【新唐人】主持人：各位好，欢迎收看《热点互动》。在12月19日结束的韩国大选中，前首尔市长，“大国家党”候选人李明博，以压倒性的优势当选韩国总统，即将入主青瓦台，实现了韩国十年来的朝野政权交替。
韩国民众为什么会选择李明博？未来的朝鲜半岛乃至东北亚的局势会有什么样的变化？韩国的政权更替对中国民众有什么样的启示？我们今天邀请本台特约评论员李天笑博士，跟大家分享一下他的观点。天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：天笑博士，韩国最近这次大选，李明博是以超出对手将近一倍的选票优势获得了绝对的胜选，韩国的民众为什么会对李明博寄予这么样的厚望呢？
李天笑：我想主要有两方面，一个就是卢武铉政府的不得人心；再有一个就是李明博本身的魅力。卢武铉在政期间除了经济下滑，整个青年人的失业率也挺高，同时收入差距不断的在增大，房价在不断的飙涨，所以民众对他的经济治理能力就表示失望。
但是不单单这一点，在这过程当中他也不断出现政治危机，比如他当总统以后，他自己本身转党，他本身的党现在不是执政党了，是一个很小的党。然后他加入的这个新党，又有23位议员退党。
另外，他本人又面临过弹劾的危机，最后勉强渡过险关。等等这些都说明了他在执政能力上、经济上都不受民众欢迎，都出现了问题。那他怎么办呢？他用磕头外交的方式走访北韩，去金正日那边找出路，我想这一点南韩人民也不表示认同。
有一个评论家讲“两不联系”，就是他出访北韩跟南韩人民的利益没有什么联系，同时跟南韩、北韩人民的利益也没有什么联系，所以这个问题就成为一个很关键的问题。那么李明博这个人确实是从底层拚搏上来的人。
主持人：他魅力在哪儿？
李天笑：他魅力主要是：第一、他是从底层拚搏上来的人，他本身具有一种很顽强的奋斗精神，被很多年轻人树为楷模，也出了电视剧。
另外，他在主政期间，有一项引人注目的功绩，就是他当首尔市长的时候，曾经把青溪川、一个本身污染的下水道恢复了它原来的面貌，同时把上面的高架公物拆了，拆了之后，使这个污染变成一个好的旅游胜地。这样，南韩人民就觉得他是一个实干家。
同时他又提出了非常好的远景，他提出用发展经济的方式来振兴韩国在世界上的经济地位，同时许诺给新结婚的青年夫妇一套免费的住房。尽管他本身在读书的时候，没有享受到政府的任何资助，但是他想到了别人。
同时他还提出要把自己所有的财产捐给韩国社会，也得到家人的支持。他现在有30多亿美元的资产，这是非常难能可贵的。
当时他在“现代集团”当总裁的时候，因为他本身不是“现代集团”总裁的儿子，他没有能够在那边继续做下去。所以我说，“现代”失去了一个总裁，但是南韩多得了一个总统。
主持人：像您刚才说的，韩国民众选择了他，也是看重他想要把韩国带上大韩民族经济复苏的路。现在有一个名词叫“MB经济”，就是用他名字前面的两个字母：“MB”经济。那他的经济发展构想到底是怎么样的？
李天笑：我想“MB”跟“里根经济学”同样是比喻的方式。他主要的内容，就是通过自由竞争的方式来发展经济，而不是通过搞福利社会，所以他采取的是小政府而不是大政府。
主持人：就有点像美国共和党的主张？
李天笑：对，非常相似。他提倡发展高的增长力，同时用开创工作机会方式，来解决目前出现的两极分化的贫富不均的现象。这种方式本身跟佘契尔夫人、里根保守的经济学派是完全一致的，实质上这就是他的“MB经济学”。
具体来说，他远景的观点就是“七四七”，七四七我们知道它是个波音飞机，要像七四七一样的起飞。“七四七”的第一个“七”就是讲每年的增长率达到7﹪；“四”是指10年之后韩国的人均收入达到4万美元；最后一个“七”，就是把韩国从现在第11位世界的经济实体，进入到第7位。
这个远景对民众来说是非常有吸引力的，而且我觉得他气魄也挺大。基于他本人实干精神及他的政绩等等结合在一起，民众对他就产生了一种信任感、认同感，这是他取胜的一个非常主要的因素。
主持人：我们知道南韩前两届总统金大中和卢武铉，他们一个是民主人士，一个是人权律师。他们在执政期间，特别是对北韩人权问题上，他们的一些做法和态度，好像让韩国民众并不是那么满意。
您认为李明博他本身是一个企业家出身的，从底层上来的这样一个人，他在这个问题上，比起他的前两任会有什么突破？
李天笑：其实金大中他本身也是从底层奋斗上来的，他也为人权做过一定的奋斗、坐过牢等等，也差点被当时韩国的专制政府判处死刑，他是这样的人。后来他为什么提出“阳光政策”，而现在的卢武铉又继续这个“阳光政策”？那实际上是到北韩去寻找出路的。
那么为什么又会发生变化呢？我觉得根本的区别就在于李明博他是自我奋斗出来以后，他不单单是想到自己的人权、争自己的人权，而且还想到别人的人权。
南韩人是有人权，但是北韩原来也是整个韩国的一部分，现在还处在共产专制之下，过着非常低水平的生活，因此，他们的人权遭受到践踏。南韩人有必要向北韩专制政权…除了给它的人民进行援助外，还要向它指出这一点。
这一点来说，我觉得是金大中和卢武铉非常缺乏的，他们对整个北韩政权，特别是北韩政权受到中共政权的扶持，所以它对中共也好，对北韩政权也好，都是唯唯诺诺的。
这一点实际上也是李明博能够得胜的主要原因，他表现出南韩人非常强悍的、不向中共低头的一种理念，这种理念也让他表现在对北韩能够硬起来：就是我不单是给你援助，同时我要让你对你的人权问题负责，你不能再像以前那样继续下去。
所以中共看到了以后，这次表现出的态度也就比较暧昧，我看对他这个人也是有点持不准。这一点我觉得跟金大中政权、跟卢武铉政权比起来，李明博将来在整个政策上会有一个比较大的变化。
主持人：那么我们再来看，韩国下一步和美国跟日本的关系又会有什么样的变化？
李天笑：同美国和日本的变化，我想非常明显的是，他会改变原来卢武铉政权和美国之间不太协调的关系。首先他这次当选以后，美国总统布什就给他打了7分钟的电话，电话里非常明显的讲到，两国之间有非常多共识的地方，而且布什讲马上要派代表团来访问南韩，这就表现出双方关系的转化。
而且美国是首先打电话祝贺的，跟5年前卢武铉当选时祝贺的次序完全相反。当时中国是第一个来祝贺卢武铉的，而现在中国是最后一个来祝贺李明博的，所以这个次序也很说明了问题。
而跟日本的关系也会有一定的好转，日本的大使已经转达了福田给他的一封亲笔祝贺函；李明博也跟日本大使讲，双方的关系会好转，但也指出双方之间对南韩入超300亿美元的问题，希望日本能够解决。
这也说明了李明博虽在这个过程中，好，尽管好，但他非常务实，他想到了南韩的利益，还是向日本指出了。这种转化跟无所作为的卢武铉政府的政策是个很大的区别。
主持人：像您刚才说的，他对北韩的态度和对中共的态度跟前任政府都不太一样，那么我们就关注到，北韩涉及到朝鲜半岛的局势和东北亚的局势，那进一步的发展会有什么样的变化呢？
李天笑：首先对北韩来说，南韩李明博上台之后，会有一个转化。当然这个转化并不是要和北韩针锋相对，不给予援助，他还是会给它援助，很多既定政策是由金大中和卢武铉制定下来的，他还会继续。但是不同的是，他在给予援助时，他也要根据北韩政权对人权的态度来进行调整，从这一点来说，就非常不同了。
另外，当时南韩政权对中共政权的态度，是一种非常唯唯诺诺和附属的态度，南韩最大的报纸《朝鲜日报》就曾发表过一篇社论，强烈指责卢武铉政府对中共的态度。因为当时《新唐人》电视台要在南韩演出，南韩外交部和其他政府部门受到中共的压力之后，就顺从了中共，使得《新唐人》电视台演出受阻，当然最后还是顺利的找到地方演出了。
但这个过程就说明，当初的南韩政府失去了他们民族非强悍的气质，在这方面来说，民众也感到相当的委屈。很多南韩民众在接受采访时就表示，我们大韩民族的精神失去了，这次希望在李明博身上能够重新振作起来。所以李明博在他们来说是一种信心的象征。
主持人：那对一个民主国家来讲，他的民众感到说，我没办法活下去了，我就要换，以这样的理念，他可以透过用选票的方式来更换政府。那这种作法对中国社会底层的百姓来讲，他们可以说更没法活下去了，对他们来讲，看了这种局面是不是也只能望洋兴叹？
李天笑：当然，目前中国和南韩的差距非常大，因为南韩不但已经走过了贫困，而且迈过了民主化的阶段，现在是走向先进的行列了。但中国现在处在一个什么样的局面上呢？处在连民主化这个都还没有跨过去，贫困的状态还没有完全解除，所以这个差距是非常大的。
别看南韩国家小，实际上它在世界上很多地方都是受人家尊重的。比方它的“现代汽车”，我们在美国市场上都看到，发展中国家没有一部汽车，只有南韩有这一部“现代”，不管它目前的质量或信誉怎么样，它就是存在下来了。从这一点来说，确实南韩在世界的民族之林中，是有自己的一席之地。
中国在中共的领导下，实际上很难像它们所说的能够崛起，因为你如果真的是崛起，在共产党统治底下，其实是很危险的，可能对台湾海峡、对东南亚、对世界和平都会造成一定的威胁。
实际上它也崛起不了，为什么呢？中国现在的制度，这个共产党完全依附在中国人民身上，攫取了人民的财富，运用到很多地方比如镇压人民这上面去；很多的资金财富不是回笼到生产过程当中去，而是投入到镇压那方面去。然后还有很多的贪官污吏，从中拿取大量的国民财富。在这种情况下，中国的崛起，在共产党的领导下，我看是很难实现。
主持人：好的，非常感谢您的参与，我们的节目时间又到了。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见！
