【新唐人2008年5月24日】热点互动直播(251)聚焦豆腐渣工程：地震中死亡的学生家长要求严惩贪官。
主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。
在这次的四川大地震中，倒塌最多的是学校，死亡最多的是学生，很多学生的家长悲痛欲绝，纷纷质疑“豆腐渣工程”，要求对那些贪官严惩，他们有的去示威，有的去抗议，还有的向境外媒体诉说真相。
那么在今天我们的话题将聚焦大地震中的“豆腐渣工程”，欢迎您把您知道的真相打电话告诉我们，我们的热线号码是646-519-2879。
另外，如果您有什么样的意见和建议，或者您有什么样的问题，也欢迎向我们现场的嘉宾提出来，《新唐人》电视台开辟了这一个给大家自由交流的平台，所以欢迎您踊跃的打我们的热线电话，再说一遍是646-519-2879。
首先，向各位大家介绍一下今天现场的来宾，这一位是新唐人特约评论员，也是《大纪元时报》的专栏作家章天亮博士，章博士您好。
章天亮：您好。
主持人：那么这一位是《新唐人》特约评论员横河先生，横河先生您好。
横河：安娜你好。
主持人：这一位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人您好。
主持人：首先可不可以请陈破空先生给我们先介绍一下，这次倒塌的情况。
陈破空：众所周知这一次四川发生的大地震，倒塌了很多建筑，但是倒塌最多的是学校，死亡最多的是学生。根据现在不完全的统计，在四川省已经有七千多所学校倒塌，而死亡的学生根据民间的统计是达1万多人。针对这一点，各地的家长非常的不平，他们认为孩子不是死于自然灾害。
天灾是不可违，但人为是最可恨，他们认为孩子是死于“豆腐渣工程”。所以现在四川的家长纷纷的出来，用悲愤的心情呼天抢地向外国记者诉说，向政府请愿，提出抗议。我们知道在绵竹、在都江堰、在北川一带都发生了家长请愿、示威、抗议这样的事件。
主持人：那么横河先生，中共政府对于这一次它们是怎么解释？您认为它们的解释能让这些孩子们的家长满意吗？
横河：中央政府到现在并没有对这个建筑的事情有任何解释。那教育部有的官员有一些解释，但是我并不认为他们是代表一种官方的解释。比较多各地的官员解释也是有各种各样的，包括是学校的教室因为跨度大，所以这个结构不容易像民房那样坚固，这是一种解释。
还有各种各样的解释，还有说玻璃窗多，这种解释不仅不能够使家长满意，也不能使任何人满意。因为事实上，跨度比这个大的留下来的建筑还多的很。而且同样是教室，同样是学校的建筑物，20年前建的就很牢固没有倒，被称为是危房的没有倒，而新建的房子却倒了。
陈破空：我补充一句，跨度大的，政府里就跨度大，但是没有一家政府在这次地震中倒。
主持人：那么这一次各地学校这种“豆腐渣工程”也好，或者是说这些学校的校舍、这些楼房，他们有什么样的型态呢？
章天亮：这一次倒塌的这个“豆腐渣工程”大部分都是最近建的，就是最近十几年建的，甚至可能是最近几年建的。但是这个里边我们也看到一个比较特殊的现象，就是有的希望小学非常的坚固。比如说就是有人称叫做史上最牛的五所希望小学，在这个地震强度这么高的情况下，五所希望小学居然一个都没有倒，没有一个倒。
特别是有一个非常突出的是，有一个叫汉龙希望小学，在一个地震中它有一个三层楼高的玻璃木墙，连一块小玻璃都没有碎，那个学校的学生没有一个受伤，没有一个死亡。
这说明什么问题呢？这说明两个问题，第一个问题是说，并不是中共所说的那个什么教室跨度大、开间大就容易倒塌，那为什么汉龙希望小学不倒？对吧。
那么第二个，就是恰恰反应出中国的这种基础设施建设，那孩子们是国家的未来，恰恰是对这样的地方中国不重视。就是有这样一句话，看一个国家的现状，要看它的吏治，就是官吏的政治是不是清明？看一个国家的未来的话，要看它的教育，就是你对教育是不是重视。
我们如果拿日本作一个例子的话，日本有几次大的地震，比如说95年的时候关西神户大地震，还有2007年的时候新潟县大地震，那个时候的地震发生之后，老百姓躲到什么地方？他们都躲到日本的学校里面去，日本把学校造得很坚固，很多民房倒了，学校没有倒。因为日本人认为这个学校里面的学生是国家的未来。而我们看到就是说中国的学校先于政府大楼倒塌的事实，恰恰说明了中国吏治的腐败，和对于教育的不重视。
尤其是让人不能容忍的是在救灾这样一个如火如荼的时候，5月19日《人民日报》成都论坛贴出一组图片，成都市委竟然在这种救灾的时候，这个大量死亡学生的情况下，他们搬进了用12亿，耗资12亿建的一个豪华的楼群，是成都市委的一个新的政府大楼。在那个夜景下简直漂亮得不得了，美轮美奂的这样一个大楼。所以说你从这个地方就可以看到它可以花12亿建一个政府大楼，可是那个学校的话，小学校却建成豆腐渣。
主持人：各位观众朋友，今天我们的节目是热线直播的节目，您可以打我们的热线号码 646-519-2879，告诉我们您所了解的真相，同时也可以发表您的意见和观点，再说一遍，我们的热线号码是646-519-2879，那我们先接一下布鲁克林王先生的电话，王先生您请讲。
布鲁克林王先生：您好，主持人您好，这个你们真是中国的良心啊。因为第一次看到你们的电视，从前不知道，因为什么呢？因为从前它们拍出的电视片，到中华公所每一次拍出的电视片，人家捐钱又捐人力，它们每一次拍那个电视片都不把中华民国的国旗拍出来，它故意歪的，我看到你们拍的中华公所，把中华民国的国旗拍出来。你想那个台湾捐那么多钱，它到现在还恨这个中华民国，还恨那面国旗，我真是不知道这个共产党有没有一点良心？谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我们现在再接一下纽约江女士的电话，江女士请讲。
纽约江女士：我想知道死了那么多学生，死了那么多人民，你们是什么感想？为什么你们上个礼拜敲锣打鼓在图书馆前面庆祝？你们这些人就说诋毁共产党，你们真的是诋毁共产党就能救这些灾民，还是为了你们自己的政治目的？你们这些人冠冕堂皇的说这个法轮功这么好、那么好，在国民大难之前，你们却这样的诋毁国家，不伸出任何援助之手，你们才真正是中国人的灾难，你们是中国人的国耻。
主持人：好，谢谢江女士。那我们可不可以先请章先生来回答一个他的问题。
章天亮：这个“敲锣打鼓”在中国文化中有两种含意，有的是喜庆，那么有的话他就是驱邪，镇邪灭乱。所以你会看到在中国文化中，其实不光是办喜事的时候有敲锣打鼓，同时在办丧事的时候也有敲锣打鼓的。
这一次，我们看到在地震发生的第二天，《中央电视台》就报导了这个奥运火炬传递的过程中，我们看到当时是在福建龙岩这个地方，这个彩旗飘飘、敲锣打鼓。很多人在看到这个时候，他不说中共是在幸灾乐祸，但是当《法轮功》或者是其他民主人士在跟大家呼吁退出共产党的时候，这个时候敲锣打鼓，他们就说法轮功是幸灾乐祸，我觉得这是典型的双重标准。
那天在法拉圣，我知道很多法轮功学员，还有这些退党的人士，他们都为灾民捐了款，包括我自己，我很多的法轮功的朋友们都为灾民捐了款。但是我觉得就是当这样一个灾难来临的时候，光捐款确实是可以对灾民产生一定的帮助。但是更需要帮助的话，实际上是需要救灾的人提高救灾的效率，能够让这个新闻，就是能够让灾区的真实情况能够让外界所知道，这样的话国际社会可以准备更有力的援助。
同时，像刚才江女士讲的这个问题，说我们在诋毁中国；我们没有诋毁中国，我们是在把中共在这场灾难中所作所为，把它揭示出来。比如说，中共在这个灾难之前，它明明知道那个地方要地震，这有很多很多的证据。比如说中央电视台CCTV9，就曾经在采访一个专家叫陈一文的时候，陈一文就用英语直接回答，因为中央电视台CCTV9 它是一个英文频道，他就直接回答，他多次向中国地震局发出警报。
同时在5月3日，他亲自传了一份加级的传真给中国国家地震局，告诉他们那个地方马上就要地震了，但是这个中共不作为。不光是他，还有很多很多的地震专家，我们看到从海外的一些学术文章，包括中国很多的民间地震专家，都以不同程度向中共发出了这种警报，但是中共就是没有对老百姓做出预警。
那么同时还有一个最大的问题，就是中国的这个“豆腐渣工程”，就是我们今天讲的这个主要的问题，因为中国这一次死了这么多人，你说是天灾，其实我说是人祸。因为像那个希望小学，像那个汉龙希望小学，就是因为建筑物造得牢，结果一个人都没有死。如果中国的建筑物都能够造得这么牢的话，那一万多小学生不就救下来了吗？
假如说中共它不敢肯定那个地方，是不是那天会发生地震，但是那个地方是龙门山地震带，是中国地震最活跃的一个地区，在1976年四川平武、松潘就发生过7级以上的地震，就在那个地方。那个地方你为什么造房子的时候，把它造成豆腐渣？而且你知道马上要地震的时候，三十年地震一个周期活跃区，你为什么不去把那个房子加固一下？这些东西如果我们追究起来的话，我们觉得好像是共产党在这个地震之前，它做的很多事情就是非常错误的，在地震之后的话，包括它拒绝外援等等。
我觉得我们批评这个中国政府，是因为我们看到死的那些学生，我们非常痛心非常难过，我们不希望这样的事情再发生。所以我觉得我们现在把这个问题找出来把它解决掉，才能避免以后的悲剧。
主持人：陈先生！
陈破空：我想刚才江女士的问题非常具有代表性，我非常同情江女士，因为江女士是被共产党的错误宣传所造成这样的认识。首先一个基本的概念“中共不等于中国，爱国不等于爱党”。我想江女士应该思考，这些海外的民运人士，还有海外的法轮功学员，怎么可能造成国内同胞的死难？
我们看到那么多的孩子惨死，他们的家长抢天呼地，他们的家长认为这是“豆腐渣工程”造成的。那些钢筋是那么细，那些水泥是成沙子一样的捏在手上。而且中共政府把那个国内记者都赶走了，只有海外的记者才能报导出来。而许多家长跪在废墟上告诉境外的记者，要求他们把这个真相告诉境外的记者。
那么谁究竟是凶手呢？中共的各级政府，豆腐渣背后就是贪污腐化、偷工减料。就是这个各级政府的这种玩忽职守，所以说谋杀孩子的就是这个腐败政府，各级腐败政府。而这个腐败政府的背后是这个黑暗的制度，这个不受监督、不受批评、不受制衡的这个罪恶的制度，是扼杀孩子，鲁迅说：“救救孩子，活在这个吃人的社会。”
今天这个制度还是个吃人的制度，还是个吃人的社会。而江女士没有去谴责这个制度，没有去谴责直接谋杀孩子的那些贪官污吏，却把这个矛头来对准海外这些无辜的替国内伸张正义的民运人士也好、法轮功学员。我想江女士您真正需要思考，这些死难的孩子是我们的同胞，也是您的同胞，是我们的未来也是您的未来。
我们这些孩子为什么惨死了？他们长眠于地下的时候，能够瞑目吗？他们能够去感谢这个政府吗？他们能够去感谢所谓的流着泪的温家宝吗？温家宝就算他是一个好人，他背后站立的是一个罪恶的制度，怎么样解决这样的问题呢？我们将来还能不能防止这样的天灾人祸，我希望江女士与我们一同来深思，谢谢。
主持人：横河先生！
横河：我想这样子如果有一所小学是“豆腐渣工程”的话，那么建筑人员应该负责。如果有10所小学的话，那么这个地方官要负责。如果全国或者是整个四川地区都是这样的话，那么这个制度就应该要负责了。
那么现在我们看到在整个灾区所有的小学都是，所有的学校都是“豆腐渣”。而且刚才章天亮先生说的，预测这个地方，就是有一篇文章，是一个中国四个作者写的，就是预测四川和云南这个地震带，这个地方从上一个世纪初开始统计到上个世纪末，25次6级以上的大地震，25次非常非常频繁，在这种地区。
而且，另外一边文章就是《构造》杂志，美国《构造》杂志在2007年7月17日发表的一篇文章，这篇文章是欧洲、美国和中国的作者一起写的。他们研究了，这个是用最科学的方法，就是被公认是现在科学的方法，来测定地表的张力和地下的张力，来确定这个断裂带的。
这篇文章非常清楚的预测，就是在北川，它叫“北川断裂带”，会产生这个很高的地震，就7级以上的地震，所以要求中国政府要希望能够重视。那么美国《国家地理杂志》采访了作者之一，这个作者说了这句话：“很不幸，这篇文章被有效的锁在了抽屉里。”
什么叫有效的锁在抽屉里？它没有指示谁。为什么这篇真正的科学的文章，而且有两个中国作者，其中一个是成都理工大学的教授，还有一个是四川地震局的科学家，也就是说，这些人参加了测定，而且他们一定会报告。
在这种情况下，即使不能测出哪一天地震的话，那么地震局也应该制订地震标准、建筑物的抗震标准。在四川我们现在去问问，所有的这些小学，这些学校倒的，有没有制订抗震标准，有没有执行抗震标准？谁应该负责？
主持人：对不起，我们现在接一下观众朋友电话，我们现在接新泽西严先生的电话，严先生请讲。
新泽西严先生：您好，主持人和评论员您们好。刚才我看您们所讲的豆腐渣工程以及预报的问题，我很赞同您们的理念，我认为豆腐渣工程一定是存在的，而且这个里面是相当严重的，这是第一。
第二、我认为这个预报也一定是有问题的，但肯定也有一点就是说你要做到很准确的预报，那是不可能的。因为什么呢？如果能准确的预报的话，日本那么多地震怎么还死那么多人？美国旧金山、加州也有地震还死人，也就是说不能准确预报，这是肯定的。但是这里面预报有一定的问题，这也是很肯定的。
我对法轮功这次的“法拉盛的事件”，我有一点我自己的看法，就是您们法轮功都讲“真、善、忍”，那么我想问问看，您们这回到底有没有什么善举？捐了多少善款？这是很重要的一个事情。在中国国殇日的时候，这样子的敲锣打鼓，这样子之举是非常不妥当的。
主持人：好，谢谢严先生。我们现在再接一下新泽西张先生的电话，张先生请讲。
新泽西张先生：您好。我跟您讲，我现在是……
主持人：很抱歉，我们没有听清楚。我们现在再接下一位，下一位是加州林先生的电话，林先生请讲。
加州林先生：您好，主持人好。我要反驳一下江小姐和那位新泽西州的人，他说的法轮功的问题。我认为中国政府的国殇日是做秀，它有什么做秀的呢？它应该考虑今后怎么样把这个地震预防。
关于上次加州的地震我在加州，日本的地震我在日本，这次中国的我出差来到纽约，因为看见了纽约的整个状态，我认为有一个很严重的问题，就是中国人好像在搞武斗，两边对峙，法轮功没有拿武器，这边是拿着武器的，使我想到我在文化革命时看见那些人搞武斗的情景。
这是第一、文明国家不容许；第二、国殇日是中国政府做秀。什么叫爱心？我认为爱心是要考虑今后怎么办。关于日本死人的问题，日本是火烧死的人而不是地震死的人。加州的时候有一个很有意思的事情我想跟大伙讲一下，加州发生地震以后，所有人去砸韩国人的店，没有砸中国人的店，抢韩国人的东西，没抢中国人的东西。为什么？中国人是个很有爱心的。
不要所谓的本位主义和民族的爱心谈爱国，什么叫爱国？是真正知道中国未来的。我也不是法轮功，我也不是共产党，我当过兵，我也上过大学，我也做过商人；但是我认为中国政府的这种所谓的国殇日做秀，所以美国政府只给它1百万美元，中国人想一想美国人是给1百万美元的政府吗？太可笑了，你去想一想这个打中国人的嘴巴知道了吗？因为在骂你们，骂你们这些中国人的无耻无能。
主持人：谢谢林先生，您的时间已经到了。如果每一位有更多的想法的话，您们也可以再打回来。那我现在再接一位纽约郭先生的电话，郭先生请讲。
纽约郭先生：您们好。我的问题是说中国人来到了国外的话，也就是为了上学或者是工作或者是移民，然后在美国的中国人，其实已经不存在党派，你是什么党或者你是什么团？因为我们都是中国人，然后也希望中国人在国外能把中国人的地位提高。您们法轮功，真正的是帮到大陆的13亿中国人了吗？
主持人：谢谢郭先生。刚才几位观众朋友都有不同的想法，有的正好是相反的想法。可不可以请陈先生先评论一下。
陈破空：我先回答一下纽泽西的严先生的话。严先生说准确预报不可能，是的、没错。但是这次的地震大量的事实证明在国内国外都做出了大量的预报，而中国政府或者有意或者无意的忽视了这个预报，造成了大量的人员伤亡。
同时在救震开始以后，开始时3天中国政府拒绝了外国的救难人员进入，浪费了黄金的72小时，使更大的生命没有得到拯救。另外一点，如果说预报不可能，那就更要在建筑上下功夫。
在1976年唐山大地震发生后，中国政府自己规定，以后在全国建新房要按7级防震标准建立。那么在四川省的学校根本没有按这个标准来建立。我们说这次香港所援建的60所学校，基本上无一倒塌，另外有一所希望工程也没有倒塌，而代价更低，他们是按照防震标准建的。
那些大量的学校导致一万多个孩子，七千多所学校倒塌，不仅没有按照标准建，如果稍稍按照标准的话，让孩子坚持一分钟，也许在第一分钟冲出去，就能够挽救无数的生命。所以这个就是腐败的制度和贪官污吏所造成的。
另外刚才讲到法轮功事件，我不是法轮功学员，但是我所知道的法拉盛的法轮功学员一直在那里举办“三退”的活动，他们敲锣打鼓是说那天“三退”退了多少多少万，并不是像中共构陷的说是为了这个灾害敲锣打鼓，甚至说是妨碍赈灾，这完全是中共的构陷。
中共不仅不受人批评，不受人谴责；不仅要批评别人，把批评别人、谴责别人的权力抓在自己手上，而且要诽谤、造谣、中伤，干尽这种能事。它们在这一次甚至污蔑民运人士，或者污蔑法轮功学员是幸灾乐祸，什么没有捐款？这完全是中共的胡说八道。不管是法轮功学员，还是民运人士进行了大量的捐款，这些捐款绝不会捐到中共领事馆或者是大使馆手上，绝不会捐到贪官污吏的手上。他们把钱交给了香港红十字会、美国红十字会和国际红十字会，让他们直接送到灾民的手上。
现在在四川，我们已经看到德阳市罗江县几千人民起来抗议，砸烂公安局的车，为什么呢？因为就是他们贪污捐款，贪污那个救灾物资，我希望刚才的严先生所能看到。
刚才还有人说到海外文革的事情，我想那种对法轮功学员的攻击，是一种海外文革，一个文革形式的重演。在文革时候，全国人都说要打倒刘少奇，我想刚才这些先生都会支持打倒刘少奇。直到共产党说刘少奇其实是个好人，你们都会支持刘少奇是个好人。所以今天当那些围攻法轮功的人的时候，你们都会跟着共产党被洗脑的调子而起舞而已。但是有一天说法轮功这都是好的，共产党也承认了，承认它们自己错误，我看你们都会转弯的。
所以现在你们最重要的是独立思维的能力，在这是一个自由的国度，这不是中国，这不是共产党的领土，一切都要依法办事。你可以不同意法轮功的观点，不同意他们的做法，就像我一样，也许我不能完全赞同他们之外，但是你们完全可以坐下来，心平气和跟他们进行交流，这是一个多元化的社会，我们中国人要适应一种民主的型态，来谈民主的问题。
主持人：好，谢谢。章先生！
章天亮：很多人都觉得好像捐款是唯一的能够帮助中国人的办法。其实帮助中国人的办法有很多，那么揭示真相本身的话，也是对中国人的一种援救。
比如说，在灾难来的时候，如果能够尽早的，是不是有核污染啊？地震这种次生的灾害，比如堰塞湖的问题、瘟疫的问题，如果能够尽早的把这个真实的情况让国际社会知道，尽早的把一些救灾的救生衣发给灾民的话，它会避免很多的灾难。所以说在这个灾难的时候，让灾民的声音，而不是政府一个的声音，让灾民的声音，把他们的需求让全球的人、让全世界的人包括海外华人听到的话，这一点是非常重要的。
那么就像严先生他刚才谈到地震预报问题，我也想补充一下陈破空讲的，四川现在地震的那个地方，是中国可以说最敏感的一个地方，为什么？因为那是中国的核武器基地。像广元，这个是中国核武器基地821厂，是中国专门生产核弹头的地方；像江油的857厂是中国专门生产中子弹的地方；像这个绵阳902所是中国工程物理学院，它是中国的核武研究基地，这种地方如果一旦发生地震的话，说不定就会出现核辐射的泄漏，说不定就会出现核爆炸。
就是说有很多很多的证据已经显示，不管是海内的海外的，英国的、美国的，包括中国民间的，都在地震之前不断的把这样的消息传给国家地震局，国家地震局哪怕有20%的地震的可能，它敢不敢隐瞒？它如果要隐瞒的话，到时候如果军方出现问题的话，它怎么交代，它没办法，它肯定是要向中央报告的。
那么到底是谁在隐瞒这种地震的灾害？我觉得这个责任是很清楚的，在这次地震过程中，我觉得中共有三大罪：
第一大罪，没有预警，造成了民众没有躲藏，死了这么多人。第二大罪，由于吏治的腐败造成这种学校的倒塌，造成了一万多学生，那是中国的未来的希望，死去了。第三大罪，它拒绝国际的援助，在救援的黄金72小时，温家宝12月12、13日的时候，地震第一天、第二天就可以到什邡、都江堰去视察，14日的时候就进入到地震震央汶川。在这样救援这么紧急的情况下，拒绝了国际社会进去救援，我就想他们哪怕进去多救出一个人来的话，那也是好的。所以我想就是说在这种情况下，我们批评中共这种救灾不力，我觉得是真正的因为出于一种爱人民的这种心。
主持人：横河先生。
横河：我想回答一下刚才纽约这个郭先生讲话，我觉得13亿人，其实各人有各人的观点，我们有13亿人统一的观点的，所以13亿人不需要谁来代表，只有共产党在自称代表13亿人。
法轮功学员是相当一部分是来自中国大陆的，所以他们就是代表自己，如果在海外有几万人或者几十万法轮功学员来自中国大陆的话，他们就代表自己，他们从来没想代表别人，那么他们也不想被别人代表，这点很清楚。
还有一个，法轮功是真正起源于中国的一种“信仰”。不过，他有一句话说的可能有一点道理，就是说法轮功已经不再是中国的了，法轮功现在是属于全世界的。所以在这一点来说的话，我觉得我们不用去强调谁究竟是不是中国的。从这一点来说的话，又可以从另外一个反证，法轮功真的是给中国人争光的。
主持人：那我们还有很多观众朋友在线上，我们现在先接一下新纽泽西石先生的电话，石先生请讲。
新泽西石先生：主持人您好，我是从新纽泽西打来的，我现在所要讲的就是我们在讨论这个主题的，我们忘记最重要的一点，我们为了将来中国不要再“人祸”继续的下去，我觉得唯一就是中国大陆一定不能一党专政，因为什么呢？因为那边没有镜子。就像现在法轮功，他所反应的是中共的一面镜子，它看到自己的错误它才能改。
比如说，这一次我们捐款，当然我们大家都希望能够…因为四川大地震很多人受灾，我们大家都很同情他们。可是大陆的人祸，我们没有改进它，如果没有监督，没有新闻自由，还是一党专政的官官相护的话，将来“人祸”还会继续的延迟下去。所以我希望除了法轮功在国外，我们做中共的一面镜子之外，看到它的错误，每一个中国人在国外，我们都要做一面镜子，在这个自由的国土，大家有个监督的环境。
主持人：谢谢石先生，您的时间已经到了。那现在我们再接一下纽约张先生的电话，张先生请讲。张先生您掉线，那我们现在接一下新泽西蒋先生的电话，蒋先生请讲。
新泽西蒋先生：您好，我现在讲一下，关于共产党以前三十多年来难道没有做过一桩好事情吗？你们现在讲的都是批评，这个就是很片面，我觉得是这个问题。还有做为我们中国人有一种说法，就是不肖之子，要人人喊打，人人喊骂，我觉得在法拉盛发生的这个事情，就是打、骂这种不肖之子，包括你们，你们经常骂共产党，难道共产党没有做过任何好事情吗？是不是？
主持人：谢谢这位蒋先生。那现在我们再接一下纽约李先生的电话，李先生请讲。对不起！李先生您掉线了。我们接一下大连刘先生的电话，刘先生请讲。
大连刘先生：我看电视每天的报导都非常痛心，痛心之余没有看到事情的另一面，另一面是什么呢？这个腐败工程，导致大批的中小学生在天灾面前束手无策，导致大批的中小学生死亡。
主持人：我们先请陈破空先生回答一下和回应一下刚才几位观众朋友所说的。
陈破空：首先回答一下刚才蒋先生的话，他说我们一直在批评中共，难道中共就没做一件好事吗？这个问题提的非常好。这使我想到就是德国时期纳粹德国的时候，我们都一直否定纳粹德国，猛力的抨击希特勒和纳粹德国。那么有人可能会说，难道希特勒没有做一件好事吗？我想这样的问题是没有意义的。
因为希特勒虽然把德国建成了欧洲最富裕、最强大的国家，但是他屠杀了六百万犹太人，这就已经足够了抵销了他所谓的功劳。同样道理，当谈到日本军国主义的时候，有人就会说日本人没有给中国干一件好事吗？他在东北修铁路、修港口、凿山道，只要日本是侵略中国，屠杀了中国人，制造了南京大屠杀，我们就不会提到日本人的任何功劳，我们当然对日本人是否定的。
中国共产党从1949年到1979年，三十年间，制造“文革”、“大跃进”、“大饥荒”、“三反五反”，总计至少七千多万的中国人死于非命，其中四千多万人被活活的饿死。因为它的经济崩溃，其中三到四千万人是被迫害致死，包括中共自己的高层干部。
难道这种罪孽还需要为它粉饰吗？还需要在这种罪孽中给它找所谓的成绩吗？后三十年，1979年到现在又三十年快过去了，拒绝政治改革导致腐败，国家资源大量落入贪官污吏的口袋，然后导致大量的豆腐渣工程，导致大量的人民死亡。
想一想，蒋先生想一想，如果这些死难的孩子中是你的家属，是你的家人你怎么想？你会去感谢这个政府吗？你会去给这个政府找成绩吗？你难道不会谴责这个政府吗？谴责这个制度，谴责这个贪官污吏吗？
我想我们主要是看一个事情的主要面，只要共产党像纳粹德国，当日本军国主义，大量的屠杀生命、漠视生命、无视生命的时候，我们对它就只有批评。另外要注意到一点，我们在民主国家的政府，不管是台湾政府还是美国政府，不管它执政四年还是执政八年，它们都是在激烈的批评声浪中度过它们的执政。
当台湾政府、美国政府受到他的民众的批评的时候，没有人说他们是卖国贼。很奇怪的是当中国的政府受到中国人的批评的时候，居然有人骂这些人是卖国贼。所以说我们要想清楚，我们的意识是否还是很习惯专制，把国内的专制搬到海外来，我们是否能够适应民主，把海外的民主搬到中国去，供蒋先生参考。
主持人：横河先生！
横河：我想回答一下他刚才说的，就是共产党过去三十年就没做过好事吗？那过去三十年指的就是改革开放，那改革开放是什么？这个邓小平说的很清楚，“改革开放”就是两句话，第一个叫“松绑”，第二个叫“摸着石头过河”，这三十年就这样子搞出来的。
松绑是什么？以前把你绑得非常紧，绑得你动都动不了，现在松一松，让你稍微动弹一下，中国人就创造这样的经济奇迹了。并不是共产党做了什么好事，而是把坏事稍微做少了一点点，这是它的改革开放松绑的这个意义。摸着石头过河，我也不知道怎么办？你们想怎么办就怎么办，结果中国人把经济搞上去了。这仅仅是就经济而言，我们不讲它的副作用。所以这个事情不能把功劳归到共产党身上去，应该是中国人民的能干，把中国经济搞上去的。
章天亮：我觉得这个蒋先生有一个比喻，让我觉得非常不可理解，他说不肖之子人人喊打，就是他还是把中共当作他的母亲，就是“党妈妈”情结一直没有变。其实在任何一个民主社会，民众和政府之间的关系，恰恰是民众监督政府。
那么我不知道就是蒋先生在美国，会不会把美国共和党，或者小布什的话当作自己的父母一样去看待！所以我想如果我们以一个民主社会这样一个角度去看，我觉得批评政府其实是每一个公民，不仅是我们的责任，而且是我们必须要应尽的义务。
因为在这样一个集权主义国家，它垄断了中国全部的资源，它拒绝别人做好事，就像这次四川救灾一样，它拒绝外援，那么它自己本身它就允许它自己一个人干。我们当然在这个时候，我们没有别的办法，我们批评它，也是为了推着它，让它能够干得更有效率一点，但是我们看到这个实际效果，跟我们所能期待的是非常远的，我想还是不如听一听灾民的声音更好。
那么另外还有一点，我想特别讲就是说这个地震的问题，我刚刚说中共其罪有三：
第一点、就是中共对这个地震隐瞒，因为中共曾经就是在5月9日的时候，特意在地震局网页上发表了一个声明说，现在有人传说地震，这个是谣言。结果当地震发生之后，地震局紧急删除这个辟谣的声明，如果当时觉得辟谣有理的话，完全可以挂在那里，对不对？
那么还有一个就是说新华社有一个报导，在5月20日的时候，甘肃省省委书记陆浩，他在一个讲话中说，我们甘肃省地震局这次做得不错。为什么做得不错呢？说我们对这个地震做了成功的预测、预报，同时还向省委政府报告了，那就是对甘肃地震局提出了表扬。这个东西放在新华社之后，几个小时又被删掉了。如果说你觉得他说得有理的话，就是陆浩讲的是真实的话，你为什么要把它删掉？你心里有鬼！对不对？
还有一个就是《南方工报》的一个报导，在地震前一个小时，四川有一个小学接到紧急通知，所有的小学生全部疏散出去。如果说不是这样地震有前兆、有预报的话，怎么可能在一个小时把这个学生紧急疏散。所以我觉得说中共它隐瞒震情不报告百姓，这是一个它犯的最大的罪恶。因为在1976年的时候，曾经有过类似的就是唐山市下属的一个青龙县，那个地方它就是知道地震之后报告给了民众；地震发生的时候，房屋全部倒塌，但是全县47万人没有一个人是因为地震死的。就说明你如果预报的话，很多的人命是可以挽回的。
主持人：那陈先生！
陈破空：我说一下有关批评，就是我们有些朋友有一些观念，他习惯了专制，那任何事都不能批评。当风调雨顺，所谓的国泰民安的时候，他就说不要批评政府，因为政府已经做得很好，不用你们多嘴。当天灾人祸发生的时候，又不要批评，说现在是救灾要紧，谴责是没有意义的。当这个灾祸过去之后，又不要让人批评，就说一切向前看吧，就是忘了过去吧，何必纠缠过去。
所以你看今年的大雪灾，就是在没有预警的情况下，是几百万人、成千上万人挤压在交通线上，造成那么大的事故，结果说事后反思，没有任何人去反思。结果对藏族的这种围剿的狂热中，奥运火炬的狂热中，没有任何人反思。同样如果这个大地震，如果不去反思，不去批评、不去谴责，不找出它的原因，不找豆腐渣工程的原因的话，我想大地震过去，中国人民又开始欢天喜地，就又开始歌功颂德，戴红花，评定先进模范，最后是给新的天灾人祸埋下了陷阱。
我想我们最重要的就是适应这个批评，就像一个民主国家一样，民主不意味能够解决所有的问题，但是民主意味着建立一个平台，大家来交流，大家来解决问题、讨论问题。一切公开，公证会、公听会，在这样情况下，我想这样的天灾人祸会减到了最小，不能说完全避免，但可以减少到最小。
主持人：您认为今后如何能够避免这样的豆腐渣工程呢？
横河：如果在唐山大地震以后，全民都能够反思，都能够监督起政府来的话，也许今天这个四川的地震就不是这么回事了。所以我觉得还是要保持对政府的监督，对政府的监督和对政府所做的所有的事情批评，这是唯一一个可能再次避免这样的大灾难的机会。
主持人：好，谢谢今天三位的评论，那我们也非常感谢各位观众朋友打电话参与发表您的意见，和大家分享您的见解。那么《新唐人》电视台推出这个《热点互动》热线直播的节目，就是要使大家不同的意见、不同的观点，能够在这个平台上可以交流和沟通，增进大家的了解和宽容。非常感谢各位观众朋友的收看，我们下次节目再见。
