【新唐人2008年5月26日】热点互动热线直播(252)“天灭中共 天佑中华”大家谈：来自各地的法轮功学员在纽约曼哈顿盛大游行。
主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。5月25日在纽约曼哈顿的华埠有来自世界 各地两千多名法轮功学员在那里举行声势浩大的游行，两边观看的人把街道挤得水泄不通，这些游行的人他们来自不同的国家，有不同的背景、不同的年龄，他们举 了很多的横幅。
比如说“中共扣压地震预告，数万同胞惨被活埋”、“中共豆腐渣工程害死上万儿童，为逃避责任转移视线，中共栽赃法轮功”、“法轮大法好，世界需要真善忍”、 “您想过吗？为什么信仰真善忍要遭迫害”；“人祸大于天灾，中共万恶之源”、“八千万中华儿女死于中共暴政”、“中共毁灭中华文化是中华民族千古罪人”、 “退出漠视中国人民生命的中共，声援三千七百万退党大潮”。
其中“天灭中共，天祐中华”尤其引人注目。今天我们请来两位嘉宾，和大家一起来探讨一下为什么说“天灭中共，天佑中华”？
欢迎您打我们的热线号码提问，或者发表您的高见，热线号码是646-519-2879。首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾，这一位是《北京之春》杂志的主编胡平先生，胡先生您好！
胡平：你好！
主持人：这一位是“全球退党服务中心”主席高大维先生，高先生您好！
高大维：主持人好！观众好！
主持人：首先我们请大家看一下昨天的这条新闻。
（播报新闻）
5月25日中午来自世界各地的两千多名法轮功学员齐聚纽约曼哈顿，队伍以天国乐团的演奏为前锋，举行声势浩大的游行，曼哈顿的华人在两旁全程观看游行。今天的游行有三大方阵，主题分别是“法轮大法好”、“反迫害”、“九评退党”。
第一方阵由来自纽约和台湾的天国乐团演奏乐曲“法轮大法好”、“法鼓法号震十方”，吸引道路两旁的观众。
第二方阵由加拿大和美西地区的天国乐团领队，观众随 着节奏拍手叫好，游行主办单位表示由今天的游行看出法轮功弘传全球的盛况，而越来越多的中国人更看清了五十多年来，中共不断制造“人祸”，3千600万中 国人退出中共，表明中共已经摇摇欲坠。
游行中，两千多名法轮功学员每人手持各色横幅，形成了中国城一道独特的风景。当大游行队伍经过百老汇街时，出现了少数华人拿着喇叭呼喊反法轮功的口号，他们带着标语、口吐脏话，显然是有备而来。
有消息说，这次中领馆从外地调人来纽约，针对法轮功进行抗议。
5 月21日“追查国际”组织提供的证据显示，纽约中领馆总领事彭克玉承认中领馆操纵华侨社团参加反法轮功的活动：“因为我们必须很小心！要不然会被人家说你 是总领馆在背后鼓动啊！我还不能当着法轮功到那儿去做，我都把车都开到离那个地方很远，不能让他们看见。”（新唐人记者纽约报导）
（播报新闻结束）
主持人：各位观众朋友，今天我们是热线直播的节目，您可以打我们的热线号码646-519-2879，向现场的嘉宾提问或者发表您的高见，我们今天的话题是“天灭中共，天佑中华”大家谈。
首先，我想问一下胡平先生，您觉得退党和赈灾有什么关系？因为最近在这个话题上面大家都有很多不同的看法。
胡平：我想法轮功进行退党活动由来已久，他和今天发生的各种事情并没有直接的关系。至于说这次发生地震，各界都积极从事救援的工作，包括捐款，包括参加各种各样的救援活动，我想肯定不同的人会选择他认为最合适的救援方式。
比如我知道一些基督徒，他们知道哪里出了天灾人祸，他们会马上走到那里去帮助他们，而他们帮助的主要方式就是带一本圣经，为人祈祷，有的还积极劝别人加入基督教。因为在他们看来，灵魂的得救才是最重要的东西。
不信基督教的人，你可以不接受这种作法，但是你没有理由去否定别人的作法。同样的，不光是法轮功会把退党的事情看得是非常重要，其实任何一个有信仰的群体，他们都会把精神上的问题看得是更重要的。
包括过去共产党也是这样子的，那时候哪出了问题了，解放区第一个就带了“小红书”（毛语录）去呀，你也认为那才是最重要的东西，对不对？而且我们也知道现在救灾，大家都意识到除了物质上的救援之外，精神上的抚慰是非常重要的，而且现在我们深感缺少这个东西。
去过灾区的人都感到那儿人们的精神状态是最需要给予帮助的，而在这一点上恰恰由于我们中国过去那么多年来，对各种精神信仰的摧毁，到头来感到这方面是最贫乏的，所以这本身也突显精神需求的重要性，也突显我们从不同方面在精神上给别人帮助的重要。
至于谈到物质上的救援，我们知道基本上它应该是政府的责任，我们平常纳了那么多税，养了那么多兵，就是为了不备之需，出现天灾人祸的时候，那笔钱能够出来救急，那些人能够帮助我们、解救我们，对不对？
像 温家宝对着军队说：“你们不要忘了，是人民在养活你们的，你们看着办吧！”这句话至少就把这个关系说清楚了，对不对！这是你军人应该做的事情。就像在 “911”我们看到一些消防队员和警察冲进大楼去，那么危险，你问他为什么要进去，他说：This is my job。这是我的工作，我就是做这个事情的。
你说经济上的救援，当然更多应该是政府的责任，你政府收那么多税干什么的呢？当然是这样子。至于别人，这些民众、包括海外其他国家，他们出于爱与关怀也捐款，这当然是非常值得肯定的事情。
但是那毕竟是别人拿出别人的钱在帮助你，而政府拿钱出来，拿的是我们自己的钱，是我们攒在那儿的钱，所以这个情况我们一定要分得很清楚。如果我们把这个关系理清楚了，那我们对很多问题自然就会看明白了。
主持人：高先生，我们知道“退党服务中心”从一开始以来，到现在已经有好几年的时间了，那有很多义工从全世界给中国大陆打电话，然后劝他们退党、退团、退队，那最近灾区那边有没有人也打电话来“三退”？他们对退党的反应是什么样呢？
高大维：灾区的民众对于“九评退党”，在每次灾害以后，他们都有一个“退出中共党团队”的高潮。我们在中国大陆“传九评、劝三退”，是为了要让大家从中共几十年来的党文化的洗脑、恐惧感、争斗的那种哲学里面解脱出来，走上精神觉醒，所以我们是一视同仁的。
不管你是中共的高层官员还是普通民众，我们这种“通道”都是直接通到每个阶层。但是，是中共促成每一次灾难以后“三退”的高峰，为什么这么说呢？
中共自己用谎言编造的这种虚假的繁荣、和谐、稳定，往往在一次灾害以后就暴露出来，暴露出来很多天灾是来自人祸。
特别是这次大地震的灾害过后，我们收到了成千上万灾区受灾的民众用血泪写成的退出中共党团队的声明，很多是在那个防震棚里面带着血泪写的，用手机发，或委托亲友带到外地去发的。
他们对于中共的官员，一个是贪污腐败、草菅人命，比如说这次地震事前就知道，但是它为了所谓的稳定就不报，这是最大的一个民愤。
第二是豆腐渣工程，这次很多灾区死亡人数最多的是学生，四川省的教育厅都承认，灾区死亡的人数能够统计到的，还有很多没挖出来、没统计到的，能统计到的是1万3,400多人，这是教育厅发布的。
最早倒塌的就是学校，比如一个最典型的就是绵竹市中学，发现倒塌的校舍里面钢筋是用铁丝来代替的，里面的水泥是手都搓得散的那种砖石结构，他们说这就是豆腐渣。
在这种活生生的例子面前，这些受灾的灾民觉得非常悲恸，在悲恸之余他们发表退党声明。其中目的之一就是唤醒更多的中国人来认清中共政权，他们叫做所谓“邪党”，草菅人命，不把中国人民的生命当回事，要提高警惕，不要对它再抱任何幻想，所以就发了很多这种退党声明出来。
主持人：我们能看一下吗？
高大维：我们有很多，我就念两个吧，比如说有一个学生他在防震棚里面，用手机传出来的短讯，他是这么说的：我叫海君子，我们是四川某中学初二班的学生，（我 们把“中学”隐去了）。
中共邪党强迫我们整班入了团，今天我们才知道，我们不做邪党的垫背鬼，全班同学都想要退出邪党的组织。但是由于条件限制，我们现在还不能够用真名，加上因为地震避难，我们被分散到各个地方，我就把全班同学的心愿寄给《大纪元》，我们全班23位同学坚决退出中共组织。
再有一个也是在灾区传出来的，是受灾民众带到外地发出来的。声明内容：地震中死去了很多孩子，很可怜，可是我们的宣传工作重点竟然是告诉人民：房屋的倒塌是不可避免的，真让人心寒啊！我代表我全家退出一切党团队。
主持人：好，谢谢！我们有很多观众朋友已经在线上等候一段时间了，我们现在接一下纽约林先生的电话，林先生请讲。
林先生：我是从中国福州来的，我是偷渡来的，以前七十年代那个时候偷渡来这里，关于中国的豆腐渣工程，我讲一个事实，每个偷渡出来的华侨都要交钱，每个都要交几百块，甚至上千块，几年以后回去，路面都凹下去，有的桥都断了，水泥什么都变成乱七八糟。
还有共产党不只把法轮功学员的心脏挖出来，我们有一个老乡被抓去枪毙，一枪毙以后，就被抬到医院去把肾脏挖出去了，还有他的心脏被挖到哪里去？听说有个军队的副司令得了心脏病，这些都是事实的，共产党做的这些事情，我们人民都知道。
主持人：知道了，谢谢林先生！各位观众如果打电话进来发表意见或者提问，您有一分钟的时间，因为很多人在线上等候，如果您觉得没有讲完，您可以再试着打过来，热线号码是646-519-2879，现在我们再接下一位新泽西严先生的电话，严先生您请讲。
严先生：据我所知，基督教、国民党都有在这次震灾中捐款，请问一下你们法轮功现在捐了多少善款吗？具体的数字。
主持人：好，谢谢严先生！我们现在再接一下新泽西林先生的电话，林先生请讲。
林 先生：主持人好！我想谈三个问题，第一这不是天灾，是人祸。为什么是人祸呢？共产党搞大炼钢铁，最后自然灾害饿死了很多很多人。
比如说今年的大雪封山，1 亿人口留滞在路上，它们没记取教训；共产党又从来不对老百姓进行抗震、抗洪这些教育，每年死多少矿工、死多少人在路上，爱滋病在河南死多少人，都从来没记 取教训。这是第一点。
第二点就是美国布什为什么去中领馆吊唁，只捐了一百万，我想让中国人民好好去反省一下，不要问法轮功捐多少钱，中领馆捐多少钱，美国政府拿得出钱来，为什么只捐了一百万？就是在说中国你自傲强大，可笑、可耻。
第三点，中国不要作秀，什么全民吊唁，应该想想现在的人怎么去救？现在中国人应该怎么办？上次我打过一次电话就是说，不要搞文化大革命，法拉盛的群众不要去投石头，我们想想中国人在干什么，我们应该做什么？
主持人：谢谢林先生！各位观众朋友，我们今天的主题是“天灭中共，天佑中华”大家谈，您可以打我们的热线号码646-519-2879，首先我们请胡平先生回答一下刚才林先生的问题。
胡平：当然关于法轮功捐款的情况我不是特别清楚，从民运这个角度我非常清楚。这次地震发生后，有些民运人士在一些活动场合也举行了一些募款的活动。过去这么多年，我曾经好几次出面，为了帮助国内被捕的这些异议人士、维权人士，搞了好几次募款。
当时我之所以要出面做这种事情，是因为责无旁贷，因为这种事情，除了我们自己出来做，没有别的机构、别的个人来做。那么这就和一些自然灾害，包括爱滋病的情况就不太一样。
那种事情上，我们知道很多民运人士也积极参与，但是这种事情因为它有专门的机构、团体在做这种事情，所以就不需要我们自己再专门来出面募款。你要去募款，你还要收集、张罗，还要找很多途径送到合适的人手中，工作量都非常大的。
既 然有这么多现成的机构，像“国际红十字会”、“慈济”这些，有些信誉又非常好，可以通过他们来进行。另外，很多像我这样在四川就有亲友的，我们就知道很多 人他们自己家里或左邻右舍遭受了灾害，我们就可以用更直接了当的方法去进行帮助。所以不仅仅是这次震灾，在过去其他什么水灾、爱滋病，我们都有类似的情 况。
主持人：那高先生呢？
高大维：我想说明一下，法轮功是一个修炼团体，他没有严密的组织形式，是一种松散管理的形式。法轮 功学员来自于社会各阶层，分布在世界各地、中国大陆，当年在中国大陆也有上亿的法轮功学员在修炼，但是他们在社会中都有家庭、有工作。我知道在海外的很多 法轮功学员，包括我认识的很多朋友，他们在各自的单位、家庭、社区，都在做这件事情。
主持人：您是说捐款的事情吗？
高大维：对，我知道的都有，有的500、300都有，但是就没有用法轮功这个修炼团体的名义直接来做。因为他分布的范围很广，学员也很多，各种家庭环境、家庭背景，但是他们都默默的在做这件事。
还有刚才胡先生讲的赈灾，除了在物质上的支援以外，法轮功学员还做了一件最重要的事情，也就是把灾区人民真正的这种呼声，把它传递出来，只有法轮功学员办的媒体能够做、敢于做，帮助灾区的民众发出声音。
另外就是说，贪官污吏在天灾面前，他们还敢贪污，在这种情况下，把消息发布出来，也是能够帮助国际或世界华人捐赠为数不多的物资，能够在敢讲真话的我们媒体的督促下，真正能够更多一点的发到灾民手上。
主持人：好，现在又有观众朋友在线上，我们接一下纽约李先生的电话，李先生您请讲。
李先生：主持人你好！我想谈一谈今天的两位嘉宾，一位嘉宾讲说在争战中解放军战士没有什么，你看看解放军战士不怕牺牲，站在第一线，他拿纽约911来比，那 完全不可能。你看到一面吗？这一面是很好的，是在共产党领导下的，只有共产党不怕牺牲，才能从这么高的飞机上跳下来。还有这位先生讲的赈灾问题，一方有 难，八方支援，那在法轮功这方面，哪里来的支援呢？看看法轮功…
主持人：李先生可能掉线了，那我们再接下一个电话，新泽西王先生的电话，王先生您请讲。
王先生：主持人你好！本人还没有参加法轮功，但是呢，我认为法轮功是一个组织，是惟一能推翻中国共产党的一个组织，我支持你们，希望你们能够坚持走到底。共产党是非常可恶的，我寄望你们、拥护你们。
主持人：好，谢谢王先生！您的时间也到了。我们再接下一位纽约金先生，金先生您请讲。
金先生：主持人你好！打这电话等了很长时间，我现在长话短说。我最近看到海外华侨踊跃募捐，我非常受感动，因为这些华侨他们一到美国以后，甚至有的国籍都变了，他们就是美国人，但他们仍然还认为他们是祖国的儿女。
那么反过来，我就有个感觉、感想，祖国对我们这些儿女是不是同样的心情呢？什么意思呢？比方在双重国籍上，我了解了一下，世界上90﹪的国家，都可以拿到双重国籍，惟独那么几个不行，其中就有中国一个。
且不说欧美发达国家，就说东欧的波兰、匈牙利、捷克，还有苏联解体的十几个国家都可以，为什么就中国不可以呢？是不是它对自己的儿女有一种偏见呢？
主持人：好，谢谢金先生！那我们可不可以先请胡先生先来回答刚刚几位观众朋友的问题？
胡平：刚才那位朋友谈到解放军的问题，我觉得恰恰说明了，在这次救灾当中有一些士兵表现得很英勇，就和我们在看911时美国很多消防队员、警察一样，都有献身的精神。
其实这种精神，无论古今中外，在任何国家、任何地方都出现过，并不是说非得你共产党教导之后才会出现。就像人们做好事，并不需要非得有个毛泽东出来号召学雷锋，人们从此才会做好事，其实这种传统在各个地方都是源远流长的。
相反的，我们看到在共产党统治之下，对这种普遍的博爱精神、牺牲精神，倒是造成了相当大的损害。就拿这次救援对人的帮助、对同胞受到苦难的同情和爱，我们可以看得非常清楚。
再过几天就是“六四”了，前不久我读到很多对这次地震灾难表示悼念的文章，其中很让我感动的是“天安门母亲”丁子霖写的文章，在文章中她就提到，她对于在地震灾难中失去儿女的父母的痛苦感同身受，她说因为我们也是失去儿女的父母。
可是我们大家想一想，现在我们有这么多人对待地震中的受难者，表现出爱、关怀、和悲悯，那么我们对于在天安门事件中那些死难者，对于他们的亲人，我们是不是也表现出我们的爱、关怀和悲悯了呢？
这么十几年过去了，那些死难者的名誉还遭到诬陷，他们的亲属还受到种种压制，在这十几年来他们生活各方面都很困难，不要说给什么物质上的帮助、捐款了，我们是不是曾对他们表示过几声问候？
问题就在这里，正因为共产党搞这种斗争、在人们之中制造仇恨，使得很多人连他的爱心都受到了污染，他只敢去爱共产党让他爱的人，而不敢爱那些共产党不让他爱的人。
同样我们也知道，这么多年来法轮功受到迫害，很多法轮功成员付出了重大的牺牲，包括他们的家人也受到了极大的苦难。那我们包括在街头上的这些抗议法轮功的人，你们又对他们…他们难道不是我们同胞吗？你表现出对他们的爱、悲悯没有呢？
现在很多人老讲，你是不是真的中国人？那我要问的就是，你做为一个中国人，你对于我们的同胞是不是有这种普遍的、广泛的爱？还是说你的爱要按共产党给你规定的尺度来爱？
共产党叫你爱谁，你就爱谁；共产党不叫你爱谁，你就不爱谁，而共产党叫你恨谁你就恨谁。如果是那样子的话，我觉得恰恰是对“爱”本身的一个大的糟蹋。
主持人：高先生，刚才有一位新泽西的王先生提到…
胡平：我再插一句，如果说解放军在救灾中确实做了很多好的事情，但是我们不要忘记，也就是这支军队，19年前在天安门广场公然对手无寸铁的平民进行杀害。这 种罪恶、这种耻辱，我想在古今中外都是非常少见的。因此当我们要对这件事情加以评价的时候，我们切切不可忘记这些方面。
主持人：那刚才新泽西州王先生谈到说他认为法轮功是一个组织，他希望法轮功能够推翻共产党。我就想问一下，法轮功是不是要想要推翻共产党？
高大维：法轮功现在传《九评》促退党，并没有政治目的。主要是中共邪党在五十多年来，它一次次在腥风血雨的政治运动中，有8千多万同胞死于非命。同时它用邪恶的党文化来全面践踏中华优秀的传统文化，践踏摧残中国人的信仰。
同时，它用所谓的“党性”来扭曲人性，把很多正常的人包括它的警察甚至医生都变成兽，这种情况导致中国大陆现在的状况是贫富极度悬殊、天灾人祸不断。
在这种情况下，我们觉得我们有责任，因为法轮功学员修炼真善忍，真正的善是表现在要帮助更多的中国民众认清这个邪恶的政权，认清中共这个邪党的本质，真正地跟它划清界线，不要助纣为虐，也不要被它利用来搞斗争。
中国人斗了几十年，真正受益的就是邪党，不管它杀了多少人，不管有多少天灾人祸，它都用谎言和暴力来维持它的面子，来标榜它是一贯正确。而我们所做的就是告 诉人们这个真象，告诉大家这个真实的情况，由中国人来自己决定是跟它脱离开还是继续保持在里面，我们就做这样一件事情。
主持人：有很多人说法轮功这个真善忍我们是觉得挺好的，而且你们法轮功这么多年也的确是非常冤屈，共产党这么做也不对。可是法轮功自己说是不参与政治、不搞政治，但你都让人退党，那不是搞政治吗？这是一个问题。
另外，你叫人退党了，你不就想推翻共产党吗？那不是搞政治是什么呢？我要是执政的人，我也得打压你们。胡先生您能不能谈谈这个问题？
胡平：最后这几句话当然肯定就不对啦，说这种话只说明他脑子里已经习惯共产党那种专制的逻辑。你在一个民主社会里，不管是美国的民主党、共和党也好，或者台湾的民进党、国民党也好，彼此想发展自己的成员，都希望对方有更多的成员能够站到自已这边来，那是天经地义的。
这是他们的日常工作，他们从来就不会认为你要这么做，我就要像共产党镇压法轮功那样去镇压你。所以这个逻辑本身根本就不成立。
另外我也讲过很多遍，你所谓“退党”是退出政党，不是叫你加入政党。加入政党可以理解成是对政治的参与，而退出政党本身并不表示对政治的参与，恰恰表明对政治的脱离。
另外我们也看到，因为共产党的统治是建立在对人民意志的强迫之上，当人们表现了自己的自由意志，就会自然而然地导致共产专制的瓦解。
但是这和我们平常所说的推翻一个政权又是不一样，比如在美国，你想取代现在的共和党政权，你可以组织你的政党，进行你的宣传，争取选票等等。那在过去非民主的国家里，你就要组织武装或是策动各种各样的活动。
只有在共产党这个政权之下它有这么一个特点，一旦你摆脱了它的控制，一旦有更多人摆脱了它的控制，那这种政权本身就瓦解了。但是这并不意味着人们当时摆脱这种控制本身是要夺取这个政权，这就是哈维尔原来讲的：我要从事“反政治”的政治，其实说的就是这个意思。
主持人：那高先生您觉得法轮功是不是参与政治呢？
高大维：“政治”的理解在东西方有完全不同的涵义，西方社会的民众自由地表达他们的意愿，除了家庭生活以外，对社会尽一份责任的任何言论，他都可以理解为参与政治，是非常合法的。
而且在海外民主国家的话，他参加一个政党或脱离一个政党是非常自由的，就像喝一杯水一样自由。但恰恰在中国这个社会里面，中共的一党专政用暴力或谎言来给中国人洗脑，这几十年来给中国人暴力洗脑，灌输了各种各样扭曲的东西。
那么告诉中国人从中共的谎言中脱离出来，清醒过来，这个过程本身就是一个精神的觉醒过程。我们从发出来的一两百万份“退党声明”中可以看出，很多人正在认清中共的邪恶的本性。
从中华民族五十多年来用鲜血染成的这条道路来反思的话，它起码就有几点是值得肯定的：道德良知在复苏，人性在回归，还有正气、勇气也在回升。因为中共这几十年来的统治把中国人闪光的优点，我们中华民族优秀的传统道德，传统基础全部都摧毁掉了。
从这个意义看，不管中国社会未来是用什么方式，脱离了政党以后，这一批精神觉醒的民众对未来的中国社会、中国的未来都是有非常大的好处的。
主持人：好，我们还有很多观众朋友在线上。各位观众朋友，我们今天的话题是“‘天灭中共，天佑中华’大家谈”，您可以打我们的热线号码646-519-2879，发表您的意见或给现场嘉宾提问。那我们现在接一下纽约张女士的电话，张女士您请讲。
张女士：主持人你好！我是四川人，我这几天看到法拉盛打人的事情，我想谈一谈我的感受。我老家住灾区，我看灾区人民，我看了很心痛，在国外看到那么多人支持灾区，我也非常感谢。
但是我没有想到中共太坏了，真是坏到头了。因为我本身是逃出来的，我在灾区的家人就跟我讲，不要相信它们，而且那边的老人家都跟我讲，共产党的话是不能听的，为什么？它把一些残疾的人全部弄死了，你不晓得我听起来有多么难受！
主持人：对不起，您的时间已经到了，那我们时间剩下不多了，后面我们就不接观众朋友电话了。刚才张女士提到一个我觉得很可怕的消息，她说把残疾人怎么样…是说把他们都弄死了，是吗？
胡平：嗯，这没有听得很清楚。但是在这种救援过程中，这种情况据我们所知是有的，就是有些本来可以救出来的人，本来可以救活的人，由于救援工作的本身不得力，造成一些不必要的伤亡。
我觉得张女士提出来最重要的问题是，她在海外看到一些人，居然也还附和共产党去参与对法轮功的围攻，这种情形是非常非常恶劣的。
过去共产党搞各种各样的政治运动，它就充分利用人性中一些坏的东西。人性里面都有一些很坏的东西，平常师出无名，共产党就想办法给你制造一个借口，让你这东西有个表达的机会。
尽管很多人他们不敢公开承认他们支持共产党对法轮功的政治迫害，但是他们会强调，我们是在这一点、那一点上不同意法轮功，你法轮功这件事或那件事做得不好。其实这个问题根本不重要。
主持人：可能有人会说，我这是在美国，我又不是在中国大陆，说我不喜欢这个，我有什么不敢说的？我在美国有言论自由啊，我当然可以说我不喜欢这个或不喜欢那个。
胡平：所以问题的关键就在这儿，我要强调的是，在各种问题上“权利先于是非”。现代社会本来就是多样性的，多元化的社会有不同的信仰、不同的观点，人们就是要和平共处。
你如果不同意谁的观点、信仰，你当然可以批评，但前提是你必须维护他的权利。当你看到强权在剥夺别人权利的时候，你必须挺身而出，大声说“不”。只有在这个前提之下，你才能去批评别人，表示你在其他方面，观点上、信仰上和人家不同。
反过来说，如果你对于强权剥夺别人的权利一声不吭，而只是大声的讲出你对别人的这样不满或那样不满，那么在客观上，你实际上就是在助纣为虐。
主持人：那我们回到我们今天的话题“天灭中共，天佑中华”，我们知道中共官方媒体都说，法轮功说“天灭‘中国’”，可是我们在这些游行还有各个场合中，都没 有看到有这样的文字。很多人觉得你说“天佑中华”，我觉得挺好的，虽然我不相信神，但不管怎么说这都是个吉祥话，可是这“天灭中共”怎么解释呢？
高大维：“天灭中共”不是法轮功学员讲的，“天灭中共”是古今中外的预言都在说的事。而且中国大陆很多民众也都看到了，中国贵州平塘县有一块巨石，里面就有 6个字：“中国共产党亡”，中国的官方媒体也在报导，但是它们只报导前面5个字。几十年来，它的暴政独裁统治导致了天灾人祸，越来越多的中国人尤其是中国 大陆的同胞，他们都相信这句话。
我想再多插一句话，回答刚才几位观众的话。地震灾区有一名初三学生，他给我们写来的“退党声明”中谈到： “校舍像豆腐渣一样垮掉，如此恶劣，完全是共产党贪污腐败，它们根本不把我们的生命当回事，它们事前知道要地震，为了稳定不预报；它们在震后耽误了72小 时的黄金时间，军队进入灾区是46小时以后，都说明中共根本不把我们当回事儿。”这是一个在悲愤中的初中学生，他都明白这些事情。
主持人：抱歉！我们今天的时间已经到了，非常感谢二位今天来到我们的直播现场。也非常感谢各位观众朋友打我们的热线电话表达您的观点，也非常感谢各位的收看，我们今后还会有类似这样的直播，请您多关注。谢谢各位！再见！
