【热点互动七百五十期】从三千万到一元的转变

【新唐人】观众朋友们大家好,欢迎收看《热点互动》节目。我是主持人林晓旭。《财经日报》的两名记者曝光了“富士康科技公司”的血汗工厂的内幕,但是这报导却引发了富士康科技公司的老板郭台铭起诉这两名记者,要求赔偿三千万。但是在前两天,三千万的赔偿金额却突然降到一块钱,而且最近是撤除了。为什么会有这么大的转变呢?其中有什么样的原由呢?在今天节目里我们请本台特约评论员韦实和我们做一个分析。韦实,欢迎来到我们节目中。

韦实:主持人好,观众朋友大家好。

主持人﹕韦实,这案子刚出来的时候,很多人之前也知道一些血汗工厂的内幕,记者曝光出来,有人也觉得是做了一件好事,认为这也是很正常的一件事情,为什么会有这样的转变?跟观众介绍一下这件事情的来源。

韦实:这个事情出来以后很多人第一个反应是大快人心,当然评论两方面都有。这个事情来龙去脉就是,富士康集团是台湾最大的一个企业“鸿海集团”在大陆的分公司,主要是制造业,是以制造为主的。鸿海公司是全球五百强的一个大公司,台湾最大的电子零件的公司之一,郭台铭的身家在台湾是数一数二的,主要做电脑连接器这种原器件。

他在世界各个地方都有工厂,但中国的工厂比较大。在中国的工厂,《第一财经日报》两名记者写了一个报导,在这个工厂第一个没有椅子。第二个要上连班十二个小时。第三个这是个血汗工厂,1500个工人当中,500个人身体出现了问题。

而这个集团的发言人讲说:我们召来的工人一千里面五百个是有病的,是一开始就有病的。

这篇文章并不长,但它揭示了﹕第一、富士康集团是个血汗工厂。第二点、十分不人道,长时间工作。第三点是说这个集团推诿事实。

那么这份报导之后,这个富士康集团在中国对法院提出起诉。要直接告报纸的法人代表,要他赔偿三千万。那么在这个三千万之后就成为一个大案,各个媒体都在报导。

在不为人知的情况下,公司主动把三千万赔偿改为一元,变成象征性的,然后两方都讲了,集团就说了三千万不多,一元也不少。这样的话,事情到最后关注起源于三千万的天价赔偿金,这在中国的法律系统里面非常的少见。

主持人﹕而且过去告记者的案例也很少,记者在中国一定程度上也是无冕之王,你爱报谁报谁,即使是黑市交易,他也都是说了算。

韦实:记者被告被抓都是涉外的记者,中国自己的记者如果不是行政处分,被告的好像是头一例。我们一般都是报导美国老太太被什么烫了赔偿几千万。这种事在中国发生,赔偿金额太大,所以吸引非常多媒体的注意力。

但是它明摆的地方是不单是金额的问题,也剖析了中国“外资血汗工厂”的事实。所以很多人也对血汗工厂进行抨击。尤其是对富士康集团进行砰击,认为记者做了好事。

这集团也蛮不讲理,还要用法律的手段来封记者的嘴,妨碍了舆论自由、妨碍了人身安全、而且对工人的人权进行了侵犯。很多中国大陆的评论也把矛头指向告人的一方。

主持人﹕血汗工厂在最近几年逐步的曝光,包括最近APPLE工厂也是面临血汗工厂的内幕被揭出来,APPLE公司决定去调查,实际上是中国人知道这是既成的事实也很难去改变。现在把它捅了出来,按理来说是个很好事情,你觉得被告案会不会带来更多外资企业都必须做这样的调查呢?

韦实:这是不可能的。因为鸿海集团的问题不是一个血汗工厂的问题,这里面的问题其实背后背景相当复杂。

鸿海集团的郭台铭他是全台湾首富之一,他投资的事业遍布世界各地。郭台铭这个人在生活中有很多曲折的经历,他是台湾一个工专毕业的,他的老婆在他白手起家的时候,都要煮饭给他的员工吃,他们一度穷到自己的孩子没有奶,老婆要灌米汤给孩子喝。

郭台铭能从白手起家到成为台湾的富豪,甚至是世界级的富豪。他老婆不说占了一半功劳,也有很大的功绩。但是他的老婆前些年因为乳癌死掉了,死掉了之后郭台铭就非常的反省。

就是这么多的财富挽回不了一个人的生命,它可以给你最好的药最好的治疗,但是也改变不了这个事实。从那以后郭台铭在思想上,他是有些反思的。

一个非常明显,但是很多人很少报的迹象,就是郭台铭把公司开到印度去了。他把它的制造场开到印度。没有在大陆像其他台商一样,一边说中国大陆的种种弊端、官场的黑暗、还去投资,但郭台铭没有。

主持人﹕他是撤资?

韦实:是撤资,或是说这工厂还有,但是再开新的厂就往其他地方去投资。它有种种原因,有一个可能性就是说,他看到血汗工厂或者在整个大气候下剥削非常不好的一个状态。在中国,工人不能保障自己的权益。

主持人﹕没有工会来保障。

韦实﹕不但没有,而且台商有个潜规则,要跟当地的公安、官员搞好关系,递上钱以后,公安和警察包括官员全部保护老板一方的,有劳资纠纷绝对是向着你拿钱的这一头。这造成了很多不公平,甚至人身伤害的问题。他反省而言,他并没有在中国进一步投资。

那今天我们知道那中国的制造业2002年时候,它占中国GDP百分之四十四,现在已经占了五十左右,中国财政收入一半,是来自于制造业的。而制造业,外资占了三分之二还强,外资制造业就造成中国血汗工厂,绝不是只有富士康一家,遍地都是。

另外,血汗工厂被揭露了什么呢?广东二十多家工厂里边是不发工资的,这富士康是发工资的。

主持人﹕这种情况是说富士康还比其它的好的多?

韦实:我没有说它好。只是相对于别的,还没有那么残忍不人道。在广州到现在出这事以后呢,还有八家工厂钱是没有发回来的,就是说工人不但要忍受半米之内看不到人,很多人得了矽肺、很多人吸入有毒气体,比它的工作强度只大不小,但是连工钱都没有。

但是在这样的情况下,那些记者没有去写这个整体上的黑暗,和中国制造业背后的代名词-“血汗工厂”,而是对着鸿海开炮。

我们可以讲,就是说在中国记者写什么?我们可以讲是记者个人行为,但是主编发不发那绝对是有一个政策的。因为你碰到这些送钱来的财神爷的话,地方政府是不干的。

主持人:这点我觉得也确实值得一个深思,因为按理来说,郭台铭如果是一个首富,而且在中国投资这么大的话,那记者敢捅他这个篓子的话,恐怕也得有一点胆子,或者说你这个主编他必须知道一些政策允许这个人这么做才行。

韦实:而且就是说如果说富士康集团和这个在背后的鸿海这家老板,敢于去起诉,然后要三千万,他一定是经过一个律师的审议,不存在一个这么大的公司,这么成功,还像一个小孩一样,今天说我告你,然后明天就撤诉,或者说只要一块钱。

那么是谁在法院系统之外能够给它这么大的转变呢?相信不会来源于集团本身。如果只起这个震慑的作用的话,没有必要要三千万,因为一而再、再而三发生的大转弯。除了法院之外,那只有一个答案,就是当地的政府或者是投资的官方,跟他进行私底下的交易,你要还想在中国混,那么这个案子请你不要再往前推进。

因为一旦这个案子进入到法律程序的话,势必他要指出来,在中国我做得是不对,但是在中国整个大气候就是这样的,其他工厂剥削得更狠,那么这种东西一旦成为世界性的新闻曝光以后,那么大家都会来关注血汗工厂里的问题,这个是一个致命的打击。

主持人:所以如果这个事情变大的话,媒体和公众所关注的就不仅仅是富士康集团的问题,而是可能整个转向到整个中国整体的这个血汗工厂的问题。

韦实:这个最怕,因为这个有关中国经济真相的问题。因为一旦揭示了在这么一个在黑暗的工作条件之下,中国人的收入还是不高。

因为有人讲说,因为中国共产党,一个执政党,非常大的一点就是说,不管共产党现在怎么样,么反正经济是上来了,你现在把党搞垮了呢,经济乱了以后,对你我都没有好处。

那中国经济成长是实实在在的,这个话是这样讲的,而且有人这样讲,那马上就有人问了,经济增长,为什么我这么穷啊,对不对?我上学要交钱,看病要交钱,为什么那些新富阶层会富起来,他们这么多钱?

共产党就讲:一部分人先富起来。那按照这种理论的话,一九四五年之前一个村子里可能有一家地主,两三户富农,早就一部分人先富起来了。为什么还要共产党搞革命,杀了几千万人,然后到今天还说,我们搞这一部分人先富起来?这简直是谬论嘛!

主持人:是共产党造成的还是自然增长出来了。

韦实:对啊!早在中共还没有建政的时候就一部分人先富起来了,这个根本就不是共产党来讲的谬论的问题。而且我们知道,他这个制造业的成长是以中国人的血汗来代价的。

中共的官员里面,所有的书记,没有一个人到生产线上去装零件了的,这个书记也不去写程序的,也不像印度那个服务业,他是全民有这么多写软件的人员,他是写这个来带动它的经济发展,中共的官员是不参加生产的。

这个生产经济奇迹和共产党有什么关系?没有任何关系嘛!如果今天中国人不给人家打这种血汗的工,为什么台湾人美国人日本人澳洲人欧洲人要把钱给中国人呢?为什么呢?难道他们钱很多吗?一定是他要榨取你的血汗嘛!

他们就出现了一个在官方而言,榨取的越多越能解决它的就业机会的问题,榨取的越多,越能支持其他国家的输血,榨取的越多,越能来支持中国的所谓的经奇迹,然后越能麻痹更多的中国人,所以说它这种事情它绝不会站在工人的一边的。

所以这次打着鸿海的问题,他只是一个个案,如果要讲的话,记者有良心的话,全国珠三角,长江三角洲都应该去报导。

主持人: 这种有点像中国癌症村的情况,就是记者报导完就举一个典型的例子,这个癌症村,那实际上你如果沿着河流走一走,恐怕到处都是。就是这个问题实际上是非常普遍的,那么记者就只不过找一个典型的例子大家来分析一下,好像大家也都做了一点安慰良心的事情,但实际上整个真实的情况并没有完整的呈现给民众。

韦实:就是针对这个问题,不管做什么事情,反腐也好,或是用舆论监督也好,都带有强烈的政治目的。今天鸿海不到印度去投资,还在比如说不光是深圳,在苏州也设了工业园,北京这边,天津再设一个,这篇文章绝对发不出来,这是一定的。

因为它涉及到了一个你写我不好,我干嘛要投钱呢!今天跟鸿海讲的也是一定的,用这种经济的办法,你想要在这个厂子接着干下去,那你赶快把这个钱给撤下来,就是这么简单的一个行动的问题。

所以说这个事情看似很多人讨论说,有的人以为这是司法系统的健全啦,他可以告啊,可以赔偿啊,有人也说这揭示了中国的不公啊,有这个问题,有关部门应该解决。

它怎么会去解决?它解决了以后,中国经济情况他不就保不住了嘛,保不住这种所谓的每年经济GDP成长的所谓的经济奇迹了嘛。

主持人: 整个原由就曝光在公众的眼下了。你说这种情况,实际上就是郭台铭现在没有任何办法,虽然说他从中国大陆撤出去了,但是一旦碰到中国的问题,即使他只是一个分支公司在大陆,它必须也符合中国官场,中国社会的潜规则,那这就是中共规定的。

韦实:是入乡随俗,但是作为一个世界级的企业家,他也选择了一点,就是说他完全可以选择到任何一个国家来设厂,就是说以比较人道的方式来生产。

因为你看,中国和印度一个很重要的区别,中国的GDP的一半是靠制造业拉起来的,印度的一半是靠第三产业和软件业,就是说他是一个本国的健康的经济,而且他对待人,没有中共这么残酷,所以说人家有这样的一种情况下不支持一个不好的政权,也不陪你玩这种邪恶的游戏,他可以把钱撤出去,这也就是他受打压的一种关键原因。

如果说各个国家的财团都以钱,利益作为一个砝码的话,去督促中共保护其他人的权益,保障整个人民的健康的话,那我想它会起到一个制约的作用的,因为毕竟有钱的是大爷。

但是现在问题是有很多人有一个想法就是说我得罪了中共,我在中国没有好果子吃,我不去,别人就投钱,所以大家这个西方的制造业,科技业也配合中共在一起去奴役和剥削中国人,

主持人: 所以郭台铭和中共如果不是走得很近,他就有可能面临这种记者揭示他的这种内幕之类的。那如果说他是一个红顶商人,可能又是另外一种情况,可能连任何监视都不会。

所以这个虽然是一个简单的案例,但是这个从三千万变成一块钱,真的就反映了方方面面的问题。从司法到记者的制度,包括中共的整个经济真相,都好像在其中体现了。因为时间的关系,我们就只能谈到这里,谢谢韦实。

韦实:谢谢主持人。

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