各位好！欢迎收看《热点互动》。每年3月都是中国召开两会的日子，海内外的媒体都会聚集到那里去，关注着中国的政治生态是不是会发生一些什么样的变化。今年的两会恰逢政府、人大和政协三套班子换届的大年，虽然各个重要的位置已经早就预定好了，但是人们还是喜欢事先给出各式各样的分析和解读。
我们今天也请本台特约评论员，哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生跟我们分享一下他的观点和看法。
主持人：天笑博士，您好！
李天笑：主持人好！
主持人：我们都知道中国的政协和人大被称作是橡皮图章，召开的两会实际上内容早就都订好了，大家只不过来认认真真的走走过场而已。可是为什么每次召开会议之前，好像当局都显得很紧张要清场、严控、抓人啊！这些手段好像每年都要实施，这是为什么？
李天笑：确实中国的两会是年度大戏，每年都要上演一次，但是呢，抓人、清场这些却是中共专制制度下所具有的特征。具体来讲，我想有三点原因造成它们会这么去做。
一个就是中共的政权实际上是跟人民的利益根本对立的，它明明知道这些上访人是有冤情的、是有道理的，所以他们年年来。但是它觉得如果解决一两个问题、少数问题，那不能够解决根本的问题；但如果把所有这些人的问题全部都解决的话，那共产党也完蛋了。
因为从目前的情况，共产党内部的腐败已经达到了史无前例的地步了。你看从2003年到2007年，有近21万个国家工作人员涉案，这是根据中国最高检察院……
主持人：就是被抓到的。
李天笑：其中就有11万2千人被控有罪。那么仅仅2007年，中央、省、市三级接到的各种举报就有421万7千多。整个共产党内部腐败的现象，连胡锦涛在17届2中全会上也讲了，如果这样下去的话，那共产党可能就要完蛋了！
第二点，我觉得它在不情愿这么做的情况下，它不会去设立一个真正能够解决民众上访或各种冤情的法律渠道。所以造成很多人必须通过上访这种特殊的形式来申冤，那么就造成了中国特有的现象，就是“上访群体”。
随着上访群体的出现，中共又采取高压的措施，那就是“截访”，每个省市都派出大量的人到北京来截访，所以“上访”、“截访”就变成中共制度下的一种特有现象。还有一点，中国长期以来就有“告御状”的传统，老百姓还是抱着一种幻想。
主持人：对这个政权总是还抱有一点点的希望。
李天笑：希望还能够转化它或者感化它。实际上从49年到现在，所有历次运动以及上访团体的出现到截访的出现，都证明共产党即使解决小小的几个问题，它也只是做出一种姿态而已，它不会从根本上来解决民众的疾苦，这就是它的制度所在。
主持人：所以说伴随两会的大戏的话，上访啊、截访啊、严控啊这些手段就每年都要来演一下。
李天笑：它不希望这些东西在它眼前发生，好像给它脸上抹了不光彩的颜色，所以它就用强力的方式把它镇压下去。
主持人：那今年的两会是因为三套班子同时要换届，那具体的有些什么样的看点？
李天笑：今年的看点，我想主要一个就是所谓“行政改革”，叫做“大部制”。
主持人：是属于国务院的系统吧？
李天笑：把底下一些“部”并起来，这是由李克强主导在办，所以17大就规定了，也开始做这个事情。比方说像工业部，就把一些有关工业方面的全部都并到一起，还有像农业部、交通部、能源部等等这些。
但是所有的这些东西能不能真正都能实现？目前的报导说，可能有些东西是有利益关系，因为你一调动，人员一精简的话，很多人失去捞钱的机会和地位了，所以他不情愿这么做，因此遇到了很大的阻力。所以目前可能有一些会成立，但有一些可能会采取单独试点的方式，然后去推行。
第二个就叫做“人事更替”，人事更替讲的就是在国家这一级上，比方说国家的副主席、国务院的副总理，据说在17届2中全会上已经内定了，副主席由习近平担任，副总理由李克强担任等等一些官职。
实际上这真正说明了一党专制的特征，就是你所有重要的国家领导职务都是由共产党钦定的，内部已经定下来了，两会只不过是举举手而已。“人大举举手、政协拍拍手”，就是这么一个作用。
还有一个看点，这次据说江泽民面瘫，不能再出现在两会上，有人就说两会可能失去了一道风景线。为什么呢？江泽民贼溜溜的色眼，去年让国外记者抓了很多照片，这次可能……
主持人：每次都是媒体记者关注的焦点人物。
李天笑：因为这个两会太枯燥了，没什么可看的，所以江泽民抓抓头、打打瞌睡、打打哈欠、抓抓鼻子这些东西就成了一种笑话，是吧！
再有一个就是人民代表大会的代表要提出议案，因为有的人干脆坐那儿混日子、打打瞌睡，落个头衔回家去了。所以说如果两年之内你不提出任何议案的话，那你就下课吧，回家带孩子去。
还有一个，人民代表大会要增代表的话，要真正的经过竞选才能够上去，那么这能不能实现？我想在共产党现在的制度下面是不可能实现的。但是我想提出这个来是人民的意愿。
主持人：这是一种美好的意愿，好像每年都在抱着这种意愿，但是真的要实现，可能还是显得有点遥遥无期。那我们知道，在17大的时候各派的势力经过一些妥协、平衡，已经安排了，已经是内定了，只是到两会的时候举举手啊来通过而已。那从17大到现在，这已经快半年的时间了，这些人事布局，现在来看有没有些什么新的变化？
李天笑：如果光从人事布局来看，首先是在上海这个地方是发生了一些变化，比方说，上海市公安局局长吴志明，也就是江泽民的外甥这次下课了。他的关系跟江泽民是非同小可，因为通过公安局局长的话，控制了整个上海，能够打压民众，比方郑恩宠被他们抓了23次、经常毒打他，就是因为他掌握了很多江泽民的儿子还有陈良宇等等很多内部的材料。
所以说这次下课的原因呢，我想是胡锦涛想慢慢的渗透到上海帮里面，把他们彻底瓦解的一个征兆，这是一个。
再有一个呢，在17届2中全会上，当时江派的一些人物联名要给习近平军委副主席的职务，但是遭到胡锦涛几句话就顶回去了，说习近平还需要再锻炼、学习，现在担子已经够重了。
这说明胡锦涛现在已经硬起来了，不像当初在16大的时候，有一些东西他必须要接受。现在他可能觉得自己的赢盘比较大了、比较硬了，所以对江派来的这些东西直接给顶回去了。
主持人：通过这些迹像来看呢，江派的势力的确好像在日渐衰微了，胡派的地位也是越来越稳固了。那在这种情况下，很多人都对中国的进一歩政治改革好像充满了希望，那您觉得这次两会之后会有这方面的曙光出现吗？
李天笑：我觉得从目前来看，没有看出一点政治改革的迹象。首先，像那个“大部制”，它实质上不会触动中共的根本权力基础，它的底线就在于共产党仍然要坐江山，只不过在一些行政部门的改革上去改组，重新把它调换一下，比方这个大了一点，就把它缩小一些或者并一下。那实际上，近几年来已经搞过近5次这样的精简再膨胀，再精简、再膨胀。
主持人：只是它们之间的利益集团的一种平衡，是吗？
李天笑：第一，我想这不说明任何问题，因为它不触动到制度本身的公开化，也不触动到能够公开选举、竞争，对权力的制衡、监督这些东西。所谓的民主政治这些东西它都不涉及到，所以跟政改没有什么关系。
第二，它对人民群众的迫害到现在为止并没有任何减轻，它还在继续进行着，对法轮功的镇压，到现在为止还在以“内紧外松”这样的方式在加紧进行。
主持人：而且这一次的两会召开之前，对法轮功大面积的抓捕，应该说是加重的。
李天笑：抓进去以后直接就劳教，像这样的情况是一直在发生着。另外，在上海地区也是对访民进行大搜捕，像最近的报导，连续报导了检举吴志明还有陈良宇的人，他家里受到了监控，然后警察进去要抓人等等。
在北京也是对上访的人严加控制，甚至对上访的人进行抓捕等等。所以说，我想政改对于人民群众来说，是不能实现的，是“望梅止渴”的这么一个东西。
主持人：我记得有一年，胡锦涛参加联合国大会的时候到海外来，法轮功学员在一个集会上打出一个横幅：“神和人民给你的时间不多了！”
那对于当时的情况来看，胡、江之间的这种斗争好像还很激烈，他的权力并不是很稳健的。那对于他来讲，今天的形势又发生了很大的变化，您觉得他解体中共，或者是抛弃中共的可能性有多大？或者他的顾虑在哪里？
李天笑：对胡锦涛来说，他本身有他解脱的办法，也有走出困境的办法；中共是没有的，这个前提是很明确的。而胡锦涛现在走出困局唯一的方法就是解体中共，从中共当中脱离出来，这样的话，才能解脱他自己跟江泽民到时候一同背罪的下场。
因为如果江泽民已经病重了，那他一死的话，那么所有的罪责就是胡锦涛你一个人承担。这是一个；再有一个，当中国真正发生了变化，比方说老百姓受不了，陈胜、吴广出来了，整个共产党被推翻了，或者是局面发生一个大的变化的话，那胡锦涛你就钉在历史的耻辱柱上，同时你要受到法律严厉的审判。
主持人：那你的机会就完全放弃掉了。
李天笑：所以对胡锦涛来说，机会和时间是非常有限了。秦始皇的时候，有一句话说“亡秦者胡也”；今天如果他能明智的话，那就是“亡江者胡也”，也就是说胡锦涛是能够做这个事情，但是呢，确实他的机会是很少了。
主持人：好的，那么我们的节目时间到了，非常感谢您的分析。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。
