主持人：各位好，欢迎收看《热点互动》。5月2日，特强热带风暴纳尔吉斯横扫缅甸南部和中部地区，造成了毁灭性的后果。据国际救援组织估计，有数万人死亡，至少100万的灾民失去了家园。
面对如此巨大的灾难，缅甸军政府却执意坚持原定于5月10日的《新宪法草案》公投，军政府如此冷漠之举，会把缅甸带向何方呢？这就是我们今天节目关注的话题。今天的特约评论员是李天笑博士，天笑博士，您好！
李天笑：主持人好！
主持人：据专家估计，这一次缅甸所遭遇的飓风之灾，是500年都难遇的这么一个大灾难，那这次灾难造成了多大的损失呢？
李天笑：目前经济损失难以估计，因为一方面，缅甸政府不让外国的调查人员或者联合国的援助人员进去，所以没法估计。再有，它本身要估计的话，我估计它会缩小，所以现在还没有数字。
但对死亡人数是有不同的说法，缅甸军政府自己说有2万多人死亡，但它留了尾巴说有4万多失踪人口，那现在国际普遍的估计是在10万到20万之间。
如果照现在的情况发展下去，比方出现水被污染，因为很多尸体腐烂，高温以后没有及时处理，加上细菌泛滥，没有任何卫生措施，就很可能发展成瘟疫；加上也许还会有暴风来临，这样可能会造成50万人的巨大灾难。
再加上还有100多万人，据说已经达到150万人流离失所，那么在这样的情况下，我想这一次灾难所造成的结果，可能比当时南亚大风暴还要严重。
据气象人员对比灾前灾后的气象图，跟美国当时的卡崔娜飓风特别相似，其可怕的程度，我们可以看一下：当时风速是以190公里的时速前进，掀起的巨浪有3.7尺高，非常可怕，而最后造成的结果还很难确定。
主持人：我们知道缅甸一直是南亚的一个大粮仓，这次受灾这么严重，对国际粮食危机会有多大影响？
李天笑：会加剧粮食危机。现在粮食价格连续几天暴涨，这跟缅甸产粮区受到严重的摧残有极大的关系，而这次的影响很可能会让缅甸从一个大米出口国变成一个纯进口国。如果从这个趋势来看，这对世界上已经出现的粮荒和世界粮食价格的上涨，具有很大的负作用。
主持人：我们知道，从南亚大海啸之后，各国对灾难的预防、预测都已经加强了措施，也由于现在科学的进步，实际上各国对许多自然灾害都有一些预测的功能。那缅甸这次风灾，没有提前做出预测吗？
李天笑：实际上印度和其它国家都已经做出预测，还很精确的预测5月初会到达缅甸，而且也已经把消息告诉缅甸当局，但是缅甸当局没有采取任何措施，事先也没告诉受灾地区的人该怎样撤离、预防，一切措施都没有。
而且灾后，由于政治原因，它一开始的时候拒绝国际上的援助，在20多个国家里只选了少数几个国家，其它国家都被拒绝进入。
所以援助人员这几天才刚刚开始进入，比方联合国的车队、飞机才刚刚进去。联合国的车队只有两辆卡车，装的都是帐棚，大概只能解决一万人住宿的问题。但实际上这次受灾的人超过10万，在10万到20万之间，所以只有很小一部分人才能受益。
在这个情况下，军政府的军队这一次可说完全失职。它有40多万军队，是南亚地区第二大支军队，但它的军队基本上没有参与，而且它所起到的作用反而是阻止僧侣自救，阻止僧侣接纳难民到寺院去，同时阻碍联合国还有国际其它国家的援助进入缅甸。
主持人：缅甸是个小国家，以它自己一国之力去应付这么大一场灾难，可以说是非常困难的。那么为什么它会拒绝国际援助，或者一直在拖延、迟缓，而它本国的军事力量又不投入积极的去救灾呢？
李天笑：我想它主要是担心缅甸的民主派。因为从80年代后期军政府上台后，它主要考虑的不是经济建设，它始终只担心自己会失去政权。特别是90年代举行一次议会选举之后，以昂山素姬为首的联盟取得了议会80%的席位，在那个时候它玩了一个流氓手法，完全不承认这种选举结果。
这以后它就非常担心民主派会卷土重来，加上去年又发生僧侣革命，它采取的是军队镇压。所以它担心世俗民主派的力量和宗教僧侣力量结合在一起，会对它的政权造成威胁。在这种情况下，它军队的主力是放在防范民主力量的观察和阻止上面，而没有放在救灾上，所以这次它迟迟不调动军队的原因主要在这里。
另外，它声称自己能够解决这个问题，我想这也是出于专制统治者的一种心理。就跟中共在唐山大地震之后所要求的，要用“自立更生、人定胜天”来保持所谓的“国威”，二者有很大的相似之处。
主持人：这好像是专制统治者惯用的一种手法。
李天笑：当时《人民日报》有篇社论讲，“中国政府拒绝国际援助的原因在于“自立更生”的救灾，努力用马克思、列宁主义、毛泽东思想武装起来的、经过文化大革命考验的人民是不可战胜的，说明我国无产阶级专政的社会主义制度是有极大的优越性。”
我想在缅甸的话，一方面它的军队要防范民主派，不让他们进行民主选举取得胜利；再有一个，它也担心国外的记者进去以后会揭露它的灾情，它救灾不力、无能、腐败的现状，所以它这个担心是多方面的。
主持人：那5月10号举行的《新宪法草案》全民公投到底有多重要？为什么在这种人命关天的问题上它都不动摇，一定要坚持去搞这个东西呢？
李天笑：实际上，这个《新宪法草案》对缅甸的民主进程并没有什么重要性，它主要的目的就是为了通过这么一个新宪法，实现它所谓的“民主路线图”。但是到目前为止，它这个新宪法老百姓是看不到的，你要到书店里面去买，要花钱买才看得到。一般的话，很多国家都把这个免费交给民众，你就可以看得很透彻。
主持人：你既然要搞公投的话，那肯定是需要让老百姓知道你要投的是什么东西嘛。
李天笑：所以它只是要你同意而已。但是在新宪法里边，根据现在披露出来的细节，它有这么几点：一个就是国会议员的比例，军人要占到25％；还有一个是阻止在国外有婚姻关系的人，不让他们投入选举。实际上它就是阻止昂山素姬，它的目的就是阻止民主派通过选举重新加入到政治里边来。
据说在5月10号，除了大部分受灾的地方以外，它已经在其它地方举行了，所谓顺利的进行了。我想它的目的就是想迅速的通过这个宪法取得政权，为它的军政权取得合法的背书。
主持人：我们知道这场大灾难已经吸引了全球关注的目光。那缅甸军政府为什么敢冒天下之大不韪，在关乎老百姓生命的问题上，如此孤注一掷的按照它自己既定的路线去做呢？
李天笑：我想最主要的原因是它认为它掌握了军队，我们讲过它这个军队是东南亚最强大的军队。那么它主要担心的对象是民主派，还有克伦族、掸族这些解放军和武装力量对它的威胁。
多年以来，它一直在对缅甸人民进行种族清洗，把50多万人放到边疆去，让他们做苦活，对少数民族采取镇压的方式，可见它也很害怕这一点。另外，它怕西方，怕记者或者是联合国进来以后，了解、调查它现在国内迫害人权的现状以及它经济上衰败的现象等等。
那么还有一个最重要的原因是什么呢？多年来一直有中共在后面给它撑腰。实际上它军事方面的物资、军火，包括坦克、枪支弹药都是中共给的。另外，中共政权在缅甸具有重要的战略利益在那儿，一个是石油，缅甸发现了石油和天然气。
主持人：缅甸发现了石油？
李天笑：现在主要几个大的中国的石油公司都在缅甸活动，去年我们就看到一个报导说，当时中共已拿到了6个比较大的合同。
还有一个是什么呢？因为中国现在进口的石油大概有75％到80％要经过马六甲海峡，那么一旦发生战事的话，马六甲海峡很可能就要被封锁，那么在这种情况下，缅甸就是一个捷径，它可以直接从缅甸上岸以后，经过云南修一条输油管……
主持人：这是计划中要修的。
李天笑：实际上已经开始修了，这对中共政权来说，它具有极大的重要性，因为如果一打仗，它的导弹、它的坦克等等东西都是要用油的，所以在这点上它跟缅甸政府之间有一种利益相关的联系。
那我想最主要的还有一点，它们都是专制独裁政权，在这方面它们是惺惺相惜的。
主持人：我们知道，去年发生缅甸僧侣的“袈裟革命”，人们还记忆犹新；还有您一再提到的昂山素姬，她不但获得了诺贝尔和平奖，前不久，就在几星期前，美国布什总统也授与她国会金质奖章。
那对于缅甸现在这种状况，国际社会是不是只是说给颁一下奖，然后表示一些关注就足够了呢？还能做些什么？
李天笑：国际社会现在面临最大的挑战与困难就在于尽管采取了制裁措施，从90年代到去年，特别是去年，加重了对缅甸军政府个人资产的冻结，但是问题并没有从根本上得到解决。
因为你前门去狼后门进虎，也就是现在你前门制裁了，但是就跟北朝鲜一样，中共仍然可以对它进行大量的援助，所以现在国际制裁对缅甸不起作用，关键就在这里。
我想如果要对缅甸军政府采取真正有效的制裁的话，那就要对中共施加压力，它必须停止向这些极权政权如北朝鲜、缅甸、苏丹等等进行资助，你要制止它，不能让它继续向它们提供军事方面的援助。这是一个。
再有一个，联合国还有各国的制裁，我想现在需要有一个统一的声势和阵线，否则光靠几个国家的话，我想作用还是比较小。现在国际上的制裁根本不能够成功的原因是在中共，因此我想最后的着重点是应该放在“国际上对中共施加压力”
这一点上。
主持人：对此，国际社会是不是有足够清醒的认识呢？
李天笑：现在为止，由于各种利益的牵制，我想现在还没有达到统一的认识。比方说美国，它战略的重点仍然放在中东，美国政府仍然把对于中东的关注放在首位。
主持人：好的，非常感谢您的分析。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下一次节目再见。
