【新唐人2007年5月18日讯】热点互动直播(154)全民炒股疯引发的思考：中国社会形成了一个全民炒股的热潮。
各位观众大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是李欣。2006年中国股市重新升温，去年中国股市上升指数暴涨了30%，到今天目前为止己经上涨了50%，2007年5月9日上升指数又破了历史记录，达到了四千点。
从股民人数来说，中国股市目前有超过九千万的股民，而且今年第一季开户的股民户数超过了五百万户，超过了去年全年的股民开户数，目前中国社会形成了一个沸沸扬扬的全民炒股的热潮。
今天针对此问题，我们请来了特约嘉宾，著名的经济学家何清涟女士，还有当代研究中国的主编程晓农先生，来节目现场和大家一起来分析一下这种现象。
主持人：你们好，我们这是热现直播节目，欢迎观众朋友们播打热线电话646-5192879，中国大陆的观众也可以播打大陆免费直播电话1719710-8996008663。
何女士，我们想问一下现在中国大陆真是一种股疯，那我们过去听说有全民抗日，现在又出现了全民买车，全民买房，现在又是全民炒股，您认为为什么会出现一窝蜂全民都在干一件事情呢？
何清涟：这有几个原因，第一、中国城市居民的储蓄存款已经早就超过十五万亿了，那么就要帮这些资金找点出路，但是中国的投资渠道相当小，就是这一个原因，可是房地产投资变现的能力又特别差，所以剩下唯一投资渠道就是股市。
另外还有一个压力，就是近几年来，中国银行不断地调低储蓄利率，只有2%左右，那么中国的通胀率己经高达3%，就等于民众的储蓄存在银行里就自然贬值了1%。
那在这样的情况下，出于经济压力或者是投资渠道比较少，就纷纷把钱投往股市，这就出现了一个全民炒股的疯潮，中国人本来做什么事情都有一窝蜂而上的习惯。
所以说世界股市一般的有两种股民，一个是基本面分析，还有一个就是跟风，比如华尔街，我相信基本面分析占主要部分，因为都是精英份子在做，都是专业投资者。但在中国恰好基本面分析的不到1%，其他的99%以上都是跟风而上的股民。
主持人：那我看这种全民炒股的现象，基本上不是第一次发生了，像上个世纪90年代末的时候，就出现了这么一个情况，但是到后来2001年、2005年，中国股市整个都非常的低迷，损失是非常的大，据数据是说在这四年间，中国股市蒸发掉了一兆四千亿的钱，差不多每个股迷的损失是两万块，那您认为为什么现在又出现的事情，为什么不能吸取这样的教训？
何清涟：我觉得是这样的，我自己是从中国有股市的时候，我是最早的股民，那个时候我还是买原始股的，但是在1994年的时候，我基本退出中国股市。因为谣言政策操纵，还有就是小道消息过多，黑墨过多，这一直是中国股市的秉性，我觉得说我不去了，我算是很早就退出的。
主持人：那个时候能赚钱吗？1994年那时候。
何清涟：应该说还赚了一些钱，但是当时应该说我能用的钱比较少，所以说我赚到的钱又损耗1/3的时候，我就退出了股市，算是比较幸运的。
那么这一次炒股有这么一个特点，有人分析，说是里面有不少新手，就是说有菜鸟，有老鸟，老鸟就是把风险因素放在第一位，但是这些菜鸟只看到人家赚钱，没有看到损失。
同时还有一点，有一种佼幸心理，认为只要资金不断地进来搞活股市，我只要能在下跌之前一刻，冲出来逃生，那我就不会被踩死在这股市。但是这个想法，说实在的，我自己炒过股市，你真的很难保障自己在适当的时候能够冲出去。
主持人：程先生，我们现在也看到整个社会实在是蛮浮燥的一种情绪，社会是两极分化，很多小老百姓都希望一夜致富，有一种暴富的心态，您认为这种股市的现象，您怎么看呢？
程晓农：我觉得现在中国所谓的这一两年，冲进股市的新股民，多数对股市、对证券投资，基本上可以说是一无所知，我们都知道在比较发展市场的经济国家，什么样的人才去投资股市呢？
首先您先得把资产分散，得有相当规模的资产，然后再拿出来三分之一左右，放到股市上去，因为股市是一个震荡非常大的行当，所以不能想说只赚不赔，没有这样的事，任何国家都没有，这第一。
第二、股市投资应该是长期投资，就是说你准备放上去之后，十年、十五年、二十年，他不提款不变现，这样你才能看到收益。
第三还要加一条，这个投资者至少都要有对证券有相当的投资经验，首先最基本的是，他要能看懂投资基金给他投资的各种表格，光凭这三条来衡量的话。
今天中国股市的新兴股民中，绝大部分不够这个条件，大部分人都是靠街头巷议，道听涂说短线炒作，然后实际上是赌博投机，按照这种方式去投资，其结果必然是造成现在这样的结果，大家跟风儿上，等垮下来的时候，大家是一片哭爹喊娘。
主持人：何女士，我们现在来分析一下中国股市的现状，我看到您的一篇文章是说，中国股市黑色星期二，谁是最大的幕后黑手？
那文章说中国股市里面有两种情况，一个是一千四百家的上市公司的质量可能非常低劣，他的财务状况可能不明朗。另外是七家政府控制的银行，占有上市市值的总市值的三分之一，但是这些银行的坏帐有六千亿还没有解决掉，那您认为现在的中国股市还面临同样的问题吗？还是已经发生变化了呢？
何清涟：这篇文章大概是我两个月以前写的，应该说股市的基本面没有发生变化，只不过是又上了几个资质不好的国营企业，因为政府也不会放过这个圈钱的机会，但是我刚才已经强调了中国的股市不是基本面分析，而是跟风。
而在美国呢，一般的股迷也确实没有分析的能力，但是他委托了全国很多的投资基金，投资基金有长期运作的经验，有很多专家，那么他是把大家委托的基金分散在各种不同的项目，比如债券、股票，股票有保守股，还有风险较高的，但是回报也较高的科技股。
一般你去找这个投资基金的时候，自己要先跟他们的经理人讲清楚，你需要做那种类型的投资，你风险类的还是保守类的，那么就是说你自己去分散风险。
那么中国恰好就是没有这种投资基金去为投资者服务，而且中国的信用非常糟糕，首先就是国家的制度信用很差，然后就是再是这个社会的中介机构也很差，所以现在中国的股民就只能自己去注册成为股民，然后自己去炒股，那么他就没有多少经验，所以只能是盲目跟风。
程晓农：我同意一点，刚才谈到中国股市上一波有很多国民损失，那些可以现在讲是老鸟，那么我现在念一段中国老鸟们讲的总结的中国股市的十八怪。
这是不久前，刚在网上贴出来的，其中有这么几条，一条是“老总开溜不回来。”，这些都是上市公司的老总，证券公司的老总卷款潜逃。
还有一条是“要想赚钱别进股市来。”，再一条是“上市公司的成绩是一年忧两年坏、三年不知道在不在。”指的是第三年的公司可能是消声匿迹了。还有一条是“违规总比监管快。”，再有一条是“黑嘴骗钱像比赛，亏损公司股票涨的快，新股好坏都能卖，公司上市就学坏，业绩就怕阳光晒，三天两头闹股灾，一亏就是好几代。”
主持人：所以您认为现在中国股市同样面临这些现状。
程晓农：这些问题，一条不落全都存在。现在只是多了一条，就是多了一群完全没有经验的菜鸟在那里疯狂的跟疯。
主持人：接下来我们接一位纽约杨先生的电话。杨先生您好。
杨先生：主持人好、嘉宾好。首先向何清涟女士致以敬意，最近拜读了何女士有关信用的一篇文章，我觉得讲得非常的深刻，就国家现在失去信用、国家对人民失去信用、国家对国际失去信用，我觉得这个信用问题还是非常重要。
另外，股市目前状况我觉得已经到了不可理喻的程度，上一次股市疯狂还是一些局部的疯狂，现在整个就是全社会的疯狂，据说上海股市门口就是排队买股票，那简直一场大灾难。
记得在美国一九二九年发生那个股市大崩溃就出现过同样的情况，就是有一个擦皮鞋的小孩问一个总统说：“你有没有买股票？”那总统说：“我没有买，你有没有买？”他说：“他买了。”那个总统就已经认识到股市会有大崩溃，我想这次恐怕也是那样的情况。
另外有一个问题想问一下何女士，为什么我们在国外所看到那些股市，都没有A、B股之分，为什么在中国股市上会有A、B股之分？请何女士帮着解答一下，谢谢。
何清涟：A股和B股是中国当时还没有开放给境外投资者的时候的一种过度性的措施。A股就是在国内流通，只允许国内的投资者购买，那么B股当时是90年代后期就可以在香港上市，可以开放给境外投资者。
那么现在实际上在去年已经通过了一个国内境外投资者可以购买A股，可以进入国内A股流通市场，所以现在A、B股现在已经打通了。
主持人：好，谢谢杨先生的电话。那接下来我想问问程先生，现在有一种说法是中国目前的股市发现非常好是因为中国现在经济形式宏观，好像看上去非常好，所以股民对经济非常有信心。另外是说中国股市的股权分置改革也成功了，会计也在改革好像企业的账目也更加透明化了，您认为是这样吗？
程晓农：首先我想说明一点，在中国股市上待过三年以上的人，基本上都知道中国股市的状态和上市公司的基本面基本上没有关系。
我刚才提到中国股民讲的股市十八怪，其中的一条就是亏损的公司卖的快，意思就是很多公司亏损，按照西方的证券市场严格的规定，这样的公司的股票应该下跌甚至可能跌停板；但是在中国这公司亏损的一塌糊涂，完全没有红利的情况下，居然还有人追。
这里面我觉得需要仔细观察的就是中国的股市之黑，远远不是我们在国外看到的正常的证券市场状况。
前些年大概在2000年到2001年中国曾经出现过一系列揭露股市黑幕的文章，包括证券商就是证券公司如何坐庄、对敲。
“坐庄”的意思就是说证券公司勾结上市公司设法人为的抬高股票的价格。另外证券公司互相勾结他们叫“对敲”，就是我卖给你，你卖给我，来回的敲来敲去，其结果是把股票哄抬起来，一旦把散户引起来以后，对敲的庄家就趁机出售把股票抛掉以后，获利潜逃。
像这种现象在发达国家都属于刑事犯罪。就很小的一点小小的事情就会受到追溯。比方讲在中国大陆很多人都知道台湾的现任总统陈水扁的女婿赵建铭，就是因为涉及到很小一点的证券交易的内线交易而因此入狱。
在中国这些情况非常普遍的现象，所以中国股市首先它和公司的经营状况良好毫无关系，很多经营不良的公司照样的在股市上被吹捧的很厉害，原因是有很多证券商在帮着在里面炒作。
另外，就是中国上市公司的资料也是不是可靠的，不仅上市公司资料有很多虚假的，同时中国的会计公司也有很多帮着造假账的，这个问题到现在并没有解决，并不像中国政府讲的那样，已经基本改善了。
