【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》节目。我是主持人林晓旭。《财经日报》的两名记者曝光了“富士康科技公司”的血汗工厂的内幕，但是这报导却引发了富士康科技公司的老板郭台铭起诉这两名记者，要求赔偿三千万。但是在前两天，三千万的赔偿金额却突然降到一块钱，而且最近是撤除了。为什么会有这么大的转变呢？其中有什么样的原由呢？在今天节目里我们请本台特约评论员韦实和我们做一个分析。韦实，欢迎来到我们节目中。
韦实：主持人好，观众朋友大家好。
主持人﹕韦实，这案子刚出来的时候，很多人之前也知道一些血汗工厂的内幕，记者曝光出来，有人也觉得是做了一件好事，认为这也是很正常的一件事情，为什么会有这样的转变？跟观众介绍一下这件事情的来源。
韦实：这个事情出来以后很多人第一个反应是大快人心，当然评论两方面都有。这个事情来龙去脉就是，富士康集团是台湾最大的一个企业“鸿海集团”在大陆的分公司，主要是制造业，是以制造为主的。鸿海公司是全球五百强的一个大公司，台湾最大的电子零件的公司之一，郭台铭的身家在台湾是数一数二的，主要做电脑连接器这种原器件。
他在世界各个地方都有工厂，但中国的工厂比较大。在中国的工厂，《第一财经日报》两名记者写了一个报导，在这个工厂第一个没有椅子。第二个要上连班十二个小时。第三个这是个血汗工厂，1500个工人当中，500个人身体出现了问题。
而这个集团的发言人讲说：我们召来的工人一千里面五百个是有病的，是一开始就有病的。
这篇文章并不长，但它揭示了﹕第一、富士康集团是个血汗工厂。第二点、十分不人道，长时间工作。第三点是说这个集团推诿事实。
那么这份报导之后，这个富士康集团在中国对法院提出起诉。要直接告报纸的法人代表，要他赔偿三千万。那么在这个三千万之后就成为一个大案，各个媒体都在报导。
在不为人知的情况下，公司主动把三千万赔偿改为一元，变成象征性的，然后两方都讲了，集团就说了三千万不多，一元也不少。这样的话，事情到最后关注起源于三千万的天价赔偿金，这在中国的法律系统里面非常的少见。
主持人﹕而且过去告记者的案例也很少，记者在中国一定程度上也是无冕之王，你爱报谁报谁，即使是黑市交易，他也都是说了算。
韦实：记者被告被抓都是涉外的记者，中国自己的记者如果不是行政处分，被告的好像是头一例。我们一般都是报导美国老太太被什么烫了赔偿几千万。这种事在中国发生，赔偿金额太大，所以吸引非常多媒体的注意力。
但是它明摆的地方是不单是金额的问题，也剖析了中国“外资血汗工厂”的事实。所以很多人也对血汗工厂进行抨击。尤其是对富士康集团进行砰击，认为记者做了好事。
这集团也蛮不讲理，还要用法律的手段来封记者的嘴，妨碍了舆论自由、妨碍了人身安全、而且对工人的人权进行了侵犯。很多中国大陆的评论也把矛头指向告人的一方。
主持人﹕血汗工厂在最近几年逐步的曝光，包括最近APPLE工厂也是面临血汗工厂的内幕被揭出来，APPLE公司决定去调查，实际上是中国人知道这是既成的事实也很难去改变。现在把它捅了出来，按理来说是个很好事情，你觉得被告案会不会带来更多外资企业都必须做这样的调查呢？
韦实：这是不可能的。因为鸿海集团的问题不是一个血汗工厂的问题，这里面的问题其实背后背景相当复杂。
鸿海集团的郭台铭他是全台湾首富之一，他投资的事业遍布世界各地。郭台铭这个人在生活中有很多曲折的经历，他是台湾一个工专毕业的，他的老婆在他白手起家的时候，都要煮饭给他的员工吃，他们一度穷到自己的孩子没有奶，老婆要灌米汤给孩子喝。
郭台铭能从白手起家到成为台湾的富豪，甚至是世界级的富豪。他老婆不说占了一半功劳，也有很大的功绩。但是他的老婆前些年因为乳癌死掉了，死掉了之后郭台铭就非常的反省。
就是这么多的财富挽回不了一个人的生命，它可以给你最好的药最好的治疗，但是也改变不了这个事实。从那以后郭台铭在思想上，他是有些反思的。
一个非常明显，但是很多人很少报的迹象，就是郭台铭把公司开到印度去了。他把它的制造场开到印度。没有在大陆像其他台商一样，一边说中国大陆的种种弊端、官场的黑暗、还去投资，但郭台铭没有。
主持人﹕他是撤资？
韦实：是撤资，或是说这工厂还有，但是再开新的厂就往其他地方去投资。它有种种原因，有一个可能性就是说，他看到血汗工厂或者在整个大气候下剥削非常不好的一个状态。在中国，工人不能保障自己的权益。
主持人﹕没有工会来保障。
韦实﹕不但没有，而且台商有个潜规则，要跟当地的公安、官员搞好关系，递上钱以后，公安和警察包括官员全部保护老板一方的，有劳资纠纷绝对是向着你拿钱的这一头。这造成了很多不公平，甚至人身伤害的问题。他反省而言，他并没有在中国进一步投资。
那今天我们知道那中国的制造业2002年时候，它占中国GDP百分之四十四，现在已经占了五十左右，中国财政收入一半，是来自于制造业的。而制造业，外资占了三分之二还强，外资制造业就造成中国血汗工厂，绝不是只有富士康一家，遍地都是。
另外，血汗工厂被揭露了什么呢？广东二十多家工厂里边是不发工资的，这富士康是发工资的。
主持人﹕这种情况是说富士康还比其它的好的多？
韦实：我没有说它好。只是相对于别的，还没有那么残忍不人道。在广州到现在出这事以后呢，还有八家工厂钱是没有发回来的，就是说工人不但要忍受半米之内看不到人，很多人得了矽肺、很多人吸入有毒气体，比它的工作强度只大不小，但是连工钱都没有。
但是在这样的情况下，那些记者没有去写这个整体上的黑暗，和中国制造业背后的代名词－“血汗工厂”，而是对着鸿海开炮。
我们可以讲，就是说在中国记者写什么？我们可以讲是记者个人行为，但是主编发不发那绝对是有一个政策的。因为你碰到这些送钱来的财神爷的话，地方政府是不干的。
主持人：这点我觉得也确实值得一个深思，因为按理来说，郭台铭如果是一个首富，而且在中国投资这么大的话，那记者敢捅他这个篓子的话，恐怕也得有一点胆子，或者说你这个主编他必须知道一些政策允许这个人这么做才行。
韦实：而且就是说如果说富士康集团和这个在背后的鸿海这家老板，敢于去起诉，然后要三千万，他一定是经过一个律师的审议，不存在一个这么大的公司，这么成功，还像一个小孩一样，今天说我告你，然后明天就撤诉，或者说只要一块钱。
那么是谁在法院系统之外能够给它这么大的转变呢？相信不会来源于集团本身。如果只起这个震慑的作用的话，没有必要要三千万，因为一而再、再而三发生的大转弯。除了法院之外，那只有一个答案，就是当地的政府或者是投资的官方，跟他进行私底下的交易，你要还想在中国混，那么这个案子请你不要再往前推进。
因为一旦这个案子进入到法律程序的话，势必他要指出来，在中国我做得是不对，但是在中国整个大气候就是这样的，其他工厂剥削得更狠，那么这种东西一旦成为世界性的新闻曝光以后，那么大家都会来关注血汗工厂里的问题，这个是一个致命的打击。
主持人：所以如果这个事情变大的话，媒体和公众所关注的就不仅仅是富士康集团的问题，而是可能整个转向到整个中国整体的这个血汗工厂的问题。
韦实：这个最怕，因为这个有关中国经济真相的问题。因为一旦揭示了在这么一个在黑暗的工作条件之下，中国人的收入还是不高。
因为有人讲说，因为中国共产党，一个执政党，非常大的一点就是说，不管共产党现在怎么样，么反正经济是上来了，你现在把党搞垮了呢，经济乱了以后，对你我都没有好处。
那中国经济成长是实实在在的，这个话是这样讲的，而且有人这样讲，那马上就有人问了，经济增长，为什么我这么穷啊，对不对？我上学要交钱，看病要交钱，为什么那些新富阶层会富起来，他们这么多钱？
共产党就讲：一部分人先富起来。那按照这种理论的话，一九四五年之前一个村子里可能有一家地主，两三户富农，早就一部分人先富起来了。为什么还要共产党搞革命，杀了几千万人，然后到今天还说，我们搞这一部分人先富起来？这简直是谬论嘛！
主持人：是共产党造成的还是自然增长出来了。
韦实：对啊！早在中共还没有建政的时候就一部分人先富起来了，这个根本就不是共产党来讲的谬论的问题。而且我们知道，他这个制造业的成长是以中国人的血汗来代价的。
中共的官员里面，所有的书记，没有一个人到生产线上去装零件了的，这个书记也不去写程序的，也不像印度那个服务业，他是全民有这么多写软件的人员，他是写这个来带动它的经济发展，中共的官员是不参加生产的。
这个生产经济奇迹和共产党有什么关系？没有任何关系嘛！如果今天中国人不给人家打这种血汗的工，为什么台湾人美国人日本人澳洲人欧洲人要把钱给中国人呢？为什么呢？难道他们钱很多吗？一定是他要榨取你的血汗嘛！
他们就出现了一个在官方而言，榨取的越多越能解决它的就业机会的问题，榨取的越多，越能支持其他国家的输血，榨取的越多，越能来支持中国的所谓的经奇迹，然后越能麻痹更多的中国人，所以说它这种事情它绝不会站在工人的一边的。
所以这次打着鸿海的问题，他只是一个个案，如果要讲的话，记者有良心的话，全国珠三角，长江三角洲都应该去报导。
主持人： 这种有点像中国癌症村的情况，就是记者报导完就举一个典型的例子，这个癌症村，那实际上你如果沿着河流走一走，恐怕到处都是。就是这个问题实际上是非常普遍的，那么记者就只不过找一个典型的例子大家来分析一下，好像大家也都做了一点安慰良心的事情，但实际上整个真实的情况并没有完整的呈现给民众。
韦实：就是针对这个问题，不管做什么事情，反腐也好，或是用舆论监督也好，都带有强烈的政治目的。今天鸿海不到印度去投资，还在比如说不光是深圳，在苏州也设了工业园，北京这边，天津再设一个，这篇文章绝对发不出来，这是一定的。
因为它涉及到了一个你写我不好，我干嘛要投钱呢！今天跟鸿海讲的也是一定的，用这种经济的办法，你想要在这个厂子接着干下去，那你赶快把这个钱给撤下来，就是这么简单的一个行动的问题。
所以说这个事情看似很多人讨论说，有的人以为这是司法系统的健全啦，他可以告啊，可以赔偿啊，有人也说这揭示了中国的不公啊，有这个问题，有关部门应该解决。
它怎么会去解决？它解决了以后，中国经济情况他不就保不住了嘛，保不住这种所谓的每年经济GDP成长的所谓的经济奇迹了嘛。
主持人： 整个原由就曝光在公众的眼下了。你说这种情况，实际上就是郭台铭现在没有任何办法，虽然说他从中国大陆撤出去了，但是一旦碰到中国的问题，即使他只是一个分支公司在大陆，它必须也符合中国官场，中国社会的潜规则，那这就是中共规定的。
韦实：是入乡随俗，但是作为一个世界级的企业家，他也选择了一点，就是说他完全可以选择到任何一个国家来设厂，就是说以比较人道的方式来生产。
因为你看，中国和印度一个很重要的区别，中国的GDP的一半是靠制造业拉起来的，印度的一半是靠第三产业和软件业，就是说他是一个本国的健康的经济，而且他对待人，没有中共这么残酷，所以说人家有这样的一种情况下不支持一个不好的政权，也不陪你玩这种邪恶的游戏，他可以把钱撤出去，这也就是他受打压的一种关键原因。
如果说各个国家的财团都以钱，利益作为一个砝码的话，去督促中共保护其他人的权益，保障整个人民的健康的话，那我想它会起到一个制约的作用的，因为毕竟有钱的是大爷。
但是现在问题是有很多人有一个想法就是说我得罪了中共，我在中国没有好果子吃，我不去，别人就投钱，所以大家这个西方的制造业，科技业也配合中共在一起去奴役和剥削中国人，
主持人： 所以郭台铭和中共如果不是走得很近，他就有可能面临这种记者揭示他的这种内幕之类的。那如果说他是一个红顶商人，可能又是另外一种情况，可能连任何监视都不会。
所以这个虽然是一个简单的案例，但是这个从三千万变成一块钱，真的就反映了方方面面的问题。从司法到记者的制度，包括中共的整个经济真相，都好像在其中体现了。因为时间的关系，我们就只能谈到这里，谢谢韦实。
韦实：谢谢主持人。
