【新唐人】主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》，我是林云。伊拉克目前的局势进入了新的阶段，即将离任的联合国秘书长安南最近表示，伊拉克几乎已经陷入内战的状态。但布什总统不承认这个说法，他认为伊拉克只是各派系之间的暴力冲突进一步加剧了。
伊拉克的局势为什么会恶化呢？美军撤出伊拉克势在必行吗？伊战会不会成为另一场越战？其未来的出路到底在哪里呢？我们今天请特约评论员杰森先生来谈一谈他的看法。杰森您好。
杰森：林云你好。
主持人：杰森，最近伊拉克的局势非常严峻，按照安南的说法是已经陷入了内战的状态，而布什的国家安全顾问也承认伊拉克的局势是进入了一个新的阶段，为什么会出现这样的局面呢？
杰森：事实上这可以说是美军，就是美国政府包括国防部他们预先没有预料到会有这样的事情出现，而另一方面也说明伊拉克的这种我们叫做恐怖主义份子的策略是奏效的，事实上在美军占领伊拉克一开始，它就知道直接跟美军冲突是不可能获胜的。
杰森：他唯一的办法就是使这个国家彻底的混乱，所以开始时他一直在努力，要挑起伊拉克，最容易挑起混乱的就是他们各派系的斗争，因为我们都知道伊拉克有系逊尼和什叶两大派系。
但是他一直都没有成功，直到今年初二月份，他们炸掉了什叶派的一个神庙，而这个神庙就是他们的清真寺，自从那以后整个形势急转直下，什叶和逊尼两个派系几乎每天都有互相仇杀的事情，各地都可以发现尸体。
特别是上个月、十月份，一个月的死亡人数就将近四千个平民，都是这种派系斗争。这种派系斗争是造成整个伊拉克的局势急转直下，使伊拉克走向极端不稳定的状态。
主持人：那么美军战领了伊拉克之后，他一直按着一种既定的做法，就是想建立民主制度，包括让他们成立临时的政府、选国会的一个过程，但是还是没有办法跟现在恐怖份子的策略相抗衡，是不是？
杰森：是的，实际上这也是美国普遍民众非常沮丧的一个做法，从2003年萨达姆，到2004年把这个政权逐步的移交给临时政府，到2005年立宪，到2006年进入立宪政府开始运行。每一次大家都希望能有一个新的改进，但是每一次局势都在恶化。所以整个来看，好像美国政府的一些策略在应对目前恐怖份子的策略的时候不是很奏效。
主持人：是不是有点感觉束手无策了？
杰森：表面上看是这种状态，就是说这个恐怖份子，这场恐怖战争它是非常独特的，它不是历史上任何一种“你攻我守”或者“我攻你守”这样的“攻城掠地”为成功标志的。目前好像大家普遍认为伊拉克成功的标志是伊拉克社会的稳定和社会逐渐走向民主化。
而破坏这样的一个成功标准是非常容易的，你只要时不时的制造混乱，是不是有一些爆炸事件出现，你就会破坏这样的成功的标志？这对于恐怖主义份子来说是非常容易做的到的，而他们又完全不在意平民的伤亡，所以你会看到他们挑起这种派系斗争，他们利用一切办法制造恐怖袭击。
就比如说上周就出现历史上最大的、一次用三个汽车，每隔两分钟爆炸，它是以最大的杀伤力制造新闻来达到它的整个战略、策略，它也就用这样的方法从精神上来击垮整个美军或美国人民心理、情绪上的东西。
主持人：但是伊战的这种状况让人很容易就想起越战，中美两国的经历，现在来看的话，这个伊战会不会成为另一场越战？
杰森：可能性倒不是那么大，因为越战是美国心中巨大的痛，越战我们知道的，从五十年代打到了现在打了二十五年，美军伤亡大概将近六万人，这么巨大的、惨重的伤亡，美国人民就绝对不允许再出现类似这样的事情的。
所以说，事实上是什么时候撤军的问题，不是说绝对不会拖，但我想不会拖过五年，它一定会在这个期间达到撤军的状态的。
主持人：实际上，撤军对美国来讲是势在必行的，只不过是时间问题。但是随着这次美国中期选举当中，共和党失利了之后，民主党掌握了国会，这种要求撤军的呼声好像越来越高了，那么怎么来看撤军的要求对于现在局势的影响呢？
杰森：事实上对民主党来说，他们也不是清一色要求撤军，而且对于撤军的方法也不同的想法。比如说最近美国有一个叫“伊拉克研究小组”的组织、十人小组提出的方案、两个方案，方案之一叫“重新布署部队”，就是从伊拉克把部队撤出来，撤到附近的中东国家，然后在那儿建基地，如果伊拉克产生了新的恐怖主义势力，那么它又重新可以再入伊拉克，重新消灭恐怖主义势力。
谁都知道，如果在这时美军撤出伊拉克，彻底放弃中东，那么事实上是把伊拉克留给了恐怖主义份子，这样是对中东不负责任的，对整个世界也是不负责任的。
主持人：这也是恐怖份子最希望的。
杰森：对，事实上就是希望你给他一个天堂，没有任何的一个全权政府，现在的伊拉克已经是一个弱肉强食的社会，你美军如果彻底撤出来，而伊拉克现在不管是军队还是警察都不足以真正的抵抗恐怖主义的攻击，而同时又有民族情绪搅进去。所以说如果美军撤出的话，你几乎是很难制止整个国家陷入彻底的无政府混乱状态的。
主持人：我们知道，伊拉克的局势不仅仅是伊拉克各派系之间的争斗的问题，因为它一定有它背后的一些支持的力量，特别是在阿拉伯世界的国家里，在这样一个环境里想建立民主国家并不是一件容易的事情。
杰森：是这样子的！实际上布什的想法是非常美好的，如果说中东是世界一个导火索、火药罐子，那么他就想如果在这个地方，把伊拉克这样具有世界强大实力的国家变成一个民主典范，那么它几乎就像一个神针一样，放在中东，就把这个世界局势稳定了。
但是你想想伊朗能允许吗？如果真的伊拉克成功了，对伊朗是一个巨大的打击，它国内几乎无法稳定了，它本来国内就有这种改革呼声，如果真的看到旁边一个强大的、民主的伊拉克，对现任的伊朗政府来说，是一个灭顶之灾。
那么它就可以通过本身各种渠道、通过本身伊朗是什叶派、通过什叶派的影响，同时也借助，真主党是控制黎巴嫩的一个民运组织，它用真主党直接训练在伊拉克的恐怖主义份子。
另外，其他国家如叙利亚，美国也放宽边界允许很多像约旦、叙利亚这种人进入伊拉克，参加这种所谓的“圣战”。你可以看到所有周围的国家，它并不是积极帮助美国来制止这种恐怖的行为，来建立一个和平友好民主的伊拉克。
主持人：那么您刚才提到，美国现在有一个研究伊拉克问题的小组，这么一个委员会，其中提到一个方案，媒体也报导了说，美国可能有意跟叙利亚、伊朗一起来探讨、来商量伊拉克的问题。
杰森：那是第二个方案叫做“稳定第一”，它实际上就是说先不管别的、先把原则放在一边，我们先保证稳定。包括第一个方案是说我们是不是可以和叙利亚和伊朗这样的老牌的、跟美国作对的国家，我们坐下来谈一谈，我们不谈别的、就谈怎么稳定伊朗、伊拉克的问题？
主持人：您认为这是一条出路吗？
杰森：不管它是不是一条出路，它是一个建议，它最终的建议还没有正式提出来。但是昨天布什已经说了，这个星期二已经说了，说我不支持这样做、我不准备和伊朗谈判，实际上他已经否决这样的做法，而同时叙利亚表现出比较友好的姿态，说还是可以谈一谈的。
伊朗在这过程中很强硬的说，要谈任何让我帮助伊拉克的标准，首先你要撤出伊拉克，所以这个事情整个来说，还是只是个愿望，也许只是个小小的愿望，也不一定真正能达到预期的效果。
但是从另一个角度来看，一个非常分崩离析的伊拉克对周边国家也是头疼的事。难民的问题、经济的问题，使得这些国家也不是很赞成恐怖份子的行为，那对它们来说是头疼的事。所以说它们也不一定真的希望伊拉克完全混乱下去，但在这个过程中它们还是一样围绕着经济杠杆跟美国讨价还价一些事情。
主持人：目前主流媒体对伊拉克的局势报导是一片灰暗，好像看不到光明。那么在这种情况下，您认为伊拉克问题的解决有什么出路，应该怎么走？
杰森：我们放开一切人中所有的因素，不说这个因素、那个因素，实际上看还是看人心的问题。就是说你可以清清楚楚看到整个恐怖份子它是以屠杀伊拉克人民做为筹码的。而这个过程中，伊拉克人所有的表现反倒大概有近半的人对于恐怖份子反倒持一种支持的态度。
从这个角度来看，它错在哪儿？倒不一定错在人民，因为所有信息都从媒体过来的，这也是目前整个社会最大的悲哀。媒体现在所谓推崇自由、媒体不偏颇，以这样的名义，实际上它却失去了最根本的道德准绳。
目前不管是西方媒体、阿拉伯国家的媒体，它以所谓公平的角度来看问题为借口，它分析报导中东对伊拉克问题的时候，它没有任何道德标准。
我们可以看到所有报导过程当中，我们非常清楚不管你相信什么、信仰什么、你的背景是什么、你的教育程度是什么，无故杀平民这点是错的，这一点是你要承认的，但是在所有报导中看不到任何一点对恐怖份子的一点指责。
而同时你从另外一个角度来看，恐怖份子的策略就是制造一个又一个新闻，如果说社会是稳定的，就像一张白纸一样那它不是新闻，那么恐怖份子就往上甩墨、甩黑点，这个报导它就以新闻的角度，只有出事了才叫做新闻，所以说它出了黑的就报导黑的，在一般观众来看好像整个没有白的，全部都是黑的。
主持人：这种媒体报导，实际上它在迎合恐怖份子想制造混乱的目的。
杰森：它完全就是要这么做！实际上西方媒体可以说是在帮助恐怖份子嬴得这场战争，因为这场战争在战场上恐怖份子是绝对嬴不了的，它就从人性上嬴得。那么它就制造一个炸弹又制造一个爆炸，在这个过程中，西方媒体追一个爆炸、再追一个爆炸，就在这个过程中，把整个西方社会、世界人民的心彻底扭到恐怖份子身上。
它所有爆炸最后的结果不是指责恐怖份子的残忍，它转过来都说美国政府无能、说美国军队无能、说美国不该侵略伊拉克，所有事都归到美国身上，实际上这是扭曲道德的标准。
我们反看在二战的时候，当时BBC广播电台完全是有正义感的，它就站在反法西斯的角度上。当时它给在法西斯主义下的欧洲人民带来了曙光，多少人每天围着BBC听，给他们带来希望、给他们带来欢乐，很多人都流着眼泪在听。这对二战英美反攻，整个欧洲带来最大正面的效应。
而在此时，我们整个人类面对恐怖主义份子新的战争中，媒体去充当一个非常、非常不好的角色，
主持人：所以您认为第一步是，媒体的报导应该有所改变？
杰森：帮着改变人心，明明知道整个中东民族现在是被恐怖份子洗脑的状态，那么为什么不从正面报导一下，不讲一讲到底恐怖份子给中东人民带来什么？多从这角度去报导，是不是对世界、对人民、对整个人类会有更大好处呢？
主持人：这的确是应该认真考虑的一个问题，您刚才说这只是媒体的一方面，那么对美国政府来讲，应该怎么样做更有效呢？
杰森：我自己觉得美国政府应把扔炸弹的钱的十分之一，拿来想办法改变整个中东人民的思想基础。是不是能从电视台、新闻或各方面角度，真正的从正面上来讲一讲，输入民主会给中东人民带来什么？一个民主的伊拉克会给中东人民带来什么？多从这个角度来想一想，是不是会有些好处呢？
主持人：好吧，我们今天的节目时间又到了，非常感谢您的分析。观众朋友们感谢你收看这一期的《热点互动》我们下一次节目再见。
