热点互动直播：法轮大法传世十六载

北京时间：2008-05-14 08:08

【新唐人2008年5月14日讯】热点互动直播（245）：法轮大法传世十六载。全世界上亿人修炼的“法轮大法”。

主持人：在全世界大小都市只要有“法轮大法”学员所在之处，都在庆祝着这一个他们觉得最值得纪念的日子。在今天的一个小时的节目里面，我们很高兴的请到两位学习法轮功长达十几年的朋友，一起来和我们谈一谈当年法轮功在大陆传出时，受欢迎的程度以及在海外弘传的经过。

“法轮大法”究竟有什么迷人之处，会让这么多的人如获至宝，即使在中国大陆受到中共的打压、人身迫害，还有那么多的法轮功学员他们宁可放弃生命也不愿意放弃大法。我们就利用今天一个小时的节目，希望观众朋友们打电话进来和我们一起讨论这个热门话题。

北美的观众朋友欢迎拨打646-519-2879。中国大陆的朋友拨打4007128899再拨8996008663。我们Skype是rdhd2008，欢迎各位朋友用语言和文字跟我们互动。

首先我跟各位介绍一下我们现场的三位来宾。第一位是“法轮功”发言人张而平先生，张而平先生他曾经是一个哈佛大学的梅森学者（Mason Fellow），他目前是亚洲学会的主任。第二位是施亦彬先生，他是一位城市规划师也是建筑师。第三位是大家都很熟悉的横河先生，他是中国社会问题的专家，三位好。

这么多年来，我想每个华人应该都听说过“法轮功”、“法轮大法”，但是因为这么多年来，可能很多人都晓得这几年来法轮功遭受到迫害等等，我们想藉今天的这个机会来看法轮功到底有什么样的好处？他在大陆上当年刚开始传出来时那种盛况。

我想两位都是学法轮功很久的，施亦彬您是不是可以先跟大家介绍一下，我知道您在大陆上有参加过李洪志先生，李老师所办的学习班，是不是想一些您比较有印象的这方面的经过，谈谈您自己这方面的情况。

施亦彬：我说说我个人是怎么走入法轮大法的，我从小就一身病，首先就想有一个好的身体。所以到处去寻找有什么方法能够使自己身体变好。

另外一个当时气功在中国大陆流传的很多，有很多各种各样的特异功能，对我来说我也很有兴趣，所以当时我一个朋友从香港回来，他说现在正在传“法轮大法”，说是非常好，说谁的太太在学，那我有兴趣可以去了解了解，就这样子的去参加了这个学习班。

主持人：所以一开始的时候也是因为身体不好，要去寻求获得一个健康身体开始的。而平兄我不晓得您的情况怎么样？您有没有参加过李老师在大陆上办的这个学习班。

张而平：参加过一次。我是在一个偶然的机会，因为我是1984年就来到美国留学，所以大陆在弘传法轮功的时候我是不知道的。我是1994年夏天回国探亲，去外交部看一个朋友，当时外交部里有很多人都在那儿炼功，我开始很奇怪，我以为他们在睡觉，每个人都闭着眼睛打坐。

主持人：外交部里面的那些工作人员是不是？

张而平：后来我还问他说，你们怎么上班还可以睡觉？他们说不是，我们在炼功。我说炼什么功？他说炼法轮功。然后我就很好奇，他们给我看了一个好像当时北京协和医院，还有国家体委有一个健康报告。

我那个时候我自己已经在炼太极拳和少林寺的另外一个功法。所以当时我是先看了《中国法轮功》，那时还没有《转法轮》。那我看完之后，觉得这本书回答了我很多在过去练其他功法时候，遇到的问题没有得到解答的，在这本书里全部都得到解答了。

而且最关键的就是，他提出做人要按“真善忍”的标准，做一个道德向上的好人，提高心性的这种功法，这个东西对我的吸引力特别大。

在我们过去练太极拳也好，或其它功法也好，但那只是练动作，就像练体操一样，但是并没有对心性上、对心灵上或在道德上有要求。

炼了法轮功以后，我们就很清楚，他在身心健康方面是同步的，而且对心灵的向上，对身体的改变是更大的，因为以前有修过心理学的学位，所以我知道非常有道理。而且大部分我们没有这么具体的感受，只有通过炼法轮功，这五套功法非常简单，一学就入手，而且身体改变比较快。

主持人：那您刚刚提到，就我所知的法轮功，一般来讲，第一个对身体的健康是很帮助的；第二个是您所提到的在心性方面的提升，两位可不可以举一下例子？就是我们听起来可能比较抽象一点，比如说心性上怎么样提高，或者怎么样着重心性修炼，这个是可不可以用一个具体例子来大概讲一下？

张而平：我可以讲一个简单的例子，我出生在一个知识分子家庭，我父亲是个教授、我哥哥是个教授、我自己有五个大学学位，我喜欢读书，反正就一直在读书。

我这一生中，文化大革命时我应该是念小学，文化大革命结束我高中毕业，整个经历共产无神论的教育，同时受现代科学的影响，所以对精神、修炼这方面的意识不是很强烈，而且可以说是一种怀疑状态。

我当时练太极拳和少林寺功法的时候，也是一种好奇，也不是说这些东西可以给我带来什么好处。但是我看到《转法轮》这本书，他是真正解释到了很多我这一生中，就是我在大学课本里面看不到的东西。你比如说大学里的书我看一遍，我知道了，我可以去图书馆找，这些信息、资料我都可以查到。而修炼的道德和精神方面的一些诉求，却不是在课本上可以找得到的。

而且我们这些出国到海外的年青人，都是很雄心壮志、野心勃勃的份子，希望能够在社会上有立足之地。看完这本书我有一种很大的感受，比如说：是你的你也不会丢，不是你的你也不要争，争来的话你还要还给人家。所以他就讲了得与失的利害关系，也就是因果关系。

当然用佛家讲的话，业力与做善事的报应关系，我通过学《中国法轮功》这本书明白了，后来出了一本书《转法轮》。之后我经常回大陆，又跟很多炼法轮功的功友们在一起，我发现这些人的确实道德素质跟别人是不一样，而且我跟他们一起开会的时候，假如说大家丢了钱、钱包、手表，那大家都会放在一边，跟大家宣布说有没有人掉了钱包。

这个在当前社会，物欲横流，大家向钱看的社会里头，出现这种情况是很难得的。那从我们个人来讲的话，感觉到对很多事情看得更开，当然我们会把工作做得更好，但是却不会过分执著于某一些事情。

主持人：施亦彬是不是有一些要跟观众朋友们说的？

施亦彬：像刚才而平说的，其实一开始我也是很想把身体上的疾病能够解决，因为缠绕了我很久嘛！有很多病，有胆囊炎、有肠炎、从小就得了全身的风湿性关节炎，很严重的，我的各关节都是到了冬天会突然不能动，很严重，但是那个时候不知道，从来没有给父母讲过。

后来又染上了更严重的肝炎，当时住的是北京陆军总院，他们医院没有见过这种类型的，所以没办法定义非甲型、非乙型，也不是甲型，也不是乙型，所以定义非甲型非乙，那医院怎么治呢？他们也不知道怎么治，他们也没有办法，把我划到另外一个区去，就给我吃点维生素之类的东西。

我还问他们，你怎不给我打吊针、点滴。后来那个医生跟我说，我也不知道怎治。就是他们没有见过这种病，你知道吗？肯定，以后会怎么样呢？肝脏会萎缩，越来越小，小了以后呢，内脏的肝原来不是那么大吗？那萎缩以后就没那么大了吗？从外面看我的身体是一个坑进去的，就已经很严重了。

我就带着这个病去参加学习班。第一天来就告诉，你抱着治病的心来是不行的，我说唉呀！我来就是来干这个的，就来治这个病，不行的，后来再听往下讲，他讲如何做好人，我当然想这跟做好人有什么关系，我只想治病。

后来一天一天往后讲，提到了心性上的问题，改变了你整个世界观，我的整个世界观真的发生改变，随着我的思想发生改变，身体就跟着发生变化，真的像奇迹一样，如果不是发生在自己身上，真的不相信。

主持人：我们先接重庆张先生的电话，张先生请讲。

张先生：节目主持人，几位嘉宾好，我是大陆重庆的大法弟子，就是昨天打电话没有打进来，这几天我就在看你们的节目，所以我想表示，我是重庆的大法弟子，恭祝师尊李洪志老师生日快乐。

主持人：好的，谢谢。我们听的很清楚，你可以继续再讲。他这个线路可能有点断线了，这位重庆的张先生他打电话进来要跟李洪志老师说声生日快乐。现在又有一位在美国的但小姐在线上，但小姐您在线上请讲。

但小姐：您好，我是去年8月开始刚刚在炼法轮功的新学员，我那时候也是因为病的非常严重，所以我的医生建议我炼法轮功，因为他也是觉得没办法治我的病，我得了纤维肌痛症(fibromyalgia.)，他说，这个没办法你只好自己救自己吧，你炼法轮功吧，炼了什么病都好了，那我听了当然不信。

主持人：请问您在那里看的这个医生。

但小姐：在台湾。

主持人：在台湾，好。

但小姐：我那时候是在美国出的车祸，每个医生都看不出来有什么问题，Ｘ光片都正常，核子共振也都正常，所以我就把工作辞了到台湾看中医，然后中医发现来不及，我因为车祸全都错位了，很可惜的是我拖了太久，所以很难好，有后遗症，纤维肌痛症，痛觉神经全身失调，全身都痛，然后伴随中枢神经失调，随时都会昏倒。

所以西医治不好试中医，试了很多偏方，试了很多医生，最后这个医生跟我讲炼法轮功什么病都好了，那时候是不相信的，可是因为我先生是美国人，我不能一辈子待在台湾看医生，就只好回到美国，结果西医也没办法，也没法看中医，心想身体已经坏的不能再坏了，那就试试，结果没想到我把《转法轮》这本书一看完，我的病就都好了。

主持人：您把《转法轮》看完你的病都好了。

但小姐：对，我都还没有炼功，我只有把《转法轮》看完就都好了。

主持人：那真的很神奇。

但小姐：对。

主持人：但小姐，对不起，那我们还有两位从其他地方打来的朋友，我们先听其他的朋友怎么讲，好不好。加州的吴先生在线上，吴先生请讲。

吴先生：你好！我以前也打过电话进来过。其实我是一个早年来美国的留学生，来了二十多年。我说法轮功你们这功真的是无可厚非，但有很多的诉求让我们做一个普通中国人来讲，我觉得好像你们很少提你们是中国人，也没有听到你们提到发扬中国文化、儒家思想。都一直在讲说有病要交给医生，这精神上的寄托可以，这些东西都无可厚非，中国人的传统就是信佛的。

主持人：好，非常谢谢您，吴先生谢谢您，您这个问题我们记下来了，待会儿我们听完了这位广东的李先生讲完以后，我想我们再一起回答您的问题。广东李先生在线上，李先生请讲。

李先生：你好，主持人好，嘉宾好。我觉得中共镇压法轮功，它是搬起石头砸自己的脚，为什么这样讲呢？因为如果中共不镇压法轮功，就不会有《九评共产党》和《解体党文化》，如果没有这两篇文章出来的话，大陆的人对共产党的本质认识几乎是空白。

现在这两篇文章出来了，大陆普遍对共产党的本质，凡是看过这两篇文章的人，对共产党的本质就有了深刻的认识，这对我们大多数大陆受中共媒体宣传，对推动中国的民主宪政有很大的好处的。谢谢。

主持人：好，非常谢谢你，那我们现在我们回答一下刚刚那位加州吴先生的一些问题。那么刚刚加州吴先生他提到了一些问题，对于法轮功有一些问题，那么我们先来请现场的两位朋友给我们回答一下。

张而平：我先来回答一下关于无神论和中国传统文化的问题。法轮功从一开始传出，当时是由中国国家气功协会大力普及和推广的，实际上我当时在美国留学的时候，中国驻纽约总领事馆办了三期班，在这个纽约正中心办了三期班，就让东海岸的留学生都来学这个法轮功。

主持人：所以当时的总领事馆也在推广法轮功。

张而平：对，在推广。然后因为我参加了大概两期，因为当时我那个时候在读书，所以我就来参加了两期班。当时从中国官方和民间推广法轮功来讲，是作为中国一个传统民族文化，中国传统民族文化有很多种，佛家的、道家的还有诸子百家，有很多种。不可能就说你佛家的就能代表儒家，你道家必须就是儒家的观点，就是中国诸子百家任何都有一门的道理。

所以你作为一个传统文化来讲，气功就是中国的传统文化，那么你不管是低层次、高层次气功，或者是精神修炼，或者是某一种信仰的话，那中国几千年来都是有的，中国人从来都是相信善有善报，恶有恶报。那你说这个要是如果是迷信的话，还是一个因果关系。

那么从无神论来讲的话，每一个人有权利去相信自己的信仰，包括你不相信宗教，但你不相信宗教，你不能否认宗教。在过去共产党执政这些年到目前为止，它不相信神或者不相信宗教，或不相信精神方面的修炼的话，这可以；但你不能压制别人去不相信，让别人没有这个权利，剥夺别人的权利去相信，所以这就是另外一回事情了。

因为中国自己的宪法规定人民有信仰自由、表达自由、集会自由、言论自由、新闻自由，可是就像我当时听到清华一个法学院教授到美国来演讲，他说一个很有意思的话，他说在大陆你要是按照宪法做事情的话，你就会进监狱；如果你要按照共产党的政策，而这个政策是建立在违反宪法基础上，那你就会升官发财。

因为你如果按照宪法，刚刚我提出的这些条例，就是言论自由第38条、40条、35条，人民有表达、信仰、集社、新闻自由。但你在大陆你真的这么做的话，那你就进监狱了，所以你要按照党的政策，党的政策是压制这些宪法权利的话，那你就会升官发财，所以这个问题到现在在大陆还没有得到解决。

特别是大家听到法轮功现在在大陆是受压制的，那受压制的原因是什么？因为你修炼“真、善、忍”，是因为你要袪病健身，而且因为你要做一个道德高尚的人，相比现在中国几千万共产党的这些共产党员的贪官污吏，那么这上千万、上亿的法轮功学员哪一个不比他善良，对不对？

所以如果要打压、要关押的话，你按贪官腐败程度来讲的话，那关押的应该是什么样的人呢？对不对？

主持人：施先生，您是不是要就刚刚吴先生他提到，因为你说你一身病，所以他提到一个说也有一些人觉得是不是法轮功跟不能够吃药，比如生病了不让人吃药，是有这样的说法吗？

施亦彬：这个说法实际是中共为了打压法轮功的，它杜撰出来的，所以你可以翻开《转法轮》，你从头到尾看一下，有没有说一句话是让你有病不要吃药的？李老师说，你有病了，你重病了，那么你就赶快去医院，你去治。那么李老师是讲了一个关系，就是人为什么会生病？那么通过人修心去业以后呢，他这个病自然就会消了。

那作为我个人来说，我一身的病，这么短的时间内，真的一下子全没了。那么你说我这样一个康复的身体，健康的身体，你一定要我去医院去吃药吗？我为什么要吃药？我当然就不去医院了，用不着了！因为身体完全好了。所以你知道医院的医生怎么说？他们都很吃惊，他们说竟然看不出我得过肝炎。

主持人：看不出得过肝炎？

施亦彬：对，他竟然不是说康复了，他说就看不出我有得过肝炎的症状。所以你说按照常人一般的科学的医学理论是没法解释通的。而且针我自己领回来自己就打，这像久病成医啦！那么我太太因为我高烧不退，她用酒精给我全身擦，为了降温嘛。

那么参加这个班之后，从那之后，就像个分水岭一样，前面是一个病胎子，从那之后一直到现在我没有得过任何病，你要说起来，你要给别人讲，别人肯定不相信，那确实就发生在我身上的事情，实实在在的。

主持人：而且不光是少数人对不对？

施亦彬：对。袪病健身这个层次来说呢，他在中国能那么快普及起来，那很多人他也是亲身受益。当然在社会上像一个事情人们喜欢他的时候，或者不喜欢他的时候，你问他，你问法轮功为什么会传那么快？很简单，人们喜欢他，所以就传得快。为什么喜欢他？每个人都有每个人的故事，唉呀，真是成千上万的故事在里面。

主持人：横河先生，您有什么要补充的或者有什么要说的？

横河：我想说一下这个大家都没有注意到的事情，是不是中国人不是你自己说的，是看你的表现。中国文化对外传，我认为有三波。第一波是早期移民带来的吃的文化，所以就是纽约的中餐馆，还带去了很多中国名词。

第二波是李小龙的武术，这个在美国传了很多，我刚到美国来，教我开车的司机就告诉我，一听到我是中国人就说，他知道Bruce Lee，然后就比划了一番。

第三波最全面的介绍中国真正的传统文化就是法轮功，所以很多人现在一讲到法轮功，他马上就想到原来中国文化应该是这样的。

再讲一个例子，《新唐人》现在推广的《神韵》演出，至今为止没有一个中国人，没有一个中国的团体，没有任何一个团体，这么全面大规模的在西方介绍中国文化。所以我建议这位加州的吴先生真的去看一看《神韵》，然后你就知道，究竟谁在做的是推广中国文化的事情。

当然啦，法轮功本身我认为更多的是一种信仰，那么信仰的话，他有一个和民运什么都不一样的地方，民运一定要和国家连起来；而信仰的话，严格的说，所有的信仰都是没有国界的，所以他才会在西方受到这么大的欢迎，他到哪里就落地生根，这是因为信仰他是超越民族国界的。

主持人：好的。那么另外一个我想请问一下，我想可能两位因为你们学法轮功的时间也蛮久了，像刚刚那位吴先生他也提到，我也有讲到有一些人在讲，一般人对于法轮功就觉得法轮功的朋友们对于李老师讲到治病，这很神奇的一个治病的方法。

再一个，像李老师我们晓得有一些特异功能，诸如此类，像中科院有一些测试等等，李老师都接受过这个测试。那么您们以及其他法轮功修炼的朋友们对于李老师，或者对于法轮大法，被他吸引是因为个人的特异功能这种神奇的魅力吸引呢？还是有其他更重要的因素在里面？

张而平：我想可能每个人开始走入修炼的大门都是出于不同的原因，比如像施亦彬先生讲的，他是从袪病健身这个角度。我是对古希腊哲学非常感兴趣，我当时是看苏格拉底的哲学，然后反过来看老子的道家思想，我觉得他们讲的很多东西很有公信力，比如说道家讲的返本归真，苏格拉底讲的，叫人回到人的真性上去。

但是苏格拉底讲的，你永远回不到你最原本的那个地方，你可能通过不断地追求，你可以接近跟找回自己。而道家虽然讲出来了，人生的目的是返本归真，但是返本归真怎么走却没有讲。但是《道德经》我们也都看过，看了觉得很有道理但是也很玄。佛经的话，我《金刚经》也看了，很多其它经书也看了，看了之后其实一头雾水，但是觉得也有很玄奥的道理在里面。

从我个人来讲的话，我是个读书人，我看到《转法轮》和《中国法轮功》这本书的时候，他是言简意赅，把很深奥的道理用很简单的语言表达出来了。我一直在想宇宙的秘密是什么？人生的目的是什么？人活了一生到底追求什么？

从现实来讲，我以前考虑就两样，一个身体要好，这个东西是拿钱买不来的；还一个就是我的事业、家庭要顺利，要有保证。这是每一个人都关心的两个问题。身体健康的话，你通过练功的话身体得到保证，就像刚才施亦彬先生讲到的，炼法轮功对身体肯定是有好处的。

因为中国有7千万到1亿人练功，难道这些人都傻子啊？不可能的！而且我当时在北大和清华的时候，我跟他们那些教授和学生交流，就是你们为什么学法轮功？他们同样讲的是一样的道理，第一、身体得到保证，身体健康；第二、生活有目的性，有一定的目标。

看完这本书之后你也知道，从佛家的思想和道家的思想都有这个，就是人的一生也是有定数的，西方有个哲学派学者讲的也是这个东西，就是人的一生你能够游动的空间是有限的，但是就像电子绕着原子核转，你肯定得去绕着它转。

但是你要不绕它转，因为我们每个人都是由分子组成的，所以任何事物在宇宙中就像物理学家发现其实都是有轨迹的，所有的物质运动，不管它粒子大小，都有轨迹的，所以我们每个人生可能也是有一定的轨迹。

既然有一定轨迹的话，其实你还不如放开心来，而不那么过于执著，过分地为了个人利益踩到别人肩膀上去，争啊、斗啊什么的。其实你心态放开，事事替别人着想，讲真、讲善、讲忍，其实你自己心态就变得很平淡、很平稳，处处想到别人的时候，你自己就感到很宽心。

主持人：中国人也讲心宽体胖，你一旦心里舒服以后，可能身体各方面也都健康起来了。我们现在还有一位观众朋友用Skype提问题，请后台人员帮我们把问题念一下。

观众提问：来自大陆山西的网友提了三个问题，第一个问题是共产党镇压法轮功，利用整个国家机器公检法，使社会各个部门都参与，而且还给予奖励，这样要花多少钱呢？这些钱不都是从老百姓纳税得来的吗？为什么不为老百姓做点儿好事？如基础设施建设等，却要花在镇压法轮功上面？

失去民心的同时更显露了共产党的邪恶吗？共产党这样做不是很愚蠢的吗？请张而平先生谈一下，我想了解这方面的相关情况。这是第一个问题。

第二个问题，当时镇压法轮功的江泽民集团认为法轮功会和他夺权，我看了法轮功的书籍，但没有相关的内容，而且法轮功还回避政治、不涉及政治。请横河先生谈一谈99年镇压法轮功时，江泽民的心态以及这种心态造成的严重后果。

第三个问题，2004年《九评共产党》问世，现在很多人在谈“退党”，共产党又攻击说这是在搞政治。请哪位先生谈一下这方面的理解，就是这三个问题。

主持人：谢谢您，这位观众所提的这些问题很长，问题性也非常清楚。

横河：关于搞政治的问题，《九评》有没有搞政治的问题，我想这个问题比较简单。因为“退党”实际上是大家自己表现出来的，因为看了《九评》之后，觉得共产党太糟糕了！所以要和它断绝关系！

你入党本身就是为了搞政治，因为共产党是个政治党派，所以是劝他离开最肮脏的政治，其实本身应该不是搞政治，他为你好嘛！他觉得你卷入这么肮脏的政治里面了。所以我觉得是这样看问题。

主持人：请问一下，法轮功是一开始就要反对共产党？

横河：在1999年4月25日晚上，江泽民曾经在4．25晚上给政治局中常委和相关人士一封信，这封信里面就讲到了他认为法轮功跟他争夺群众，我觉得这是一个很关键的问题。

什么叫做“争夺群众”？别人并没有争夺你的权力或者对你的权力造成威胁。但是因为共产党搞阶级斗争，而法轮功讲“真、善、忍”，也就是要做好人。而阶级斗争每次运动干什么呢？是发现坏人、培养坏人，来保证它整个系统能够一直有打手，而且还在提拔上去。

所以事实上这个是存在的，因为好人的群体一增加，将来就一定会把坏的这个群体给减少，一定无形当中会挤压它生存的空间。所以这个讲法不是完全没有道理的，尽管法轮功本身没有参与政治或者是压迫它的生存空间。

主持人：另外这位观众提及在镇压法轮功上花了这么多金钱，如果这些钱能够用在老百姓上的话是不是会更值得？他的问题大概是这样，他提的问题很长。

张而平：当然从1949年以来，从中共执政以来，我们可以看到“反右”、六十年代的“四清”运动、“文化大革命”、包括后来的“批林批孔”、“反右倾”、镇压“六四”，到镇压“法轮功”，这个集权政治一直用老百姓纳税的钱通过政治运动来迫害，来维持自己政权的合法性。

镇压法轮功这个事情也没有例外。我听到中共官方的一个人员私下跟我讲，他说中共实际上拿了1/4的财力在开始镇压法轮功的时候，全面通过动员国家机器包括媒体、警察、各个单位，每个人都要写担保，每个人都要签与法轮功断绝的文件。

主持人：好像听说连在学校里面的小孩也要签。

张而平：对，这落实到学校里去了，就像当年“文化大革命”的翻版一样。实际上它这样做的话说明了什么呢？就像横河讲的，因为你是一个好人，信仰“真、善、忍”身体健康、身心健康，大家都信仰“真、善、忍”做好人这样一个团体，对于一个确实把权力看的过重的人来说，特别是对江泽民来讲，他是处于一个非常恐惧的状态。

我们法轮功实际上不但不介入政治，法轮功是通过修炼之后，你会对世间的这些权力，对世间的很多执著其实是看的越来越淡泊。

刚才横河先生也讲到“退党”，就说你参与政党那不是等于参与政治吗？那你退出政党不等于退出政治吗？就是说大家退出政党，比如说你加入黑社会，你想退出黑社会其实是想变好人，怎么会变成是一个不好的事情。

主持人︰对，没错。

施亦彬︰其实我在德国生活了将近8年，那么我也看了共产主义发起人马克思的故居特里尔，我也去了很多次，去看看共产党的起源到底是怎么回事。你看它的根本理论就是斗争的理论，它是要斗争，它鼓吹的是暴力，包括从巴黎公社开始都是暴力。

它觉得你是富人你有钱，那么我是穷人，它不是说鼓励我们怎么通过劳动致富赶上你。它用最简单的办法，就是把你东西抢过来，把你的人杀了，这是它最基本的理论。

中国共产党把这些引到中国大陆以后，实际上用这套理论全面的替换了咱们中国传统的道德观念，实际上把我们传统的道德观念彻底的毁了。

毛泽东不是说吗？“与天斗、与地斗、与人斗其乐无穷”，那时候叫“战天斗地”，理论全都是斗争哲学，就是歪理。所以这样的情况下，回过头来为什么镇压法轮功呢？从根本上，它和法轮功的这个理念是根本对立的，法轮功讲的是“真、善、忍”，所以根本是对立的。

所以一开始你说法轮功其实从来没有把共产党作为敌人的，因为法轮功是没有敌人的，没有人是我们的敌人。共产党只能这样一步一步镇压好人，一开始法轮功要求的就是能够和平的让我们炼功，能够看书，仅此要求，不要对这些好人迫害。

随着一年一年这迫害不断不断加剧，持续不断，人们问为什么？那我们也得看共产党是怎么回事？它为什么要迫害这些人？它不光是为什么我们法轮功被迫害，要看看迫害法轮功这些人它们是一个什么样的组织，把这个能够说出来。

所以这种情况就相当于咱们家里面家里亲人坐在一起，面前放了一罐毒药，我发现这毒药是直接会威胁到生命的，那么我告诉你这是个毒药，咱们赶快把它清理掉，你说这叫参与政治吗？很简单。

主持人：好的，非常谢谢各位的解答，我想这个问题也是很清楚的告诉我们法轮功对于中共的这种态度如何的转变，或者说他为什么要起来做这些事情，告诉人们中共的本质是什么的理由。我希望也能够谈一下法轮大法美好的一面，让更多的观众朋友来谈这方面事情。而平兄，您刚说有些问题要补充回答一下。

张而平：对，我就想谈一个什么问题，就是关于中国文化和中共的关系，有一次我在介绍中国文化时，有个学生就问了我说，你在美国已经24年了，而且是受西洋教育，是不是希望中国被西方意识型态来统治，把中国变成似乎是西方意识型态的一个真谛一样的。

其实我跟他讲，我说实际上我们中国人应该做的是什么？是应该光复自己中华五千年的文化，而不需要把西方的意识型态强加给中国。可是从1949年到现在，搞西方的意识型态是共产党，而共产党最早就像施亦彬先生讲是来自德国。

如果我们大陆生活的13亿中国老百姓，你要真正拥护中国文化的话，那你应该强调的是光复孔孟之道，诸子百家，包括法轮功作为一个传统的民族文化，而不应该拥护一个在德国出现的政治意识型态，又在西方被淘汰的政治意识型态的共产主义。

所以你如果真爱国的话，那你不应该爱共产党，因为共产党不是中国文化，它是个外来文化，你爱国的话你应该爱中国文化，你等于爱德国文化，你爱的是马克思，它连名都不是个中国名，你爱它，你怎么能体现出你就是爱中华呢？

所以现在很多中国的留学生，包括大陆的同胞们，在共产党媒体的一言堂的这种成天洗脑下，就没有去思考中共到底代不代表中华。如果不是，你又跟它站在一起，你不就跟它一起反对中国文化。

从1949年到目前的历史上来看，它镇压中国文化，它打压中国文化，它想把自己建立成中国文化，把中国古代建筑物、古迹、书刊全给烧了，那这不证明它跟中华文化是对立的吗？那我们现在如果拥护一个共产党文化的话，你不等于是支持它来压制中国文化。所以我觉得这个事情很多人应该是要认清的。

主持人：我们现在还有一位大陆的曾先生在线上，曾先生请说。

曾先生：我有很多朋友都是炼法轮功的，那么也了解一些法轮功的情况，虽然我个人感觉在中国大陆，共产党和中国传统文化应该是有些对立，而法轮功是把中国的传统文化发扬光大，中国传统文化是属于正义的，善良的。很显然的共产党几十年来的执政以后，大家也都看到，它们杀人无数。而将来中国大陆成为一个主流应该是善的，我想法轮功是一个善的，我想法轮功应该是最合适的。

主持人：曾先生最后的那个问题不晓得你们听到了没有？如果曾先生方便的话，再打电话进来和我们后台的工作人员说一下。我想我们先进行我们刚刚所讲的，曾先生刚讲到的意思就是跟而平讲得很像，就是法轮功基本上是发扬中国传统文化的。

我们回到我们一开始要讲的，大法在大陆上刚开始弘传及在海外弘传的情况，施先生可不可以讲一下？法轮功对于这种比如像净化人心各方面这样的一些实例。

施亦彬：那这样的例子太多了，因为法轮功学员通过修炼以后，在身心方面遇到的问题，你怎么对待、怎么克服你的心里面的困难走过来的，这方面的心性交流，大家在一起，那样的例子非常多，那时候在大陆，感人的故事非常的多。

就以我来说，因为我干工干得好，领导奖金给我少了，那我不干了，我一定要力争到底，讨个公道，那么在修炼之后，这个心我就会放下了，就由领导去安排，我尽量做好我的工作，这是最基本的。

李老师说从做一个好人做起，你要在常人中要做好你所做的，要兢兢业业干好你的工作，处理好各方面的关系，平衡好各种事情，能够在常人中做非常好的好人，好人中更好的人。

所以每个人都要按照这样去做，按照“真、善、忍”去做，这个是你自己要求自己，不是别人说“领导在我就好好干活，领导走了以后，我该干么干么。”不是这样的，领导在和不在，你都是一样的，这叫心法的约束。

主持人：是的，而平兄？

张而平：一些来自美国的海外人士到广州参加李洪志先生办的广州讲法班，参加完了九天班之后，我们回到美国，回到美国之后，从大学里开始，在密西根大学、乔治亚理工学院，还有在加州、波士顿的一些学校，传得非常快。

在欧洲也好，李老师去巴黎、瑞典，亲自去传功讲法，就像雨后春笋一样，就像刚才施亦彬先生所讲的，好东西大家一看都会喜欢，传播的速度非常快，现在全世界已经有85个国家和地区的人修炼法轮功，而且《转法轮》一书已经被翻成二十多种语种，目前在全世界几乎很多国家都有人在修炼法轮功。

我记得有一次我去南非参与联合国的会议，在开会的时候，碰到一个非洲的黑人也是法轮功学员，他跟我讲，他坐公共汽车换了好几站花了8-9个小时，从别的国家赶来的。

我说你是如何开始学习法轮功的？因为我们从来也没见过，他说他是在非洲一个网站上见到《转法轮》，然后他就开始学。之后他听说我们在南非开会，所以他也就过来找我，他是头一次跟其他地区的法轮功学员交流，因为那个地区交通也不便，所以就可以看到一些很奇妙的事情。

还有一次我是在开车从捷克到斯洛伐克，在一个小镇里头也看到有人在炼法轮功，然后跟他一聊呢，原来他是当地一个兽医学院的讲师，带了孩子，而且他们也炼了很久了，所以就可以看出来，法轮功不是一个有组织的。我们修炼法轮功完全是个人的行为，而且他又不是一个注册的单位，大家你想来就来，你想走就走，我们也没有花名册。但是他确实是深入人心，在全世界各地传播的非常广泛。

主持人：法轮功所有的资料都是在网路上都可以看得到的？

施亦彬：对，都是免费可以下载，像很多西方人现在努力学汉语，说很地道的汉语，你知道他跟我说什么吗？他说，我们就是因为学了法轮功才了解到，喔！中国文化这么博大呀！所以因此才喜欢上汉语、喜欢中国文化。

所以这就是为什么在镇压之后，2002年有几十个西方的法轮功的修炼者，到天安门去，坐在天安门广场，打出“真、善、忍”的横幅，他说：我们到这儿来，就是为了给你讲一句话，这是你们的文化呀，从你们来的，你们怎么会镇压呢？我们都对此感到非常自豪。这是来自你们的国土，你们却镇压他。我就为了说一句公道话。你知道吗？所以很感人的。

主持人：外国的法轮功学员跑到中国大陆上去，给中国的领导人讲？

施亦彬：对。无论美国还是德国人，很多人都能说汉语了，他们都看了《转法轮》。

主持人：我刚开始的时候，看到炼功点上到处都是法轮功学员，我看到中国大陆上的，公园有几千人、几百人在那边炼功。近几年来，我们好像大部分是看到腰鼓队、舞龙的，可能比较少看到人炼功。如果现在有些观众朋友希望来学习法轮功，他有没有这样的机会？

施亦彬：照着学、炼都可以，旁边有炼法轮功的人，你想学，都是免费的。他们非常愿意教的。

张而平：他刚才讲可能指在大陆的情况，在大陆的话，实际上我发现，我当时在大陆的时候，有这么个逆反情况，你越是禁书我越想看。我记得在文化大革命的时候，我有什么梅花党案件手抄本，很多书官方禁止的书，我们都在底下抄着看。

其实现在也出现这个问题，在大陆很多人士，对法轮功不是很了解的话，还有很多法轮功的书在社会上流传。当时因为是畅销书，所以有很多私印盗印版，私自印的书也不少，所以在大陆很多人的心态，底下偷着传这本书。

实际上这一场对法轮功不公正的迫害是不应该发生的，可是却发生了，但却促使很多人，包括国际社会上很多人也开始初步了解，法轮功到底是什么？

主持人：我们现在在Skype上有一个问题，我们是不是很简短的把这个问题问一下。

观众提问：刚刚山西有一个观众问：最近由《新唐人》新闻看到，因为举办奥运，法轮功学员受到中共全面打压，特别是著名音乐人于宙也在被抓捕几天之后迫害致死。请张而平先生讲一下，这些法轮功学员是靠着什么力量？不惜生命，也不会改变自己的信仰。

还有他本身的一个观察，刚刚他问题没有讲清楚，我这里读一下：他的问题是，选择法轮功，还是选择共产党，对一个个体生命来说，未来会有怎么不同的前途？

张而平：我回答一下。我们从很多人权团体得到消息，奥运还没有开始，现在已经有一千八百多位法轮功学员被关押在劳教所，或者是监狱、拘留所。很多人也在这个拘留期间，被迫害致死，包括流行歌手于宙。

同时我们也知道在2005年、2006年，通过加拿大两个独立调查员的报告，发现中国出现了对法轮功学员活体摘除器官这件事情，所以这是对法轮功最新一轮的迫害，其实迫害一直没有停止过。