【新唐人】主持人：观众朋友们好，欢迎收看《新唐人》《热点互动》栏目我是主持人史鉴。7月1号对于香港来说是一个不寻常的日子，因为在十年前的这一天香港的主权从英国人的手中转到了中共之下，在这十年来，香港各方面的变化也是国际社会所关注和议论的话题。
今天本台特别评论员美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生将就十年来香港的政治、人权、法律以及经济方面做一个评析。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：欢迎来到我们栏目。我们看到香港的主权移交即将届满十年之际，中共利用它的喉舌媒体大力的宣扬它的治港成就，我们从它的庆典安排来看，声势造得要比往年大，规格要比往年高，那么您对中共这一系列的活动是怎么看的呢？
李天笑：中共历届的领导就是把管制香港做为自己政绩、做为往自己脸上贴金的桂冠来对待，所以不管是江泽民或是现在的胡锦涛，都要大摇大摆的到香港走一圈，装腔作势做一些演讲等等这些东西。把自己的形象放在第一位，做为他给中共脸上贴金的这么一种方式。
今年逢十，中共更要大肆鼓吹、大肆宣扬这个事情。那么我们也看到这跟中共马上要召开十七大跟奥运会造势也有一定的关系，因为在这之前，中共在自己国内也遇到一系列的危机，退党的危机、民众的反抗，各种各样突发事件，因此它需要在国际上营造比较好的形象来掩盖它国内的问题，这是第一个。
再有一个就是，胡温跟江泽民江派在一贯的内斗当中，好像是站住了位置，所以需要到香港摆一摆。前几年不来，我觉得有两个原因，因为香港的经济没有起色，他来了以后觉得脸上无光。2004年以后有些好转了，那么这一次就来了；再有就是他的位置坐稳了，所以这次来在政治上是给中共脸上贴贴金，另外也在个人上面落点好处。
主持人：十年前，中共曾向香港人保证“一国两制、五十年不变”，而且还做了“港人治港”方面的一些承诺。但是我们看最近人大委员长吴邦国的一番正式讲话，让香港质疑中共的承诺，那您对吴邦国的这个讲话是怎么看的呢？
李天笑：我觉得吴邦国讲话至少有两点。第一个，他是为曾荫权解危，是一种政治上的定调。我们知道，曾荫权被中共钦定之后，他现在遇到了怎么对待普选的问题。为此，他说在今年要出个绿皮书，要征集香港民众的意见，然后汇集起来汇报给中央，看能不能做一些改动等等。
实际上他心里已经知道这是不可能的事情，但是为了避免出现像董建华当时出现的管治危机，因此吴邦国就先来个定调，告诉香港人不要幻想太多，这是不可能的，中共给你多少自治权你就只能拿多少，你不要幻想，不要争取了！这是一个。
再有一个，我觉得这是给中共定下的“一国两制、港人治港、高度自治”打了一记耳光，为什么这么说呢？
因为你讲行政主导，(这是他两句话中的一句)，那行政主导跟中共专制是一致的，你要说行政主导的话，那什么是两制呢？一国两制，资本主义制度当然是三权分立，司法跟行政权力并列，那个有大有小？那是要互相牵制、相互制衡的。但你现在否定了，说“一国一制”。
再有一个，它否定了一点，它没有看到香港自治权力是人民赋予的。实际上任何的权力都是人民给予的：港府的权力应该是来自香港的民意，香港的港首只不过是代表了香港的民意，而中共自己的权力也来自中国人民的认可和给予。
中共知道人民没有给它权力，它的权力是通过暴力夺来的，所以它对香港也是采取这样的逻辑思维的形式，说你的权力是我给的，它没有想到所有的权力都必需来自于人民，否则就是不合法的。
讲到所谓“港人治港”，实际上它现在搞的是什么呢？就是“中央治港、港人听命”。它说的“港人”是什么呢？就是指中共的代理人、傀儡政权，它不认为“港人”应该是指民意。所以它这么一说的话，连系起以前三次人大释法，完全否定了当时在〈基本法〉和〈中英联合声明〉里面所讲的原则。
主持人：那您说到民意，我们看到，2003年有50万香港民众自发的走上街头，反对〈基本法二十三条〉立法，当时这一行动展现了香港民众争取民主的勇气和决心。我们节目对当时的活动也有报导，现在您能再给大家回顾一下这事件吗？
李天笑：这是香港被中共接管之后，最大的一次政治危机。当然在“六四”的时候也出现过百万人抗议游行、烛光晚会等等，但是2003年五十万人上街游行否定二十三条，实际上是给中共香港代理人一次最大的警告。
董建华不顾民意强行通过二十三条，最后的结果是，不但二十三条在大游行的推动之下被迫搁浅，到现在为止，也根本没有起死复生的迹象。另外，他自己也遇到了最大的管治危机，最后被迫下台。
那么二十三条被搁置之后，也产生了一系列的效应，比方说在2004年议会选举中，泛民主党取得了最大的胜利，由原来的议席增加了很多；同时2004年的元旦又举行了大规模的示威游行。
后来中共感到整个香港的形式出现了变化，就采取了多种形式、多管齐下进行管制；在这之后，更通过人大释法的方式来否定民众要求的双普选，就是港首的普选以及立法会的普选。那么这样就彻底打消了港人对民主的呼声，把它全面压制下去，不让你再说话了。
再有一个，从经济上进行收买，在那以后就通过更紧密的经贸安排，还有国内的机构向香港投资，还有些旅游项目等等这些东西，从各方面收买香港人心，使香港感到好像有利益了，这样的话，对政治上的需求就减弱。
还有对民主化采取了各种方式去分化瓦解，比方说通过打压、通过各种收买的方式，甚至对他们进行威胁，针对各种人都有不同的对付方法。同时搞假民主搞得更加精致化，比方说在刚刚结束的港首选举搞所谓的竞选。这整个作法使香港产生一系列的变动，所以说这是香港历史上非常重要的一件事情。
主持人：那如您刚才所说，国际当时对这个事件也是高度的赞扬。但是我们看到，中共对香港的民主诉求开始感到担忧了，对这个事情有所顾虑，所以它加紧了香港政治改革方面的控制。
而且对媒体也加强了箝制，特别是对一些民间团体，包括对异议人士的打压也是不遗余力。刚才您谈到对政改方面的收紧，那能不能谈一谈对新闻方面的箝制和对人权迫害的情况？
李天笑：对新闻方面，实际上共产党一贯是两杆子：枪杆子、笔杆子。对笔杆子它绝对不会放松，特别是对香港来说，当然更是采取这种方式。
我们看到在2003年大游行之后，中共对于政治上、新闻自由方面也更加收紧。收紧的方式直接有两种：一个就是收买各媒体主要的出资人，让他们有的当人大常委会的代表，有的是政协常委，有的让他们在国内投资，得到一些好处。这样有了好处以后呢，当然这些媒体自然就是对中共的批评就少了，对中共在香港的一些政策就采取迂回的方式，这是一个。
再有一个就是威胁、打压香港主要媒体的一些名嘴，比方郑经翰、黄毓民还有李鹏飞等等。尤其对郑经翰，因为电台一般的广告收入都来自他，但这也不行，对他进行威胁，甚至在前几年还砍杀他，所以他最后被迫退位。
后来黄毓民也受到恐吓，公司被泼红漆，自己在街上被人打等等，那么后来也被迫退出。李鹏飞当然是不买账，到了立法会上，就抖出中共怎么威胁他这件事情。那么这也是暴露中共在媒体上的一些打压方式。
实际上还有一种“暗”的方式，媒体本身不断的在自我收紧，就是所谓的“自律”。根据民意测验，香港中文大学民意测验有近80％的新闻工作者都认为有某种程度的自我审查的现象存在，甚至30％的人认为非常严重。所以这几种方式都使得香港新闻自由的空气越来越淡，使得民众在听到的…
主持人：资讯方面受到限制很大。
李天笑：对！
主持人：那对人权方面呢？
李天笑：对人权方面也是不断的收紧，比方说香港司法独立，本来是英国人留下很好的传统，我们知道英国人留下的不单单是筚路蓝缕，留下的是一个很好的法律制度、贸易大港，整个政治的架构都使得香港人有发展的机会。
但是，你看现在人权受到各种压制！比方说警察可以限制人们示威，他用阻绝的方式在中共机构门口种上花等等。另外对法轮功学员这次有近300人到香港参加游行，同时参加香港10周年的活动，他们就采取各种方式，有个黑名单不让他们进去，并采取暴力的驱逐等等。
那么这些方面就反应出香港人权问题日趋严重，在人的自由、法治等方面都受到不断的侵蚀，所以民主是不断的倒退。
主持人：那咱们再看看经济方面，一般认为香港10年来，经济方面前7年很糟，后3年有所好转。那您是怎么看的呢？
李天笑：香港的经济这几年来实际上是一直萎靡不振，有的甚至是负增长。到了2004年以后，由于中共采取了几项措施，就想毕其功于一役，采取了我刚才讲的CEPA，作一种更紧密的经济安排；QDII就是国内的投资，还有旅游项目、迪士尼等等这些项目，强烈的刺激香港的经济，使得香港经济有所好转。
但实际上也存在着很多问题，比方说贫富差距的加大，香港有40％的人仍然是拿着补贴、房贴；另外，比方说跨国公司对于香港总部来说，投资越来越紧缩，他贸易大港的地位现在也被上海所代替等等。
主持人：那么中共采取这一套经济措施的话，它是真正的为了香港的未来和民众着想吗？
李天笑：我觉得它主要是把香港作为一个政治橱窗来使用。在国际上，香港经济发展对它在国际的形象有一定的好处，因此它用当初支持上海的方式在支持着香港，支撑着香港。因此使得香港的形象能达到为它政治目的所用。
主持人：那天笑博士，您认为香港未来的前景如何呢？
李天笑：我觉得香港赤化10年，民主倒退，但机会与挑战同在。目前取决于几点，一个是香港的民主如何发展，双普选是不是能尽快的实现？有没有时间表？再一个，人权是不是能进一步保障？法治能不能保障？这些都是非常关键的问题。
主持人：由于时间关系，天笑博士，我们今天只能谈到这里，感谢您独到而深入的分析。观众朋友，也感谢您的收看，我们下次节目时间再会！
