【新唐人】主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《热点互动》，我是李欣。二零零七年三月廿八日美国的《华尔街日报》登载了一篇文章，标题是“种族灭绝的奥运会”。
这是美国的女演员米亚法萝和他的儿子若南法萝联名写的一篇文章，谴责中共政权支持种族灭绝的苏丹政府，因而要求抵制中国二零零八年的奥运会。针对此话题我们请来了本台的特约评论员元庆来跟我们聊一聊。元庆您好。
王元庆：你好，李欣。
主持人：我们知道达尔富尔是苏丹西北的一个省，达尔富尔的种族灭绝的暴行是非常严重的。到目前为止，公开发表说有二十万人民已经被屠杀死了，有的报导说有四十万人。那您觉得为什么会发生这么大面积的种族灭绝的屠杀呢？
王元庆：我先把苏丹的情形向观众朋友和主持人讲一下。苏丹是非洲最大的一个国家，它的地理位置是在埃及的下面，这个国家北边是阿拉伯人。阿拉伯人他们是游牧民族，信奉回教；南边是黑人，他们一般来说是农人，信仰基督教。
苏丹本来是以农作物为主，大多是种植棉花。到了一九九九年开始，开始出产石油，就把石油输出。在这个国家�，本来黑人就比较受到歧视，那么到了石油开始输出以后，他们在经济上的地位更显得薄弱。
主持人：他们原先都是农民，生产棉花的？
王元庆：他们大部分都是生产棉花的农民。所以这样的情况下，苏丹生产棉花的黑人，尤其是在达尔富尔这部分的黑人，他们要求能够有更多的自治权以及有更公平的资源分配，于是就开始叛变，造成了苏丹政府开始镇压他们，不但镇压，还支持阿拉伯的民兵来屠杀当地的黑人。
主持人：所以这些黑人一开始只不过是要求能够多分到一些石油方面的经济利益，但是由此却引发了大规模的种族屠杀，最早是二零零三年开始的吗？
王元庆：这个镇压屠杀是从二零零三年开始的。但是在这之前，从二零零一年当地就有一些陆陆续续的冲突，联合国当时的纪录是有差不多一万名左右被屠杀，在这冲突当中死亡。到了二零零四年的时候，正式的纪录已经到了二十万人。
主持人：我们知道这场屠杀到现在，这些演员包括一些名人，我们知道包括法国的一个总统候选人也在谴责中共的奥运会，也提起中共是在背后支持着苏丹政府，那您觉得这个背景到底是什么呢？
王元庆：因为苏丹盛产石油，它的石油输出百分之六十都是中共去收买，就是中共它是收买苏丹的石油。
主持人：而且我们还知道苏丹两个最大的石油公司，中方都是最大的股东。
王元庆：中国的石油公司就是国营的石油公司，苏丹两个最大的石油公司绝大部分的股份都是在中国石油公司�面。那苏丹把从中国那�赚来的钱，买石油的钱百分之八十都拿来买武器，包括坦克，飞机等等这些东西，还包括去支援阿拉伯民兵，让他们拿这些武器去屠杀这些黑人。
所以为什么在国际来讲，他们为什么去谴责中共，因为中共是间接的去支援苏丹那地方的武力，支持阿拉伯人去屠杀黑人。
主持人：而且听说这些武器大部分是向中国购买的。
王元庆：很多是向中国购买，而且是中国制造的。所以有这些背景在�面。
主持人：这么看来，中共政权在苏丹其实是有很大的经济利益，是不是它这场种族屠杀实际上是源源不断的给中共输送了很多钱呢？
王元庆：应该这么讲，中共在苏丹那边有很大的控制的力量。因为苏丹很多油是卖到中共那边去，所以中共对于它们其实是有很大的影响力的，它可以有很大的制裁力。它可以付诸实际的行动，比如说美国一直在联合国推动，希望联合国的军队能够进驻到苏丹。
因为我们知道苏丹那边的情况非常可怜，比如他们有些难民营，这些难民营有些妇女、小孩在�面生活着，可是那�面没有电，没有水，缺水很严重。那么这边的妇女生了病，比如说她们跑出去就医或是出去做什么事情的话，都要冒着生命的危险或被强暴的危险，所以情况非常糟糕。
后来他们在二零零六年五月份有一个停战协定，非洲联盟派出了七千名维和部队，进驻到达尔富尔这个地方去，但是根本不够。所以联合国希望能够派二万二千五百个和平部队进驻到苏丹达尔富尔这个地方，就是希望能够维护和平，维护这些人民的生命安全。
可是很不幸的，中共一直动用它在联合国安理会的否决权，不让这个事情发生。因为它的说法是，要尊重苏丹的内政，它们不愿意去干涉别人的内政事务，用这个理由来否决掉。
主持人：我们知道胡锦涛二月曾经到非洲八国访问，那之前，世界尤其是西方国家对他寄予很大的希望，希望他能够动用他在非洲的影响力，能够结束这场种族屠杀。
那胡锦涛非洲行之前，也对外宣布说，他这一趟是和平之旅。那我们看到他真正去的结果呢，反而给苏丹这个独裁总统一个免费的援助，给他提供包括修建总统宫殿。
王元庆：这个事情在西方国际社会上而言，也引起非常大的争议。因为就像你刚刚所讲的，他们在非洲行之前，北京方面就说这是一个出于善意的、致力于非洲的和平发展，所以胡锦涛有这样一个非洲之旅。
那么西方国家，像《纽约时报》也发表文章，说中国领导人访问苏丹，希望结束那边的冲突，把这个种族灭绝的惨剧给平和下来，但事实上呢，他到了那边以后却不是这个样子。
第一个，就像您刚刚所说的，他向苏丹总统承诺要盖总统宫殿。这对西方人来讲，今天苏丹在做的是一个种族屠杀的事情，杀死了二十万人到四十万人，在这种暴行之下，你中共不但不制止，反倒还要给它提供援助。
看起来就像…，我们打个比方，就像你认识一个世界的恶魔党头子，你看到你手下这些，或是其它在地球上、在世上的这些做出惨绝人寰的事情的政府，做出了这些事情，你还给它们一些奖励、奖赏，说你做得还不错，有这么样的意味在。所以这就是让西方社会、民主自由的国家非常反感的一件事情，这是第一点。
第二点，在中国大陆现在有六亿人，他们每天的收入不到两美元，换算下来，一年才七百美金；然后有六千万中国大陆的人民，他们的生活水平是在联合国的贫困线以下。
主持人：所以中国本身还向联合国要求援助？
王元庆：中国本身有这样的问题，但是他到了非洲以后，除了刚刚说给苏丹提供支援以外，他给非洲承诺，在三年内要把对于非洲的援助加倍，提供三十亿的优惠贷款，另外还提供廿亿的输出国最惠的买方贷款。就是这些事情，你自己在国内有这么多问题没有办法解决，你到外面去，还要做这种没有实质意义的输出！
主持人：既然胡锦涛知道这种举动对西方社会来说是非常令人失望的，而且同时很多中国大陆的自由知识份子也都在批评他，不过问国内老百姓的生活来搞这种行为。那您觉得他为什么要这么做？
王元庆：这种事情在中共来讲，其实不是第一次，在历史上很多次。比如说对于北朝鲜、对于越南都是这种情况。它向来做这些事情，是不顾国内老百姓到底怎么样。第一个它在国际上要扩张势力；然后第二个，它要显示出我根本就不怕你、根本就不甩你国际的舆论，你怎么讲是你的事，我有我要做的事情。
主持人：说到它不怕，但这一次《华尔街日报》的文章好像对它是有了一些触动，因为这两个人直接要求要抵制中国二零零八年的奥运会，好像之后它又有一些个新的反应？
王元庆：是这样的，米亚法萝母子在里面…因为中国这一次奥运会请到史帝芬史匹柏，就是美国很有名的大导演，到中国去要帮它们打造、粉饰奥运会，史帝芬史匹柏也有这个意愿。
但是经过米亚法萝写了这个信以后，在信里面警告史帝芬史匹柏说，你不要去做这个事情，因为中共是苏丹达尔富尔屠杀刽子手的幕后黑手，你不要去支持它。
这个事情告诉他说，你如果这么做呢，就像当年纳粹…。
我们都知道在纳粹的时代，德国有一位非常有名的女导演叫莱妮•里芬斯塔尔，当时希特勒就找她去拍两部非常有名的片子，一个是《意志的胜利》，另外一个是《奥林匹亚》。
这两部片子拍完以后，简直是让德国人民还有全世界人民觉得…哇！纳粹希特勒实在是很不得了！对德国来讲就像救世主到临一样。所以在这种情况之下，米亚法萝就警告史帝芬史匹柏，你不要变成现在的莱妮。
主持人：我们知道莱妮在二战之后被当作战犯而且受到审判，她本身之后也非常的痛悔做过这样的事情。
王元庆：这个非常重要。因为有一部是莱妮的自白片、纪录片，她在里面最发人深省的是这一段，她提到说“第一、我不是反犹太主义者，我从来没有写过、从来没有说过反犹太的话；我没有参加过纳粹党，我没有揭发过任何犹太人，我何罪之有？”但是她后来自己意识到了“我拍了这部片子《意志的胜利》，帮纳粹、帮希特勒美化了纳粹党”。
因为这个片子她让她自己还有千千万万的世人迷惑在里面，她害了世人。所以她后来说，她即使道歉都不足以…她半世纪以来受到心灵的折磨，是非常非常痛苦的。这个事情现在也让我们想到…
主持人：史帝芬史匹柏，他开始行动了？
王元庆：在这个文章发表以后的四天，他给胡锦涛写了信，吁请胡锦涛要以中国在当地的力量来制止，至少能够施压，让达尔富尔的种族屠杀事件能够减缓下来。
主持人：中共方面有没有什么回应呢？
王元庆：中共方面目前的回应，它算是做了一个不错的回应。它吁请苏丹总统能够接受联合国派遣和平部队进驻，请他考虑这个事情。当然也是为了它自己，像对台湾武力啊，或者对国内更加军事紧缩，提供它自己的立足点所做的事情。
但是实际上我们看，碰到这个事情发生以后，它就开始讲了。当然讲了这话以后，有没有实际上的作用，还是后话，还不一定有。
主持人：所以我们知道中共采取这个行动，主要也是为了二零零八年奥运会的面子工程，所以迫于压力它采取一些行动。但是之前美国想对苏丹有任何谴责的话，中共都是动用它的否决权的。
王元庆：没错，是的。
主持人：那您觉得这次二零零八年奥运会它能够顺利举行吗？
王元庆：我觉得中共现在一直致力于做这个奥运会，可是它忽略了奥运会本身的精神在哪里，这包含了人道精神在里面、有正义公理的精神在里面。
所以如果中共真的想要做这个奥运会，我觉得它应该从内部本身做起。它能够真正重视人权自由，能够真正把国内的一些问题，包括对法轮功还有其他宗教团体的镇压、对于西藏的镇压…等等，这些事情它应该要自省。
它看到苏丹这个地方这么严重的种族迫害，难道它不动心吗？如果它不动心，它连这种最基本的人性都没有，那你说要办好一个奥运会，我觉得这是一个很大的讽刺。
主持人：谢谢元庆的点评。
王元庆：谢谢！
主持人：各位观众，感谢您收看这次的《热点互动》，再会！
