【新唐人】主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。全球华人新年晚会纽约主场的演出即将在2月14日到17日在纽约无线电城音乐厅上演。那么在新唐人所有的推广活动中有一个举动引起了华人的关注，那就是在纽约中国城他们推出了街头宣传期，上面写的是一个非常清晰的讯息，就是“没有党文化的真正中华文化”，那么应该如何解读这样的讯息呢？
在今天节目�我们请来三位嘉宾跟我们一起来谈一谈，这三位嘉宾：第一位是戴东尼先生，戴先生是“国际中华文化协会”的会长，你好！（戴东尼：你好！）第二位是谢佩蓉女士，她是新唐人晚会的制作总监。你好！（谢佩蓉：主持人好！观众朋友们好！）那第三位嘉宾是大家熟悉的本台评论员韦实。（韦实：林晓旭你好！）
好，那我想这个信息�面非常清楚的就强调了真正的中华文化，首先请戴先生跟我们谈一谈你怎么理解什么是真正的中华文化？
戴东尼：我是这样想的。其实中国的传统文化在以前被称为“神传文化”或“半神文化”，那也就是说传统中国文化他是和中国传统的思想是分不开的；尤其是中国的佛家思想、道家思想和儒家思想，也就是中华传统文化是建立在儒、释、道三家理念的基础上所发展起来的。所以他是敬畏天地、敬仰神佛，讲究善良、讲究做一个真正的社会上的一个好人，从这样的理念发展出来的，才成为中国最传统的优秀文化。
主持人：那么戴先生刚才强调的“儒释道”的精神，不知道大家是怎么样看待这种…就是传统文化中这么深厚的，相当于很多人现在说的是一种宗教内涵，你怎么看待呢？
谢佩蓉：我觉得中华文化有一个很大的特色，我觉得中华民族他有一种非常强大的包容性，在唐朝的历史�面我们都可以看到。比如说唐朝那时的人对各个宗教他是采用一种接纳的态度；在中国人身上也可以找到一种非常刻苦、坚忍不拔的性格，我觉得这在中华文化�都有很深的意义吧！所以在我们做节目的时候，它展现出来其实就是这样的精神。
主持人：那韦实我想问你一下，关于儒释道这个思想很多人是觉得这个是属于宗教领域的事情，一般民众好像觉得我并不需要有这样的信仰，为什么戴先生把他解释说是中华文化最精华的东西呢？
韦实：这个原因就是说，你可以讲文化这个词非常的大，文化可以包括衣食住行，我们的艺术是其中的一部分。文化毕竟是人创造出来的，那么就不可避免的受到人的思想的制约和塑造，那么人的思想可以讲文化他是一个道德和价值观的一个通俗化的表述。就是说有的人可能他就不信佛、不信道，但是中国人受儒家影响非常深，比如说儒家讲“仁”，要对人好、要爱人；那么儒家讲父父、子子、君君、臣臣，也就是说中国人这种孝顺就是从这�边来的。
那你说有人不信佛，那么中国老人这么多年讲积德做好事，这就是佛家讲德，就是因果关系，就是佛家的东西。那你看中国人画画，那个西方全是油彩；你看中国这么多年的画，基本没有几个上色的。为什么呢？他是一种写意，他表达中国人对人生的态度是非常超脱的一个道家思想；尽管你不讲，但是你说道家是怎么回事？“天人合一”。就等于中国人被薰染得你就有这种感受，这就是说你可能信多少不一样；但是你最终极的、最高的指导的思想，他是从儒释道三家中来的。
主持人：这点我觉得跟很多人理解是不太一样。因为一般人一谈到儒释道就觉得是宗教的东西，那你的理解就是说实际人们日常生活中就包涵了这些思想，所以你觉得他是中华文化一个非常普遍的现象，是吗？
戴东尼：其实非常简单。比如说像“好有好报，恶有恶报”这么一个道理，其实在传统的儒家思想、佛家思想、道家思想都是有讲到这一点的。那么在长期的中华文化承传下来，后来的人们就理解为“做好事能够得到好报；做坏事得到恶报”。
举个例子吧，在唐朝的时候有一位画家叫吴道子，他画了一幅图叫“地狱变相图”，其实他就是讲出这么一个道理，就是坏人做坏事就下到地狱�面，受到煎熬。那么这幅图画完之后，在城中展出，那第二天很多街道两边的屠夫都失踪了，原来他们都知道杀生是做坏事，就是要下地狱的。可见中华传统文化对整社会的影响都是非常大的，一个好的文化作品和艺术作品会对人类带来许多向上的、积极的、正的这么一种信息。
主持人：这个是一个非常独到的角度，我不知道谢女士能不能跟我们谈一谈，在你们创作整台节目的过程中，是不是一直也是定位很高的，而不仅仅说人们来看这个秀就是为了娱乐一下？
谢佩蓉：我觉得可以这么讲，如果我们看一个艺术它最早的起源，就是说在西方艺术�面开始有音乐的时候，他其实是因为崇敬神。他在中古时期的时候，是这样开始有音乐，那时候的绘画、那时候的建筑、那时候的乐谱，它都是围绕在“崇敬神”�面的制造出来的一个产品。
所以你可以看到那时候的教堂金碧辉煌；你可以看到金字塔为什么要耸立得很高？就是因为埃及人他向往以后有永恒，他希望能够比较接近天。所以我觉得这些都是能说明艺术的起源其实就在于人的心�面他是非常纯净，他要崇敬天、崇敬上帝或是他们敬爱的神，那我相信这个在东方世界�面也都是一样的。
我觉得这个代表了艺术能够打动人的时候，是因为它能够触及到人的心�面，就是音乐美、舞蹈美，各方面的一个画面，它是非常漂亮的东西；但是它真正的精神内涵，在于可以表达出许多人心�面非常好的一个传统价值、一个道德观念。比如说怎么样包容、怎么样尊敬、怎么样听对方说话…这些，我觉得都可以在节目�面展现出来的。
主持人：对，我想很多观众看了以前演出的“石头狮子眼睛红了（红眼石狮）”这样的故事，都有很多这样教化的意义。那你刚才提到宗教在很早的时候就是艺术的来源，有很多都跟信仰有关，而且许多创作题材也是从中而来的。那是不是也是因为这样的思路，所以现在的演出中，有很多内容就包括西方天国的呈现啊、佛窟的呈现啊，还有法轮功学员信仰的呈现？
谢佩蓉：我觉得是这样，就是说人的心里面都会有一种向往美好的憧憬，人都希望能够追求好的那一方面。所以比如说我们以前的节目有“九剑”，当正义战胜邪恶的时候；当天女散花，花瓣从天空飘下来的时候；或说在讲法轮功学员被迫害，然后能够升上天堂，当幕一拉开，展现的是千手佛还有在天国世界的金碧辉煌，我觉得观众他是情不自禁的鼓掌。
因为那是触及到他们心里面希望能够看到美好，希望能够看到善恶有报，就是符合他们心里面的一种反应吧。我觉得在现代社会中，当然大家都很忙碌，比如说科技很发达，每天忙着赚钱什么的，但是有时候大家不一定会想到，或其实大家心里还是会想去追求一种精神上的东西。
主持人：我想问问韦实先生，刚刚谢女士谈的是艺术的力量来感动人，但是我觉得现在街头宣传的旗帜上写的信息是教人们理性的去思考什么是“没有党文化的真正中华文化”，你是怎么看待的就是什么叫“没有党文化”呢？
韦实：实际上“党文化”也是来自于一种信仰文化，但是它信的不是神。就像《国际歌》里面唱的，从来没有什么神仙、皇帝，也没有什么救世主。然后在文革的时候，有一首歌叫“西边有什么宫殿坐着什么佛，东边有什么宫殿坐什么佛呀”，这个改完以后，也是“西边有宫殿坐着人民大救星毛泽东，东边又有宫殿坐着人民解放军，那边是伟大的中国共产党”；就是它要打掉人们以前的一些信仰，不过神佛还有一些人嘛，你总会信一些超自然的力量。
它让人们变成“无神论”以后，他让你信这个东西，它的表现就是列宁说“文艺为政治服务”。这个毛泽东在延安时就讲清楚了，第一点要表现党嘛；第二点你要为它歌功颂德讲“高、大、全”，就是样板戏的具体表现手法，比如说“三突出”，在正面人物里面突出英雄人物，英雄人物还要突出更加英雄的人物，所以它做这个是有非常强大的目的。
第一点，它创作的中心主要是中国共产党；第二个，它整个目的是要起来正面歌颂的。那么它的手法…比如说最简单的，正面人物是什么样“高、大、全”，它出来的音乐是得跟这个负面人物不一样。到了现在，虽然已经没有那么强烈的党的因素在里面了，但党文化还是有一个非常重要的表现，就是创作是离不开党的。
比如说《夜宴》或《黄金甲》，它就用现在中国共产党的思维去拍古人，它拍的古人就是杀来砍去；以前《英雄》里面的秦始皇就说了，“你不能杀我呀，你杀我就没有稳定了”，这种话古人是说不出来的，它完全就是要符合现在的共产党，它需要什么？它就是需要自己的政权嘛。
所以说它整体的主题，它所表现的东西，它创作的方式，包括艺术家所表现的价值观，都是共产党这一套。它没想到人性是非常复杂的，人性中有好、有坏、有摇摆不定的。还有说人表现美好的…，比如说像少数民族的舞蹈，共产党讲的一定是“北京的金山上，光芒照四方”，它非常高兴有了党，好的是谁给的，都是党给你的，就是一种非常“畸型”的高兴。
可是你看新唐人的晚会里面，少数民族比如说藏族舞跳的非常纯净，像一种西藏人的对心灵的探求，像雪山一样非常高，有这种纯净的心态。这是共产党没有这个概念，它也表现不出来的，可是哪个是真正的民族的东西，那肯定不是共产党那一套。
主持人：好，韦实先生给我们描绘一个大概的轮廓。那我想问一下戴先生，现在这几年，中共在海外实际上也做了很多很多文化的推广，它用很多秀来谈中国的传统文化，我不晓得你是怎样解读韦实先生刚才讲的这些观点？因为很多人觉得我也希望去看这些秀，这也是中国传统文化，即使是中国大陆共产党推出来的演出。
戴东尼：再举个例子吧，在中国传统的文化中，敦煌这个题材是被许多人所必用的。无论从绘画或者从音乐、从舞台的表演，有很多人都去创作以敦煌为题材的作品。
在前两年，中国大陆有推出一个敦煌题材的剧目叫做《大梦敦煌》，还被评为中国十大剧目之一，在全国巡回演出。它自己就讲了，我这个敦煌就是反传统的，它自己就这么宣传的。同时它还完全扭曲了敦煌飞天的形象，它说“血色的飞天象征着血腥；黑色的飞天象征着死亡”，就是把中国共产党最恶的一面通过传统的形式表达出来，向人们灌输。人们看了之后，潜移默化就觉得中国共产党的文化就是这样的，中国传统的文化也是一样的，会造成这么一种错觉。
那我看在新唐人的晚会中，它所表现的敦煌体裁的作品，表现的飞天完全是把最美的一面和人性中、神界中最美好的、善良的一面表现出来。我还记得有一个剧目叫《造像》的，在新唐人的晚会中，它就表现一个人他在创作敦煌的艺术作品的时候，没有思路了，结果就是受到神佛的点化，又继续创作。
其实这样的故事在东西方都是非常多的，因为我们知道，一个人他的思想、他的智慧是有限的。其实历来所流传下来的伟大艺术作品，无论是西方的名画还是东方的艺术品，很多都是神直接传给了人，所以中国古代的传统文化还叫“神传文化”。就是神选择了一些道德非常高尚的人，把这个文化直接传给他，然后在这个人中间就流传下来，这才是人所真正应有的文化。
主持人：感谢三位嘉宾精彩的评论，谢谢！好，各位观众，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下一期节目再见。
