【新唐人】主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。最近张艺谋执导的一部大戏和一部大制作的电影同时在纽约上映，这部大戏就是“秦始皇”，在林肯艺术中心上演，上演以后引来相当多的争议；另外一部大制作的影片是“满城尽带黄金甲”，那引来的非议就更多了。现在网络上有很多恶搞的片子，尽是些“满校尽是大波妹”等等。那么在今天节目�，我们就来谈一谈这个现象。
我们请来的嘉宾是本台评论员章天亮，章先生欢迎来到我们节目中。
章天亮：你好，晓旭。
主持人：首先我们来谈一谈“秦始皇”这部大戏，请跟我们观众介绍一下，这部片子大概的构成以及它的制作班子。
章天亮：这部片子是张艺谋导演，由谭盾负责作曲，哈金负责写剧本，演唱的是世界三高音之一的多明戈。所以从他整个班底来讲，阵容是非常强大的。
主持人：这样一个班子的组成，让很多人的期望非常高。但是我看到这次演出的结果，单是在华人中的争议就相当两极，有的人觉得非常好，但是有的人就其中对秦始皇的颂扬这一点是相当有非议的，您是怎么看待这个现象的？
章天亮：西方主流媒体包括《纽约时报》、《华盛顿邮报》，包括很多其他媒体都对《秦始皇》有很多负面的评价，比如说它冗长、说它抄袭东西太多等等，但是他们这种评价主要是集中在艺术层面。
那么我在看戏剧介绍的时候，我主要是从它�面所体现出的价值观来看，因为这部戏可以说整个都是对历史的篡改，不仅是篡改而且是背叛性的篡改，就说整个把历史给颠倒过来了。
主持人：能不能具体讲一讲，什么是背叛性的？
章天亮：我可以举几个例子。因为这�面讲两个主人翁：一个是秦始皇；一个是高渐离，他俩之间的关系在《史记》�边是有记载的。《史记》里有一个列传叫《刺客列传》，专门讲刺客的。其中的“荆轲刺秦”，我们都知道是在《刺客列传》�边。
荆轲和高渐离是好朋友，荆轲在刺秦以后就死了，被秦始皇、当时的秦王杀掉了。杀掉之后，高渐离当然很悲痛，而且因为荆轲是燕太子丹派过去的，所以秦王就起兵伐燕，很快的燕国就亡国了。
亡国之后，高渐离就跑到另外一个地方去，他也想刺秦。他有一个好处，他有一技之长，他擅于击筑，筑是古代一种乐器，是三弦的。左手拿着握弦，右手拿着竹子击，击筑唱歌。他击筑击的非常非常好，秦始皇也听说这个事情，就派人把高渐离叫到秦宫去。
其实秦始皇也知道高渐离跟荆轲之间的关系，但是因为高渐离实在是击筑击得非常好，所以秦始皇就用马粪的烟薰瞎了高渐离的眼睛，这样他觉得没有什么伤害性了，所以就把高渐离留在身边。
但是高渐离一直想刺秦，他最后怎么办呢？他把铅灌在筑�面，这样筑就很重了，他拿那个去砸秦始皇，希望把秦始皇砸死，但是没有击中，所以秦始皇就把高渐离杀掉了。这是正史《史记刺客列传》�面记载的东西。
主持人：这是呕心沥血、付出很大的努力，才可能靠近秦王去做这样的事。
章天亮：是。自己眼睛瞎了，然后这样去做。
主持人：付出很大。
章天亮：但是张艺谋在整个影片的导演中，我们看到他对历史是完全颠覆的，他开头就以高渐离见秦王的一段对白开始。高渐离问秦王说：“你为什么杀那么多人？”秦王回答说：“我杀那么多人就是为了天下百姓的幸福。”
主持人：这个跟《英雄》这部片子的调子是一模一样的。
章天亮：是一模一样，他实际上在宣传“杀人有理”。其实中国真正的仁君很多都是靠德行、靠道德，像尧舜的时候结合万邦，大家觉得你道德好，大家来向你靠拢。而他却是宣传“武力征服”然后“杀人有理”，而且他给大家一个暗示，好像秦始皇夺取政权之后就不杀人了，其实秦始皇夺取政权之后，杀的人并不比他发动战争的时候少。所以他所谓“为了天下苍生的幸福和平去杀人”是完全是不成立的，这是第一点。
第二点就是高渐离见到秦始皇的时候，这�面编了一个故事，秦始皇让高渐离给他作国歌，大秦的国歌，真是很有意思的事情，因为那个时候的音乐是没有庞大的乐队这种概念的。
主持人：还没有这种概念。
章天亮：那么作国歌的时候，高渐离不愿意作，不愿意作他就绝食抗议。这时编剧就编了一段色情的情节，秦始皇有一个女儿叫栎阳公主，栎阳公主下半身瘫痪，她说：“我去劝高渐离。”后来中间就有一出激情戏的演出。激情过后，栎阳公主双腿竟然奇迹般好了，居然就站起来了，这有点巫术的感觉。接下来高渐离就开始跟栎阳公主两个人你恩我爱、夫唱妇随的过着日子。
主持人：因为这样的情爱，模糊了他想刺秦的意志吗？
章天亮：是这样子的，而且他也开始为秦始皇写国歌，秦始皇还封高渐离做宰相，这都是张艺谋在影片�面所讲的。所以我们看到高渐离在这个时候变成了美色和爵禄的俘虏。
主持人：他这样说明了，即使是这么有气节的人都可以用美色收买。
章天亮：接下来就讲说秦始皇认为栎阳公主不应该嫁给高渐离，应该嫁给他的一个大将叫王龁，他强迫栎阳公主下嫁，栎阳公主最后就殉情了。殉情之后，高渐离拿筑出来，按道理讲这个时候应该刺秦了吧！这个感觉就是夺妻之恨，国家也亡了；朋友也死了；妻子也被人夺走了，应该是很恨秦始皇要刺秦了吧！没有，他安排了一个很诡异的细节：高渐离气得咬断自己的舌头然后吐血，完全没有任何刺秦的想法。
《秦始皇》的剧情介绍说：秦始皇为了结束高渐离的痛苦，一剑刺死了高渐离。这是完全歪曲的，我们都知道高渐离痛苦的根源就是秦始皇，什么叫做你结束他的痛苦，是不是？最后，秦王下令演奏秦国的、高渐离作的国歌，是什么国歌呢？叫“奴隶之歌”。
我们都知道，中共国歌的第一句是：起来！不愿做奴隶的人们。大家好歹要造反了，如果国歌本身就是奴隶之歌，你还造什么反，你越唱歌越在确认你自己这个奴隶的地位。
主持人：对于中共来说，现在国歌也许已是过时的时候了。
章天亮：真的是这样。所以他在篡改剧情的时候，第一段篡改成“杀人有理”，本身就表达了中共就是“夺天下”，夺完天下之后又杀人，这点跟秦始皇还是比较像的，甚至是有过之而无不及。第一点为秦始皇辩护其实就是为中共自己辩护。
第二点，高渐离只不过是爵禄跟美色的附庸。可是你看中国很多知识分子、没有骨气的知识分子，我不说真正意义的知识分子，就说那些没有士大夫气节的知识分子，被中共大量收买的，那些人也不反抗。而且即使最后被迫害到那种程度，他应该怎么办？张艺谋在最后给了你一个暗示，你要唱起奴隶之歌或者干脆让中共把你杀了算了，这样你就不痛苦了。
主持人：一了百了，这是回避现实的做法。
章天亮：他整个这一套东西是对历史做背叛性的篡改，而且我们看到他每一个篡改的细节都是有目的的，所以我觉得这是一个非常典型的党文化的宣传。
主持人：观众刚开始看的时候，可能也看到一些对本戏剧的评论，他们觉得这是模仿《哈姆雷特》中那种宫廷斗争，所以觉得这好像很正常，因为西方社会也有。那对他这种篡改，为什么西方社会或者更多的中国人并没有这样的敏感度呢？都觉得历史你改一改无所谓，因为是戏剧嘛！
章天亮：这个问题是这样，文艺作品可以“来源于生活高于生活”，你可以提炼升华，但是你不能来源于生活低于生活。我刚才也谈到一系列的价值观，而他所表达的实际上是对我们良知的污辱。如果我们承认他讲的是对的，如果我们要向他看齐的话，我们就变成了臣服于美色和爵禄，然后放弃自我，别人怎么迫害我，我都逆来顺受，没有良知可言了嘛！
主持人：也没有骨气。
章天亮：对。文艺作品对人最大的影响就是潜移默化，文化的力量是非常大的。你看中国有很多老年人是不识字的，可是他做人却很有做人的样子，很有做人应有的那种道德品质。哪来的呢？他看戏剧，中国传统的戏剧里边都是歌颂忠孝节义的嘛。
主持人：什么杨家将之类的。
章天亮：比如精忠报国，他看了这个之后，潜移默化的认为这个东西好，他会向这个东西去看齐，所以文化对人的影响是非常大的。像西方文艺复兴，十五世纪的时候文艺复兴，它对整个社会的冲击余波一直到今天仍然没有停止，这就是文化的力量。
主持人：现在这样的大戏在西方上演，但西方人对中国历史并不暸解，很多人只知道秦始皇是中国第一个皇帝，如果看了这样一个戏，我觉得他对整个中国历史会有非常负面的想法。
章天亮：是这样，因为中共在文化输出过程中，输出的并不是真正的民族文化。其实秦朝的文化并不能代表中国文化，秦朝是以法家的诡谋，通过法家的暴政来治理国家，实际上是管制这个国家。而且秦朝一共只有十五年的时间，它根本就体现不出中国文化真正的精髓意义所在。
如果你真想把中国文化呈现在世人面前，那应该以大唐的文化做为代表，那才是我们真正的精髓所在。人家看你有这样好的文化，人家对你会发自内心的尊重；可是如果人家看你表达出秦朝这样一种变态的、甚至是人格扭曲的文化的话，人家会瞧不起你这个民族的。
主持人：说到大唐文化，下面我们要谈的大片子就是“满城尽带黄金甲”，它正好取的就是大唐时代，因为电影一上来就是这个字幕。我觉得这个片子对过去人们印象中的大唐那种恢宏的气度，也是抹煞得很严重的。这整个片子没有表达出唐朝所拥有的气度，或当时文化的那种高氛围，什么都没有，也只是宫廷斗争。
章天亮：如果我们想选一个真正能够代表中国文化的话，我们都知道，其实中共自己也知道，它把输出文化的学院，就是教汉字的学院，叫孔子学院，它认为这就是中国文化的代表。可是你看“满城尽带黄金甲”里边，哪一项体现了孔子所讲的仁爱、忠恕？并没有讲！
家庭之中，君君、臣臣、父父、子子，君要像君的样子，臣要像臣的样子，父亲要像父亲，儿子要像儿子。“满城尽带黄金甲”实际上是乱伦、宫廷的阴谋啊，它完全不能体现真正中国文化的内涵。
主持人：而且它是大规模的屠杀。他把“雷雨”这个片子改编到唐朝，我觉得这个片子本身就是错误的设计，因为那个也是属于近代的事情，你移到那么恢宏的唐代，本身也不见得是很好的选择。
章天亮：“雷雨”所讲的故事，并不具有代表性，它可以说是一个个案，你可以把它当作一个个案来处理、来表现，但是它并不能展现民族的文化性。所以现在中共希望世界能够了解中国，能够认识中国的话，那你把真正的中国文化拿出来，人家才能真正的认识你，可是你让别人看的都是这些阴谋等等之类的。
你知道孔子在西方是很受尊重的，西方有一个启蒙哲学家叫伏尔泰，他自称是孔子的学生。他拿《春秋》里边“赵氏孤儿”的故事，编了五幕伦理剧，就叫“孔子的五幕伦理剧”。我们今天讲到这样的事情都非常自豪，因为孔子的东西可以被西方人所理解，而且孔子被西方启蒙哲学家伏尔泰尊为老师。所以你想一想，对我们来说，这是脸上很有光的事情；但如果西方某一个人把秦始皇，或者把赵高、李斯这样的人做为中华民族的代表的话，那当然对我们民族来讲是一种贬低了。
主持人：对，而且这个电影里面有太多的色情和暴力，所以在网路上才会有这么多网民起来呼吁要抵制这个片子。那你觉得张艺谋为什么会走向这样的方向呢？包括从“英雄”开始，他就在宣扬暴政或者杀人有理这样一种理念。
章天亮：我想可能有两种原因，一种是被动的原因，张艺谋可能被共产党灌输了很多共产党的价值观，而文化一定是价值观的表现。就是说我要创作一个戏剧的话，我想表现的内容是什么，我到底想告诉观众什么？有剧情冲突的时候，正面的人物应该具备什么样的品格，反面人物应该具备什么样的品格？我在戏剧创作的时候，这一定是事先想好的，也就是说，戏剧本身是创作者一种价值观的展现。
那么戏剧如果像《秦始皇》表现的这样，它实际上反映的是一种很变态的价值观，而这个价值观和共产党的价值观是不谋而合的，所以我们说它是一种党文化的输出。
这种党文化输出有两种，一种可能是创作者本身就是党文化的受害者，他满脑子灌的都是这个，当然写出来的也是这样子；还有一种可能性，他很清楚共产党那一套，但是他抱着一种讨好的、谄媚的、或者出于其他别的想法，
主持人：或者是派给他一种政治任务。
章天亮：对，这个我们很难去推测，但是它的价值观跟党文化不谋而合，这是我们可以看得很清楚的。
主持人：观众朋友们，如果这部戏和这部影片您都看过的话，那您也许会觉得在“满城尽带黄金甲”这部影片中，到处都有秦始皇的影子，因为它到处都是变态、杀人、恐怖的描述。那么是不是应该把片名改成“满城尽是秦始皇”呢？好，感谢您收看这期的《热点互动》，我们下一集节目再见。
