【新唐人】主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。在中国大陆有一亿的网民，他们很多人也都喜欢到海外的网站来搜索一些客观的资讯，近日有两家公司又推出了两个新的安全浏览网络的工具，是“火凤凰”和“世界通”。
在今天节目里我们就特别请海外著名的网络突破专家李渊博士，跟我们一起来探讨一下。李渊博士欢迎您来到节目中。
李渊：谢谢。
主持人：李渊博士，首先就直接了当的请问您，这两个新的工具有什么特点，跟我们介绍一下。
李渊：它们最大的特点就是，这些工具支持更多的网络应用，特别是多媒体。比如说我知道你们《新唐人电视台》有网上直播，但是《新唐人电视台》网站在中国是被封的，那么这些工具可以让中国的网民时时去看你们《新唐人》的节目。
当然现在有很多网上的这种电视台和电台，这些新的工具为中国的网民，自由地浏览这些电视台和电台开了一个大门，这是一方面。另外，它支持一些通讯的工具，包括收发E-mail，包括网上聊天，另外的话就是现在好多新式的动态网页，一些比较Fancy的网页，这些新的工具都开始支持。
主持人：那李渊博士您刚才提到了第三种就是互动性的网站，是不是有点像GoogleMap这样的一种新的互动性的网站？
李渊：GoogleMap是一种，GoogleMap是做的很好的一种。另外的话，我介绍那个我的blog，我的blog在“世界之窗”有一个blog，那写blog的时候有一些编辑的东西，就是说大小写、黑体那些东西，那些东西实际上也是涉及到一些比较动态的东西，像以前一般的工具它就支持不好，那新的工具支持非常好。
主持人：那另外一点，你刚才提到的可以比较便利的用一些，比如说像Messenger或者是E-mail，这方面你能具体的讲一讲吗？我觉得国内的网民不也是一直在用这些Messenger，不是一直也可以申请海外的这个E-mail账户吗？有什么区别？
李渊：是这样，你比如说，我有一个DSL Line，我可以申请10个账户，我希望给我国内的朋友用，但他们用的时候，实际上好多的E-mail系统，它不支持加密的这种服务，我国内的朋友用的时候，那他这个信息是被曝露的。
但是通过这些新的工具，它支援E-mail像POP3这种东西，下载，还有E-mail这种协议吧，它可以用这个工具直接连到海外的E-mail Server，连到E-mail服务器上，而这个过程它是加密的，所以这样的话，如果我国内的朋友用海外的E-mail的服务器，再用这个工具他就非常安全。
这个和那个雅虎是一个对比，雅虎也提供E-mail，因为它在国内赚钱嘛，但是它会把你E-mail的内容交给这个中共，像这些其实很多国外的小公司做过了，所以这样会更安全。
另外一点，你提到那个即时通，比如说有两个朋友都在国内，他如果想上即时通交换一些信息的话，他很可能是用国内即时通的服务器，因为很多大厂商MSN、包括雅虎、Google他们可能在国内都会有它的服务器。
但是通过这些新的工具，它直接把数据传到国外，用国外的服务器，而且传过来是加密的，所以就是说，如果即使这个网上聊天、网上短讯那些东西，如果我这两个朋友都用这个工具的话，它的短讯是不可以被截获的，没有人能窃听它的。
主持人：那么网民在用这些工具他要做一个选择项吗？还是自动就连到海外的服务器？
李渊：只要用这个工具自动连到海外的服务器，对他们来讲，他们不用管的，这些网站它有一个指示器、一个东西，它有一个绿灯一亮，就可以开始用了，就好了。
主持人：你也没有感觉，就好像是在用国内的服务器一样。
李渊：对。
主持人：另外这两个工具一个叫“世界通”，一个叫“火凤凰”，他们之间有什么区别、各有什么优点呢？
李渊：因为我一直在关注这件事情，就是他们出来后，我就在测试、在研究他们这些东西，他们支持这个多媒体特别好啊，然后，“火凤凰”是一个完全全新的技术，“世界通”我观察它是在这个现有技术上，可以说是提高一步吧，各有千秋。
主持人：各有千秋。火凤凰有什么独到的，能不能再精彩的解说一下？
李渊：火凤凰的话，它是在网路底层进行这种加密，还有进行数据包的这种伪Java，所以，它很有意思的一个东西就是说，你抓它这个东西，启动它的火凤凰以后呢，它给你加了一个虚拟网卡，然后你所有电脑的上网数据都储存在这个网卡，它这个网卡就直接连到国外的服务器上，这样的话，实际上，它把你整个上网东西全包揽了，那这非常彻底。
主持人：非常彻底喔，但是这个国内的人在国内用电脑用国内的网络，你虽然在电脑上给它造了一个虚拟的，但是不是还是会被中共，比如说在网络上就给你截住了呢？还是有可能找到你在使用这样的工具呢？
李渊：“火凤凰”就是对于刚才说的两种情况，一个是国内的网民去访问被封的国外网站；另外就是国内的网民，两个网民之间，他可能要交换一些信息，两个朋友交换一些讯息，他绕过国内的服务器，这两种情况，用火凤凰都是非常有效的。
它们这些东西，它都有对数据重新的打包，所以对这个网络警察来讲，一般是很难看出这些数据是什么东西，很难看出那个东西是很特别的东西，不仅是加密，而且它还有一些伪Java的东西在里面。
主持人：另外，国内的人如果他们想要了解海外的资讯，他们用工具的时候，他们特别希望心里有底，就是安全性有把握。您觉得在这点上，这两个新的工具，你是怎么评估的呢？
李渊：其实我特意调查他们这些做工具的人，我觉得他们是很可靠的。为什么这么讲呢？他们有些高级的网路工程师我是认识的，所以我知道他们背景。
为什么这么讲呢？其实这些东西，它往往不是一个技术高低的问题，而是谁在做的问题。你比如说，“雅虎”它有上千个很好的软件工程师，他做的东西，我相信他要做他可以做的很好，但是他靠不住。因为他已经把大陆民运人士那些E-mail，已经交给中共政权。
主持人：如果中共政权要求他，他好像觉得说必须要配合。
李渊：对，所以他这个靠不住的。那还有最近这个Skype也是，Skype本来是个加密电话，是很好的一个东西。但是它为了在中国赚钱，它和中国一个公司合作，合作以后，在中国推出一个特定的版本，为什么特殊版本，因为在中国要让中共政权有后门走。所以你说他这些做的再好，没用！
这些公司什么背景，火鳯凰和世界通的公司什么背景，我了解他们，他们真的是一些爱国人士，他们从中国出来，有十来年，有五、六年。他们了解到中国实际上，他们的朋友、他们的父母、姊妹兄弟、亲戚朋友，觉得他们生活实在是……在网络这方面起码是非常……。
主持人：信息封闭。
李渊：信息封闭，而且他处于一种被欺骗一种状态。他不知道自由使用互联网是他们一个的基本权利，他不知道这一点。那他也不知道，像中共政权，它花网民交税的纳税钱，来花那么多钱做网路封锁，它不明白那个东西实际上是不合法的。实际上是非常糟糕的一件事情。
其实很多海外学子出来以后，他看到了这点，他觉得他应该给中国网民带来点什么？所以他们就自动的做了些东西，他们属于自愿的做一些东西，这样反而好。因为他们做这件事动机就是那样的，他是真的为了帮助中国的网民，那他就不会像一些商业集团一样，向中共政权去配合。
主持人：商业集团为了利益，可能就配合了。
李渊：对，现在看来就是那样。那么大的，像雅虎、Skype、google这么大的公司，都倾向中国。讲自律嘛！
主持人：但是在国内很多网民他们是不是也没有意识到权利被剥夺了？因为政府在宣扬他们要加强网管的时候，都是讲，比如要扫黄之类的，或者保障网路安全之类的。那一般民众并没有觉得他好像丧失了这样的权利。您觉得这方面怎么让更多人意识到呢？
李渊：对，中国的网民他是不知道。在中国社会，生活在中国那个环境，中国是用那种封闭讯息、扭曲事实的这种东西，在给中国网民灌输吧！所以比如它说，封锁网路是为了封锁黄色网站。
今天你看看中国的网站，从官方的，从大到小的一片黄，低级下流，充斥着所有网站。那个简直是不得了，我觉得那个东西比任何一个国家的网站都黄啊！而且大面积的，非常普遍的。它显然那个真正目的不是为了扫黄。因为它那些网站为了吸引用户，它都搞得很黄。
那他真正的目的我们也都知道，因为它是为了掩盖中共政权的不合法性。它怕西方这种民主、自由、人权的声音传到中国那边，传到大陆民众当中。
其实，我觉得要特别感谢像你们这些做媒体的朋友，因为这个网路封锁，实际上，它是应该叫信息封锁。它不仅仅是技术上的封锁。那突破网路封锁或突破信息封锁，也不仅仅是做几个软件而已。
主持人：不是技术的问题。
李渊：不是技术的问题。是真正这个网民、中国民众觉醒的问题。让他们意识到做为一个网民，互联网给他们带来好处，他们怎么用？他们应该有这个自由，他们应该有这个权利。然后再让他们知道，国外互联网是怎么发展？怎么用的？所以在这方面，我觉得像你们做媒体的做了非常好的贡献。
主持人：谢谢李渊博士。那我藉您刚才说的这一点，国内的人他一旦接触到国外的信息，他希望能够长期接触，那你刚刚说的这两个工具，它的稳定性如何？
李渊：这个还要看。稳定性的话，我觉得以前那些，比如说“无界”、“动态网”、“花园”这三个我们非常熟悉的工具，因为他们以前有多少年的经验在那里，所以它这种应该好一些。新东西新推出的，我们还要试试看。这目前来看，还挺好的。
主持人：所以你估计，只要客户服务比较好的话，应该也是一个能够推广开来的一个工具。
李渊：对！对！我觉得我们大家都应该支持，因为他们也都是自愿者，我们都应该支持他们，这样我觉得一定会做好。
主持人：好。
李渊：这是大势所趋吧！
主持人：好，谢谢李渊博士，时间关系，我们就谈到这里。
李渊：谢谢！
主持人：各位观众，感谢您收看这一期的节目，那也希望国内的网友，有空的时候也可以下载这两个新的工具“火鳯凰”和“世界通”。看一看这两个工具能够给您带来什么样新的信息世界。感谢您收看，下一期节目再见。
