【新唐人】主持人：观众朋友们大家好，很高兴又在《热点互动》栏目里与您见面了。近来全球的目光都聚焦在缅甸爆发的“袈裟革命”。国际社会纷纷谴责缅甸军政府武力镇压示威的僧侣和民众。
日前，诺贝尔和平奖得主南非的屠图大主教，更公开呼吁中共要出面干预缅甸的局势，否则的话，他将加入抵制明年北京奥运的行列。
中共为什么会在联合国反对对缅甸的制裁呢？缅甸的危机与中共有多大的关系呢？我们今天请本台特约评论员李天笑博土，给大家就这一话题作分析和评论，天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：天笑博士，我们知道目前缅甸的局势十分危急，西方国家的领导人都把化解缅甸危机的希望好像寄托在中共方面，希望它能够做出汲汲的努力，屠图大主教更是以要抵制明年奥运会来施压中共出面干预。缅甸危机的化解为什么跟中共有这们大的干系呢？
李天笑：首先，我们从这个问题的表面现象可以看到，世界上几乎所有的国家都在指责缅甸军政府不应该用暴力镇压，但是唯独中共现在要求双方的克制，重点放在诸军镇压之后，现在要求克制了。
克制的重点是在僧侣和民众不应该进行反抗。再有一个原因是它反对制裁。所有的国家，现在就连俄罗斯的态度也在转化，但是中共始终不提指责军政府的话，同时它反对制裁。还有一个就是所有国际的舆论都认为中共跟缅甸军政府的关系是一个大独裁和小独裁的关系。
中共历来除了它两个政权独裁专制性质相一致之外，它一直在扶植缅甸军政府。实际中共政府它也是自鸣得意，国际社会上现在受于我，得以跟它进行斡旋。
但是它没有想到一点，当你不能够把你手下的小啰喽管好的时候，你暗中还在支持着它、扶植着它的时候，表面上在做这些工作，所有国际焦点都会聚焦在你身上，使你变成过街老鼠，人人喊打。
主持人：实际上中共现在它不站出来公开去谴责缅甸政府，相当于它在引火烧身，把这个问题的焦点拉到它身上来。什么样的原因能够使得它要冒着天下之大不韪，在联合国公然反对制裁缅甸军政府呢？它不怕影响它的国际形象吗？
李天笑：我觉的它害怕制裁缅甸军政府的主要原因至少有两方面。一个方面，如果它同意制裁缅甸军政府，也就是当初国际社会在“六四”之后对中共进行制裁，比如欧盟要取消军火对中共整个的买卖，还有美国西方国家对它的制裁那也是对的。
另外也证明了它现在取得了申办奥运的主办权之后，现在有“人权圣火”，如果它不结束中国的人权灾难，就要对奥运进行抵制那也是对的。
这个意思就是说，你现在对缅甸军政府的制裁，如果中共也同意的话，就证明对它的制裁也是正确的，这是一个主要方面。还有一个，就是中共跟缅甸军政府有一个实质上的战略和物质利益上的关系。
主持：这个利益到底有多大？
李天笑：这个利益非常大，目前有人讲是石油、天然气，但是这是一种潜在的能力，就是缅甸石油隐藏量具目前开采发掘的现在情况来说，可能跟印尼差不多或者是低于印尼，因此有一潜在能力。
但是对中共来说还是第二位的，第一位的问题是中共所有大多数石油，有4/5从中东进来要经过麻六甲海峡，麻六甲海峡这边有印度、美国、日本，还有几个国家，中共觉得在这个地方很有威胁，一旦它发动台海战争的话，很可能就封锁掉了，没有了石油中共导弹也打不进来，飞机、坦克都起不了作用。
所以它一直在寻找一条解脱麻六甲困局的路，现在它发现从缅甸修筑出来一条陆路，油直接缅甸的大陆油管直接通到昆明，这样就避免在麻六甲海峡的困境。
主持人：这实际上是一个战略上的意义了。
李天笑：对，当然缅甸也和当初北朝鲜的关系一样，中共要扶植周边一个小的独裁国家，壮它自己的气势，要不然这些国家全部一个一个走向民主化了，这样它变的非常的孤立，我想主要的原因是战略上的意义，同时这也是它的独裁性质使的它不能同意制裁。
主持人：这次当全世界的目光聚焦在缅甸军政府对僧侣和民主人士的镇压的时候，很自然就让人想到89年的时候在天安门广场“六四”屠城的事件，人们就会觉得似曾相识了。
现在有些中国人就会觉得，中国经过十几年的发展变化到今天来讲，跟当年“六四”的情况已经有了很大变化了。中共在这个问题上跟现在缅甸军政府的独裁政权是不是真的没有可比性了呢？
李天笑：我觉的可比性是非常大的，你刚才提到的“六四”问题，实际上“六四”之后，中共可能在经济发展方面可能会有一些进展，但实际上它独裁专制这一面根本没有任何变化，而且变的变本加厉。
这一次缅甸军政府对僧侣的开枪，枪杀外国记者，同时围捕大量的僧侣，在其它城市也用棍棒驱赶僧侣等等，这些现象跟中共在“六四”的时候，设计枪杀学生、用坦克辗死人等等，这些事情是非常相似的。
所以我刚刚讲的，今天中国政府它为什么害怕制裁，因为制裁到最后就是要引火烧身，烧到它自己身上。另外来说，从它两个国家专制独裁的性质来说也非常相似，尽管一个是共产专制，通过一党专政以后通过层层共产党的控制，从上到下，从户口到工厂等等这些方式。
但是缅甸通过军人统治，军人统治用军队对少数民族进行迫害，甚至缅族军队集体轮奸其他少数民族的妇女等等，在这一点上中共的警察也是强奸了法轮功的学员，同时把十几个法轮功女学员同时放到男监牢里面去。这两者之间具有很大的可比性。
另外在种族的清洗和群体灭绝方面也有很大的可比性，比方现在缅甸政府它是把大量的少数民族移到聚集地，50万人做苦役，另外100万人流离失所，还有上万的人被迫逃到泰国等等。
那现在中国正在进行，中共统治下它在搞一些什么呢？实际上把大量的法轮功学员拘捕，拘捕之后摘取他们的器官，同时政策上是什么呢?从经济上，从政治上还有其他的方面，就是斩尽杀绝。
通过这样，它下的命令就是可以直接向法轮功学员开枪。就是一种种族灭绝、群体灭绝这两者之间的关系。
另外从贪腐现象来说它也非常相似。缅甸来说两级分化非常严重，你经常可以看到汤姆克鲁斯的大片，美国大片，也可以看到一些西方文化现象在那边，而且他们上层生活也非常豪华、奢侈。
但是他们人民生活非常困苦。整个人均收入不到200美元，平均每人年收入和中国非常的相似，现在中国是一小撮跟权力有关的人都是非常的暴富，而人民的生活像拆迁户、农民还有各种弱势群体，非常的困苦，而且上访现象比比皆是。而这两者也有很大的可比性。
主持人：这次南非的屠图大主教就是以要抵制北京明年的奥运会，来作为施压的一个条件，那您认为他这个做法有用吗？
李天笑：现在中共想利用这个奥运来达到它的政治目的，首先它就想借着奥运来证明说，我杀了8﹐000万人，但是呢我杀的还是有理，还是可以存在下去，你看国际社会都把举办奥运的权利交给我了。
还有一个是向国际社会证明什么呢？人民还是希望我来举办奥运会，利用人民民族主义的情绪。所以这个真正目的实际上就是来掩盖它现在继续进行的人权迫害。
如果这些今天包括屠图大主教这么说了，另外，我们看到了欧洲议会的副议长爱德华先生他也在欧洲议会里提出这个问题，欧洲议会最大的党团也就是包括德国、法国这些主要的议员，他们都表示如果中共不出面制止缅甸的屠杀的话，那么他们就要参加抵制奥运的行列。
那么我们今天看到法国主要的执政党的议员，都在缅甸驻法国的大使馆面前说了，如果中共不参与制止的话就要对中共奥运进行抵制。
整个国际方面的声音是非常清楚的，就一个信号——中共如果现在不制止在缅甸发生的这个人权迫害，那么他要对它进行制裁，就是要抵制这个奥运。我想这个联合起来以后，正好是打在中共现在最担心的这个问题上。
主持人：中共虽然在公开场合上还是以不干涉别国内政作借口，不去对缅甸军政府施压，但是有消息说它在暗中还是做了动作，包括安排一些秘密会晤，也包括可能也是要求缅甸军政府在克制。这样一些动作是不是说明中共其实在这样的一些问题上，它处理的手法更加灵活了？它是不是也在支持缅甸慢慢走上民主之路了呢？
李天笑：这完全是一种一相情愿的说法，中共一贯就是干涉别国内政的老手，从当初它干涉越南，东南亚各国共产党包括缅甸游击队，一直到南美格瓦拉游击队，中东阿拉法特等等，一直在干涉别国内政，闹的世界各地上都是不安。
另外在缅甸当时文革的时候，让一些华人带着像章到缅甸学校，招致的结果是引起反华浪潮，反而华人受害。
灵活手法，我觉得这个也是非常滑稽的说法，从目前来看它为了将来万一缅甸发生民主化的变化以后，它想保持自己占有的利益在那边，这样的话，暗地里作一些接触，一个是达到西方、满足西方的要求作一些冠冕堂皇的……
主持人：作一些姿态出来。
李天笑：但实际上仍然给缅甸军政府大量军火，甚至给联合国提供保护伞。我想它实质上不会真正的给缅甸的民主派上台的，因为跟它自己的独裁专政性质是决然相反的。
主持人：你对缅甸进一步的局势发展有什么看法?
李天笑：我觉得从目前情况看就像中国古人讲的一句话，“其亡其亡，系于包桑”，就说灭亡了灭亡了，好像很大的东西载在桑叶上一样。
现在的情况就是从表面上看，虽然缅甸的民主势力被血腥镇压下去了，中共内部对这个事情也高兴，但是实际上国际社会我觉得把眼光焦点都聚集在中共身上，这个事情的根本意义就在于使国际社会看到，中共才是缅甸背后的后台和真正的支柱。
主持人：好，我们节目时间也到了，非常感谢您的分析。观众朋友们，缅甸的局势还将进一步发展，我们跟您共同关注，感谢您收看这一期的热点互动，我们下次节目时间再见。
