主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》。2008年2月6日是中国农历的大年三十，在人们阖家欢聚的时候，北京音乐人于宙却在这一天永远的离开了他的亲友们！他是在中共迎接奥运的巡街盘查中，仅仅因为他法轮功学员的身份而被绑架，11天后被迫害致死，他也是被中共以奥运的名义虐杀的三十几名法轮功学员之一。
音乐人于宙为什么会在奥运前夕被迫害致死？承诺改善中国人权的中共为什么公然以奥运的名义实施人权迫害？今天请本台特约评论员哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生和我们探讨这个话题，天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：我们是在3月中旬的时候知道音乐人于宙被迫害致死的消息，而且他太太至今还被关押在北京的看守所，于宙他是怎么样的一个人，他到底做了什么会这样子被迫害致死？
李天笑：于宙他是在北京地区比较活跃的三人小乐队的一个成员，他本身是吉他手、鼓手、口琴手，同时又会唱歌，是个多才多艺的人。
最近他去世之后，他们小乐队才得知消息。他们已经跟澳洲星空传媒手下一个很有名的音乐频道《Channel V》，签订了长期的合同。
另外，他们十年以来一直在北京及其他地区的校园及各种场合唱乡村歌曲，就是美国这种乡村歌曲的风格，在中国称为叫民谣，他们也出了专辑《如风往事》、《我的家》、《红雪莲》等等。因此是一个正走向成功道路的音乐人，他是北大法语系毕业，在音乐方面是自学的，特别有才能，他还把非洲的手鼓跟西洋乐器中的架子鼓结合起来打。
同时他这个人特别幽默，据说他平时不说话，如果一说话就能把人逗乐。同时他非常热心、善良，据说有一次他自己开车，在街当中有一个大石头，很多人绕开走，但是他就是把车停到那儿，下来把石头挪走后，再开车走。
主持人：很有公益心。
李天笑：他待人接物、对人都特别的友好，她太太许那毕业于北京广播学院，1995年俩人一起开始修炼法轮功，修炼法轮功以后他们就觉得这法轮功特别好，就介绍给别人。
到1999年7月，法轮功受到中共政府的打压，他们曾经到天安门广场和其他场合表示过对打压的不满，也为法轮功申诉，后来被抓进去过。这一次主要是在奥运会前夕，中共开始整个清场。
主持人：那他做了什么样具体的事情吗？这样子被抓捕。
李天笑：这一次没有做任何事情，就是他们在一次演出归途中警察盘查，然后他就被抓走了，抓走10天后就被迫害致死了，没有任何理由。他家属就问了，怎么会突然之间就死了呢？医生一会儿说他有糖尿病，一会儿说他绝食，这是根本不可能的事情！
糖尿病的话是有一个发展过程的，他也不至于在10天内因糖尿病急发而死，而且他本身没有病，身体很健康，一米八的个子。
另外的话你说绝食，这个也很可疑。为什么要绝食呢？10天的功夫他绝食也不一定马上就死呀，而且绝食过程当中你也可以通知家属嘛！
当然他的妻子当时也在被关押，就是和他一起被抓走了，所以非常可疑，也就是说中共不断在通过奥运的名义来抓补各种异见人士，包括法轮功人士、包括维权人士。
主持人：他夫妇俩个的遭遇是个别现象吗？是刚好运气不好还是怎么样？
李天笑：其实这个不是一个个别现象，中共在整个申奥及举办奥运的过程当中，一直是把各种维权人士宗教信仰人士，作为一种所谓对奥运会有威胁的人群来对待。
其实这些人群都是非常善良的，因为像信仰宗教人士，有信仰的人，一般来说都是对社会没有什么伤害，而且他们本身信神，信神的话都是不做坏事做好事，你才能够最后进天堂！
所以中共就是藉这个借口，到目前为止，从去年年底到今天就有1,800多个法轮功学员通过各种形式被围捕，有的甚至直接就进了劳教所，有的是进行关押，据说等到奥运会之后，才能把他们放出来。
主持人：好像听说很多人是关押8个月，刚好过了奥运期。
李天笑：对，那实际上中共举办奥运本身很大程度上是违反了人权，就是奥运宪章的第四条就非常开首就明确说，体育运动是一种人权，谁都不可以因任何特殊的原因歧视、不让任何人参加。
现在我们看到有几个团体，奥运会还没开呢，中共实际上已经拿下了很多非常丑恶的金牌，比如说一个就是对律师的抓捕，中国现在是世界上监禁律师最多的一个国家，像高智盛律师等等这些。反正就是为维权人士打官司的这些人，特别是为法轮功学员打官司的，现在都被抓起来，有的受到各种的迫害。
还有就是新闻界的人士，中共虽然许诺外国记者可以在奥运会期间进行采访。但实际上中国现在仍然是关押外国记者最多的一个国家，有近30名国外的记者被关在监狱里边，那加上其他的网络异见人士、异议人士有100多名，这个在世界上又拿下了一项记录。
另外因为举办奥运，北京城市也在大量的拆迁，至少有100多万人通过各种的方式被移居到其它地方去居住。这在世界上举行过奥运会的国家里也是前所未有的，而且这些人是被强迫的，没有得到应有的补偿。
所以说对法轮功的迫害，在奥运期间的这种迫害并不是一个单独的现象、一个孤立的现象，实际上是整个中国各种社会团体、各种阶层受到中共迫害的一个缩影，一个部分。
主持人：可能这个团体更被加重了迫害。
李天笑：对，因为中共在99年镇压法论功以来，法轮功学员实际上是处在社会的最底层，受到的迫害是最大的。你想所有的律师为其他民权团体、维权人士进行辩护的时候，他有可能受到迫害，有可能不受到迫害，但是一旦他为法轮功出来打官司的话，他一定受到迫害。
主持人：但是在中国生活过的人都会知道，中共在敏感日时就要加紧一些所谓的“言控”，奥运又是中共很看重的这么一个大的活动，在这之前为了说要保证环境，它就进行这样子的一些举动，可能很多人觉得这也就是这样子的，那您怎么来看？
李天笑：我觉得这个完全是没有什么道理的，为什么呢？中共能够得到奥运主办权，是因为它当时做出了承诺，就是它保证要改善中国的人权。
因为当时很多国家都不同意中国举行奥运，当时在美国曾经做过民意测验，85%的美国民众认为中共是不适合举办奥运的，因为它的人权问题太严重了，但是中共通过各种方式，比如跟当时奥运主席萨玛兰奇之间搞了一些内部的交易，通过各种方式请了公关公司等等。
最关键的就是中共被迫作出了一种许诺：它要改善人权。但是到现在为止，非但人权没有改善而且越来越恶化，中国大陆各个地方，从黑龙江、上海等很多地方现在都发出了呼声：“要人权不要奥运”。
西藏现在进行了开枪屠杀，我们知道现在造成了国际的轰动效应，很多国际的人士纷纷的改变了态度，有的本来要参加奥运的开幕式的，现在改变态度不去了。
像这种情况，我觉得中共自己没有去完成自己的许诺，所以“抵制奥运”实际上就成了一种带有政治正义性的行为。
主持人：在国际上抵制奥运的呼声越来越高的情况下，它却公然的去实施人权迫害，到底是为了什么？
李天笑：现在的情况就是它拿到奥运主办权之后，中共不是利用奥运来改善中国人权，给自己一种机会，像国际上给它一个机会。而是把拿到奥运主办权后，通过奥运对各个团体，比如它现在发了有11类43种人不能参加奥运。同时对各种民权团体进行镇压，比如把胡佳等都抓进去了，各种网络人士现在都受到各种监视等等，是作为一种手段来利用。
第二、我想它就是一种赌徒的心理，它现在赌什么呢？赌现在很多的国家政答应要来参加开幕式，同时它觉得这些国家可能受到一些经济上的好处，所以可能不会改变这种看法，还会来。就是赌这一把，我想这是一个。
再有一个呢，我觉得舆论上对它压力不够强。因此国际上认为中共现在可能会利用奥运改善人权。另外中国现在经济在发展，可能经济上的发展会带来政治上的改革等等，我想这是另一点。
再有一个，中共也充份利用奥运国家机器宣传，使得民众有一种狂热的、民主的情绪，很多国家的政要会认为这是中国人的骄傲等等。确实奥运本身没有错，但是你利用奥运本身来作为一种政治目地来利用，这就是一种错误的东西。
还有很重要的一点，就是中共在50多年的统治中欠下了许多的血债，因此在奥运期间它感到特别的心虚，采用各种方式，比如出动了各种的条约、管制方法等等，不让人们发出声音。实际上是一贯的它这种对人民残暴打压方式的继续。
主持人：那么如何才能去制止它进一步的去实施这种人权迫害？
李天笑：我觉得这很明显，奥运正是很多国家及世界舆论、媒体等等对中共进行施压的一个机会。“记者无疆界组织”就提出来要抵制奥运开幕式，现在很多国家领导人也在响应，比如波兰的总理、德国的总理，法国的总统也说要根据中国现在的情况来决定是不是要抵制奥运等等，这是一个方面。
另外一个，我们看到还有的国家领导人提出来，要在另外的地方举行奥运，这也是一种方式。中共现在既然人权迫害这么严重，特别是对法轮功学员这种“种族灭绝”方式，是跟奥运的人权精神完全不相符合的。
还有一种就是“人权圣火”，现在已经传到美国来了，通过人权圣火的传播，使得世界各国人民更能看到奥运本身必须符合人权。如果没有人权举行奥运是没有意义的。
主持人：所以像北京音乐人于宙的去逝，可以让更多的人认清中共的本质，从而远离中共，选择光明的未来。
李天笑：是，于宙他就是告诉人们“人权是高于奥运的”。
主持人：非常感谢您参与我们的节目。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。
