【新唐人】热点互动热线直播（221）好个西丰县委 无法无天：女记者只因报导强拆而被下令逮捕。
主持人：各位观众大家好！欢迎收看《热点互动》直播节目。辽宁省西丰县有一位女商人，因为不满县政府强拆她的加油站，于是发布了手机短讯批评该县的县委书记，后来因此被判了诽谤罪。
北京一位杂志社的女记者，事后报导了这条消息，但是令人惊讶的是，这位县委书记居然在几天之后，下令该县公安局的警察进入北京抓人，要逮捕这位女记者。
各位观众，为什么一个小小的县委书记胆敢如此无法无天？就让我们利用今天这30分钟的节目，和本台评论员横河先生一起来深入探讨这个话题。横河您好！
横河：元庆你好！
主持人：是不是首先请您跟观众朋友大概介绍一下这整个事件的来龙去脉？
横河：好的。这个事情本身并不复杂，就是西丰县有一个女商人，她自己有两个加油站、一个自选商场，有一个加油站牵涉到拆迁问题。大家知道拆迁这个事情很普遍，在这之前拆迁办委托县房管所，对它进行估价，估了3百多万块钱，但是房地产商不同意付补偿费；不同意以后，拆迁办又再一次进行估价，这次只估了22万。
主持人：从3百多万降到22万？
横河：这里就有一个问题了，拆迁办实际上是利益的一方，它是不能够估价的，所以这个制度本身就有问题。中国这个拆迁制度有一个最大的问题，就是房屋管理部门是负责批准拆迁的，这个负责批准拆迁的如果说双方达不成协议，仲裁单位也是它。
主持人：就是球员兼裁判？
横河：对，所以它又是一方、又是裁判，这肯定是不合理的。结果这女商人当然不同意了，就要上诉，她的加油站被强行拆迁掉了，她就去反映情况。结果县委书记就说，两个加油站都不能让她开。
主持人：那跟第二个加油站又有什么关系呢？
横河：那就是说你跟县里对着干，没你好处，所以加油站和自选商场都不让她开。结果就弄了个什么罪名呢？说自选商场有人举报说她偷税漏税，所以就把她抓起来判刑。
这个事情就在2008年1月1号，由《法制日报》的记者，这个记者叫朱文娜，朱文娜把这件事情写了个报导，这篇报导登在《法制日报》社主办的一个《法人》杂志上。这件事情出来之后，这个县委书记就让公安局立案，公安局就派人到北京要传拘这个记者，所以这件事情把《法人》杂志社也卷进去了。
最后这件事情进展很奇怪的，就是在1月16号的时候，这件事情闹大以后，北京很多家报纸，包括《中国青年报》，包括其他的报纸和网站都登了这件事情，所以引起网民很强烈的讨论。
到了1月16号的时候，《辽宁日报》登出辽宁省第11届人大代表的名单，居然还有这个西丰县委书记张志国，还在上面。这一下网民又开始第二轮的讨论，大家都讨伐，觉得这个太不像话了。
本来这件事情网民反映是没有用的，因为它照样把他放在人大的代表上面。但是到了2月5号，突然又有一个事情出现了。
因为中国的县是归市管的，铁岭市是西丰县的上级单位， 2月5号的时候，铁岭市委就通过了一个决议说，由于他法治观念不强，犯了错误，所以命令他辞职，180度的大转变，这件事情好像就告一段落了。但是为什么当初会这样转圈子？
主持人：所以我们今天就好好来讨论一下。首先要提醒各位观众，今天我们是热线直播节目，在北美加拿大地区的朋友欢迎打6465192879；中国大陆的朋友也欢迎您拨免费号码4007128899再拨8996008663，欢迎来跟我们一起讨论。
横河先生，我再请问您一下，《法人》杂志这个记者，她写的叫《辽宁西丰一场官商较量》这篇稿子里面，是不是因为涉及到一些比较敏感的问题，所以后来她们自己也遭了殃？
横河：你是说记者自己也遭了殃？
主持人：她后来不是被这个县委书记派人下去要抓她？是不是因为她在报导里面除了报导这个事情以外，还涉及一些比较敏感的话题，比如说对县政府批评？
横河：中国人所讲的“敏感”问题无非是两个：一个是涉及所谓“国家机密”，一般来说它多少是要有一点国家机密。而拆迁这件事情和强占别人的加油站这件事情，跟商业机密或国家机密都没有任何关系。
那第二个是涉嫌推翻政府。但是一个县政府不存在涉嫌推翻的问题，而且他本人还不是县政府的，他是县委书记。县委书记的话，在57年的时候可以说是反党，但现在说反县委书记是反党的话，在县里他大概有这个权力，但是一个县要到北京去说你反一个县委书记是反党，恐怕也不容易把这个罪名列上去。所以我想这篇报导本身是没有牵涉到任何所谓“敏感”问题的。
主持人：好的，非常谢谢横河先生。那我们现在有位黑龙江的赵先生在电话线上，赵先生请讲。
赵先生：您好！您们是《新唐人》吗？就是这件事吧！我从很早就在网上看见了，我们国内的网站也登了，国际网站也登了。这个根本不是什么新鲜事，在中国各地都有，就是开花结果。
共产党腐败到这个程度，它是开花结果，各地都有，哪儿都有，层层都有；就是各阶层每一级，省级、市、县都有，可全了、可好了。对于这个老百姓都是…唉呀！真是看着它们恶心哪！这实在没办法，各地都有。
我就是简单的例子，我是在黑龙江五常那地方干家电维修，那修理部就是那样，他们看我挣钱他们就这么干，打击报复各地都有，不是新鲜事儿。如果你到中国来，各地都能看见这个事儿。
主持人：好，非常谢谢赵先生！谢谢您跟我们提供这些意见。那么横河先生，就像刚才赵先生讲的这种事情，在大陆是非常稀松平常的事情。
那我们就来谈一下，在西丰县的官员到北京去找朱文娜的时候，给她出示了一封西丰县县政府的文件，在这个文件里说她报导严重失实，对于西丰县造成了很大的恶劣影响，然后质问她报导的依据等等。
他们还讲说，为什么你在报导这件事情之前不跟县政府先连系，你就直接报导。那么这件事情到底情况是怎么样？事实是这个样子吗？
横河：这个报导的内容其实在这里并不重要，而是在于他传拘别人的法律程序，为什么？因为它说的是诽谤罪，诽谤罪的话，当然县委书记认为是被诽谤的一方，他就应该去告，不应该是检察院来立案，由公安局去抓她。他本身应该通过法律程序自己去告。
主持人：也就是说在大陆上，诽谤罪是一个自诉案件对不对？他如果说我被诽谤了，应该由他提出告诉。
横河：但是他没有提出告诉，所以这个司法程序不对。为什么呢？因为你说她报导失实，她说没有失实，那么我们在第三方也看不到，所以要由法庭来判，这个在西方是这样子，但在中国显然不是这么回事，这是第一。
第二呢，他说这件事情本身影响了西丰的名誉。事实上只是牵涉到县委书记一个人，跟西丰县的名誉没有任何关系；除非这个县委书记长期以来认为自己就是西丰县的代表。
事实在中国大陆也都是这样的，就像刚才那位黑龙江的先生就说了，它到处都是。所以我们今天讨论的不是到处都是的腐败或者是欺压百姓，而是这件事情为什么会被报导？为什么会没人管，又当人大代表，最后翻过来又叫他辞职？这是一个比较奇怪的现象。
主持人：对，这是我们后面接着要讨论的东西。那么另外在这个事情的过程当中，我们先谈论一下，为什么一个县的警察…后来他调动县里面的警察到北京去抓人，这种事情怎么可能会发生呢？
横河：按中国来说，它的法律规定可以异地去传拘，如果这个案子牵涉到什么人，那么警察可以去异地办案，可以通过当地的警方去。这次确实也通过当地警方的，他们去《法人》杂志社的时候是4个西丰县的警察加上1个北京市公安局文化处的一个官员，所以北京市公安局是有人去的。
问题是什么呢？问题是第一、这件事情一般在别的国家这是很正常的办案，我到华盛顿可以去找人去，通过当地警察去办一个案子。在中国不一样，北京是个很特殊的地方，北京人家就说：在街上走，扔块石头都打到一个部长的脑袋，都是官，你知道吗？所以中国有句话叫“不到北京，不知道自己官小”。所以你在省里面再大的官，到北京都小，当然这是不正常现象；但是一般来说，各地的官员要到北京去为非作歹呢，一般都要考虑一下。
主持人：对对，不敢到“天子脚下”撒野去。
横河：至少人家北京市警察还是天子脚下的奴才嘛，对不对？你不能去侵犯他的利益。但是大家注意，最近这些年有一个特殊的现象，就是各地上访人特别多，那么中央规定，你这个地方有多少人上访，你这个县委书记、省委书记要负责、市委书记要负责。
所以各省都派了驻京办和围堵上访的警察在这里，他们要贿赂北京的警察来拦截自己省里的人，这就造成一个现象，各地警察认为他们也可以到北京去为非作歹。
主持人：喔，是因为这个事情。
横河：事实上，这是中央纵容之下造成的。因为中央如果不点头、不默许，各省的警察怎么敢到北京来抓人？但是正是由于中央不希望看到有这么多人到北京上访，所以希望把上访的人堵在各个省，于是就造成各省警方可以到北京来为非作歹。这个门一开，就养成了各地都认为北京也是我的天下，有什么了不起！我们长期有人去做这个、去抓人，这是一个。
另外一个，他们认为某些事件他们是可以抓的。原来在《河北日报》上有个报导，叫做《最后的上访》，它讲的是一个上访的人一直到北京上访，最后一次他们把他抓回来要判他刑，他又跑到北京去了。
结果那个县委书记大怒，打电话通知北京警察，说我们这里有一个“法轮功”上去上访了，某某某、什么什么样子。这一说，北京市出动几百个警察在北京找，你说一个县里面的县长、县委书记怎么能调动北京的警察给他当跑腿呢？
主持人：就是因为他利用了“法轮功”，借用了“法轮功”这个名义。
横河：对，借用了“法轮功”这个名字，也就是说中国最近这些年来，中共统治的潜规则本身被打破了。潜规则是北京你不能去的，你不能到北京为非作歹，不能到天子脚下撒野，但是由于一些特殊的案件，比如说围堵上访、迫害法轮功，它把自己订的这个潜规则给打乱掉了。
主持人：对，也就是他自己本来就习惯于自己订一些规则，那么这次因为自己订的一些规则砸到自己的脚了。
横河：对，就这样的。
主持人：那么是不是可以请横河先生为我们介绍一下，譬如生活在自由地区的人，像是在台湾或是香港，他可能没有这种所谓什么“县委书记”，没有这种概念。您可不可以大概跟我们讲一下，您所晓得的县委书记，大概相当于台湾或是香港什么样的官职，或是有没有这样一个官呢？
横河：这个系统是没有的。在中国大陆它有两套系统，一个是中共中央，中国共产党一套系统；另外一个是国务院一个系统，国务院系统就是属于政府系统。
但是因为党领导一切，它宪法还规定中国共产党领导，那么中国共产党它就有一个庞大的机构，这个机构就是党的书记到党委，一层层下来，从中共中央一直到每个省、每个市、每个地、每个县都有党委，所以县委书记是县里面的党的最高领导。
那实际上呢，严格的说，他比县长的权力还要大一些，因为县长只能任党委副书记。那么这个人他的头衔非常多，我数了一下，在网上列出他的有关头衔就至少有12个。
主持人：12个头衔？
横河：又是什么人大常委会的党委第一书记，又是人民政府党委第一书记，就除了县委书记以外，排到最后的一个是“610办公室”的党支部书记。
其实他这个官差很远的，县委书记如果是县长的话，在以前皇朝是七品芝麻官，最小一个官。因为以前的政府不下到县以下，所以县是最小的，是这么小的一个官。但“610办公室”是党委领导下，处理法轮功问题领导小组下面的一个办公室，级别又差了两级到三级，所以他可以兼任这么小一个官。
这就让我想起中共还有一个笑话，江泽民在就任的最后几年，对自己生命安全有怀疑，就把自己任命成中央警卫团的政委，也就是自己任命自己做自己的保镳。这也是很少见的，为了保护自己把自己任命成这么低的官，深怕别人害他，这是很奇怪的。
主持人：这个很有意思。各位观众朋友，我们今天是直播节目，欢迎各位拨6465192879，大陆观众朋友欢迎打4007128899再拨8996008663。我们刚刚提到，像张志国虽然是这么小的官，是不是因为跟他做“610办公室”有关，所以他把自己的权力或者他认为的权力不断的膨胀？
横河：还不完全是这样，因为“610办公室”在最早的几年权力非常大，但是最近这几年他们把整个对法轮功的迫害，压到了不曝光的程度，就是不让报纸登、不让曝光。所以这个位置现在实际上属于秘密组织，渐渐的转入地下，就是迫害法轮功整个行动转入地下，所以“610办公室”也转入地下。
现在很多中国官员不承认有“610办公室”，至少不承认现在还有。所以我想不是这个，而是做为一个地头蛇、做为一个县委书记，他在县里面为非作歹惯了，他的话就是法律，时间长了以后，肯定有人不停的在告他。但是由于中共这个系统，就像刚才黑龙江这位先生所说，它这个系统人人都腐败了、人人都是为非作歹的，所以你告到哪里都没有用，就是这么一回事。
所以他认为他的权力是无限扩张、是可以到达北京的，事实上很多情况也是如此，只是他撞到枪口上。
主持人：另外一般来说，大陆媒体不自由、很多事情都不能往外报。这件事情不管怎么讲，它还是经由《法制日报》所办的《法人》杂志给报导出来，那这个事情我们怎么讲呢？
横河：是这样的，因为县委书记级别太低了，所以北京的这些记者在长期的生活与工作当中，他们也会找出一些规律来，比如说“打苍蝇不打老虎”，这是一个；另外，确实有一些记者是秉持着他们的良心，希望能够暴露一些不好的案子，大的案子通不过就报一些小案子，这也是一种社会责任心。
确实是有一些记者坚守着社会责任心，要不然中国不会是囚禁记者最多的国家，对不对？所以在这种情况下，他们就挑一些小的典型的案子去报一报，这就是为什么它能被报导出来。
而事件曝光以后，大家要注意到的，一个是登载这个消息的是大的网站；还有，一些中央级的报纸比如《中国青年报》也报导了，因为他们的原则是不去动大的、不去动中央、不去动关键的东西，但是小的可以报。
另外在北京待久的人，哪怕是媒体，基本上不会把地方上的一个县委放在眼里，所以这就是为什么这件事情能在中国这样子曝光。
主持人：那我们现在有一位洛杉矶的黄女士在线上，黄女士请讲。
黄女士：主持人你好！大家好！新年好！中国福建漳州的司法有多腐败啊！法律有多腐败啊！一群司法官官商勾结、串谋欺诈，司法局的人民法院、公安局、市局警、律协会的律师全部串通在一起，对我们侨民都这样子恐吓、威胁、欺骗，我们要告他们，都不给我们告，告到哪里都没有用，真的是告到哪里都没有用。
我希望有机会把这个事情在你们节目上曝光，让他们看到他们政府这样骗人，那种违法、为非作歹、连法院都可以骗人，这个法院不是在伸张正义、公理吗？
主持人：好的，非常谢谢您！我记得黄女士在上次节目中也有打电话进来，我想她可能是从台湾到大陆做生意的，吃了很多的亏。那我们刚刚提到一个问题就是在《辽宁日报》1月16号时公布了人大代表名单，张志国还在上面；可是到了2月4号的时候，铁岭市市委开了一个会，态度马上转了180度，为什么会这个样子？
横河：这就是这个案子最蹊跷的地方，为什么会转180度？我想可能有两个因素，第一个因素，在1月16号的时候，《辽宁日报》把他列为辽宁省人大代表，这实际上就是向网民们示威，就是说你们别闹了，我们不会处理他的。因为中共有一句话叫“此风不可长”，要让大家都告了，那么中共官员人人都成了被告，所以它这是警告大家。
主持人：就是告诉这些网民还有一般的大众，你们再怎么吵、怎么样去告都没有用，你们告你的，我让他当官还是当大官。
横河：对，就这个意思。但是这里还有一个问题，2月4号是中国南方十几个省大风雪灾害的时候，这时候全国人民的目标都集中在这次政府救灾的迟缓上，所以这时候需要找替罪羊，或者是转移视线。要转移视线，最好的方法是挑出几件民愤极大的、已经吸引全国注意的、但没有处里的案子来处理一下，可能可以帮助网民转移视线。
主持人：我知道最近大陆雪灾的问题，好像很多的事件都在这个时候跑出来了，比如说像大陆准备攻打台湾的事情、还有一些香港艺人的艳照啦、还有华南虎等等这些事情，这些事情也都是中共用来转移雪灾的花枪吗？
横河：应该是这样的，要不然不会在2月上旬这几天之内，一下子炒出这么多引人注目的事情来，所以这个我认为是叫“丢卒保伡”。
因为中共的官员也说了，当中共为了证明共产党正确、中央正确的话，那么任何一个人犯了事，需要出来做替罪羊的时候，哪怕你省委干部照样把你给踢出来，而且毫不留情，该枪毙就枪毙。
所以这时候他们说你别指望谁来保你，它是为了“丢卒保伡”，为了不要让大家对中央、对党的系统有怀疑、有攻击，或者是你们犯了错误，所以它不惜牺牲这些，像这些小的就是最好的牺牲品。
主持人：就像刚刚那个黑龙江的赵先生打电话进来讲，在大陆上现在这种从上到下各个省，所有的地方都是这种腐败还有权力的膨胀等等。所以像您刚刚所讲的，是不是今天中共要抓人、要判人的话，它就是从“点”去抓，它不是做一个普遍性、全面性的。比如说今天我要去抓什么贪污，我就去抓很多人，它不是，它就是只抓几个点。
横河：因为它不能抓全部，抓全部的话，一下子中共整个统治基础就全部抓起来了，那么谁来抓呢？因为抓的人也是这里面的一部分；另外一个，政治局首先得通过吧，但是政治局就通不过，因为政治局的人大家都贪。
所以这么多年来，要政治局的委员、政治局的常委公布私人财产，就这一条，政治局讨论多少次都不能通过，最后通过了公布工资，工资收入有什么可公布的，对不对？要公布就公布那些灰色收入、非法收入，就是你的资产是多少？最后就是通不过。
所以你说要指望共产党去反腐、反贪，怎么可能？它自己就是！有谁能够做到这一点？所以共产党现在只能做一个维持，就是把民愤特别大的、特别关键的时候弄出几个来打。还有犯上的，这个西丰县委书记是有点犯上了，你到北京来抓的不是你自己的访民，你抓的不是法轮功，这是容许的，你抓的是北京杂志的记者。
主持人：那我们现在有一位维吉尼亚州的张先生，听听张先生怎么讲，张先生请说。
张先生：你好！大家好！我认为不要光检讨政府，要检讨一下人民，有什么样的人民就有什么样的政府。我实在搞不懂，为什么那些知识份子、那些年轻人、那些懂事的人，为什么不会起来去抗议？对不对？大家就在那边委屈求全、贪生怕死、苟且偷安。
我是台湾人，来到美国以后，才真正的认识大陆人，感觉到他们对人很不尊重，对台湾人那种鄙视甚至仇视，为什么会有这种现象，我真的搞不懂！
“台独”只是台湾某一部分人的意见嘛，为什么要把它框在一起，这么样的不尊重人，难怪会有这种政府，让它为所欲为、狂妄，我是觉得应该多检讨一下这个“人”，不要老是检讨那个领导的政府，什么样的人民就有什么样的政府。
主持人：好，谢谢你，张先生。那横河先生您对张先生这个有什么样的回应？
横河：我想张先生可能不太熟悉大陆的情况，大陆这个情况不是一天、两天养成的。从共产党统治大陆以后杀了多少人，从国民党撤退到台湾以后，留下的这些国民党的政府、军警人员，杀了一大批，除了最高级的留在战俘营里面改造以外，下面的都杀完了；地主杀了几百万；反右的时候杀了几十万，每次运动都杀多少，人们被杀怕了。
所以到了改革开放以后，特别是江泽民统治时期，用黑金政治来腐蚀全国人民，这样才会让大家只去追求钱而不去想那些道义上的东西。
走到今天这一步，中国人原来不是这样子的，之所以走到今天这一步，还是跟共产党的统治有关。如果我们要放开这个根本的共产党的统治和共产党建立起来的党文化，使人们变成这样子的话，那么我们就没有找到根子。
人们是不是要变？是要变，但这个变是要从根本上变，不是说我用同样的思想方式、同样的理论去反对它就是变了。反对它，把它反倒了，结果出现的还是跟它一样的，只是共产党不在了，但是共产党那一套方法还在。所以最关键的问题，我认为从根本上改变人，就是要把共产党这一套文化系统、文化给清除掉。
主持人：是的，非常谢谢横河先生。尤其是我刚刚听张先生所提到的，因为他是从台湾来的，我自己也是从台湾来的，我们可以感觉到因为整个生长的文化背景是完全不一样的。
我相信在大陆上，像以前在所谓“大鸣大放”的时候，也是鼓励很多知识份子他们去发表他们的意见，但是发表完了以后，他们的下场都非常糟糕。我想近年来也是一样，有很多觉得对国家有一份责任的知识份子，也是有很多在不断的这么做，是不是这样？
横河：对啊！最明显的、最著名的就是高智晟律师，结果被判三缓五，就是判3年缓刑5年。高智晟出来为法轮功呼叫，为维权群众就是权利被侵犯的群众呼喊，结果被判了3年。
最近还有一个很典型的就是胡佳，胡佳是从环境保护主义者，到艾滋病的维权人士，最后到关注中国的人权。就这样一个这么爱国、这么关注民众生活、生命的人，结果中共又把他正式逮捕了，说他是煽动颠覆政府。所以中共是什么呢？中共就是所谓的把一切不稳定的因素消灭在“萌芽”状态。
就是任何精英份子如果他站在政府的对立面，或者是他站在维护群众那面，即使不和政府对立，我相信胡佳没有和政府对立的这种行动，他只是维护受害者的权利，政府就要把他抓起来、要判刑，这是中国最优秀的份子。所以中国最优秀的份子被中国共产党有计划的、不停的在摧残。
我记得以前有一本书，叫做《苏联式社会主义》吧，是几个日本人写的，里面就提到了社会主义，它特别讲了苏联是有计划的摧残人才，那我想中国共产党在这一点上，做的比苏联共产党还要厉害，它有计划、有步骤的摧毁人才，而且摧毁中国最精英的份子。
主持人：所以也不是大陆的这些知识份子他们不愿意做，而是说在这种环境之下，可能他做了以后被压抑了，还有很多没有办法做，做了以后可能要遭到很不好的下场。
横河：它让你自己就生活不下去，著名律师郭国汀讲过一句话，说所有的维权律师基本上不是进监狱就是劳改，还有就是剥夺你的生存权利。
主持人：好的，那么我们今天时间很快就到了。我们首先感谢在线上还有几位朋友以及一些打电话进来的观众朋友，非常谢谢您们的参与，同时谢谢横河先生给我们非常精彩的评述。
在这件事情上，我想最后我们要为这个记者还有北京这个杂志社，在这一点上秉持着一个媒体人员的职业道德，我想这一点是值得喝采的。好，各位观众，我们下次再见，谢谢！
