会爆发二次革命呢？就是这些当时从共产党政权留下来的这些领导人，他们在某种程度上还是存留了共产主义体制的一些做法等等。这样使得这个人民不能充分享受到，在自由体制下所能得到的应有的权益，而爆发了这二次革命。就这点，从目前来看，也是共产主义对人民留下这深深的遗憾！
主持人：天笑博士，由于时间的关系，我们就先聊到这里，感谢您参与我们的节目。观众朋友们感谢您收看我们今天的《热点互动》节目，我们下次节目再见！
