主持人：各位观众大家好，欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》栏目，我是主持人安娜。这次四川大地震发生之后，民间传出了很多声音说地震是可以预测的，而且这次四川大地震也有很多的预测，也向官方和中央发了报告。
但是我们在中共的官方网站上看到“地震是不可以预测的”，而且有很多网站对此进行辟谣，并有很多帖子被删除。那么在大地震中为什么中共要不断的辟谣？今天我们请本台特别评论员横河先生来进行分析。横河先生您好。
横河：安娜你好。
主持人：我们看到这次官方和民间的说法是非常的不同，而且有一位叫耿庆国的，他非常清晰的写到，他已把这次地震的预测传给了中央，但是现在官方出来否认说没有收到那个报告。那您怎么看官方一直坚持“不可预测”、“没有收到报告”这种观点呢？
横河：我觉得官方这个观点来源于唐山大地震没有预测到，但在这之前的海城地震是预测到了，所以在这一点上中共一直宣传，中国的地震预测是占世界领先地位的，也就是说是在世界最前列的。
它所说的例子是，美国和日本到现在为止都没有成功的预测过一次大地震，而中国已经预测了大概10次左右的大地震，所以从2000年开始，我们就不断的看到报纸上有这样的说法，说地震虽然预测很困难，但中国仍一直处于世界领先地位。
这次地震以后，由于很多网民提出，为什么这次这么大的地震没能预测出来？所以地震局就找了一个借口说，连美国和日本这样先进的国家都不能预测，我们当然也不能预测。这和它原来的说法是互相矛盾的，原来是说美国和日本都不能预测，只有我们能预测。
地震究竟能不能预测？地震局有两种不同的观点，地震局的主流观点认为至少目前还难以预测；但是有一些非主流的和民间的地震学家，他们认为是可以预测的。
因为耿庆国曾经成功预测了海城大地震、唐山大地震和过去30几年来几次大的、没有被地震局所预测到的地震，所以被认为是“能预测”这个学派里的一个主要代表。他本人也是中国地震局的科学家，是做地震预测的，后来因为他的观点和主流观点不一样，就把他调去做地震杂志去了。
那么他这一次接受《亚洲周刊》的采访，他自己就对《亚洲周刊》说了这过程，这个过程和民间一开始所流传的过程是一样的。
他写了一本书《中国旱震关系》，主要讲的是通过旱震关系可以预测地震。这次他预测的理由是，四川已经发生了三年半的大旱，按照“旱期越长，地震越严重”这个理论，他预测三年半以后，要出现的话就会出现大地震。
主持人：那我们也看到这次官方有很多前后不一的地方，比如今天登了一个东西然后明天说这个东西是谣言，后天可能被删除了。像甘肃的省委书记就提到说，他们在震前就做了大量的工作，而且也向省委做了报告，但是震后甘肃地震局又发了一个东西对他进行辟谣，说他说的不是真实的。那我们就有一个问题，到底甘肃省委是错的还是地震局是错的。这怎么解释？
横河：这是很有意思的问题，甘肃省委书记陆浩在讲话中讲的是甘肃省地震局做了很好的工作，在震前和震后都做出了震前的预测和震后的趋势测定，他说由于这个预测基本上准确的测预到了这次地震，而且也对省委省政府做了报告，所以这样子一来，就把中国地震局的说法给打破了。
也就是说这次地震至少甘肃省政府是知道的，而如果甘肃省政府知道的话，因为中国有一套完整的报告体系，这套体系一定会报告到国家地震局也会报告到中央去。所以这个时候就需要有人出来做替罪羊，那么是谁要承认错误，是甘肃省委书记陆浩承认错误说，是我乱说呢？还是由地震局出面？我想这两个衡量一下，还是让地震局做一下替罪羊。
所以甘肃省地震局就写了一个辟谣的话，说我们的报告写错了，我们原来想说的是余震的预测或者震后的报告，不是震前的预报。这样，它就把自己否定掉了。
我觉得这不是一个可开玩笑的事情，一个省委书记说出震前的预测来，我想在这种关键的时候，人人都在讨论这次地震有没有预测的情况下，省委书记的一篇稿子要经过多少人过目，多少人检查，所以我相信甘肃省书记是做了替罪羊的。
主持人：还有，我们看到《厦门晚报》有一篇报导，说有一个学生叫王秀月，在地震之后收到她表妹的电子邮件，她表妹说在地震之前，爷爷奶奶搬上山了，政府通知所以她们都非常安全。另外她的父母也非常安全，在震前也安全撤离。
那么很快的，她就读的学校就出来辟谣说，她说的不是地震前而是余震前。那这就让人觉得很奇怪，一般如果好多天没有见到亲人的情况下，你又非常着急想通知你的亲人或者亲人想知道你的话，肯定要说一说那个大地震的情况。那您觉得学校辟谣它的真实性有多大呢？
横河：这个其实不用我说，当时在她们学校的跟帖里面已经贴了很多，校方说，这个人的表妹从震区，房子都倒掉了的震区发消息过来说，余震来时父母都已经搬到山上去了，所以没有受到影响。
那么很多跟帖就问了，说他们和外面断了联系，当他们有了第一次联系，在报平安的时候，她不去报地震的时候她父母是怎么躲过地震的，是怎么平安的，却去说余震的时候她父母亲为什么能躲过去，是因为政府把余震准确的预报了，这既不合常理，语法上也不通，所以有人就把地震两字改成“余震”贴在上面，大家一看确实是不通。
这样一来很多帖子贴上去以后呢，这个学校很快的就把辟谣的这个帖子，这个通知又给去掉了、拿掉了，因为太可笑了！
这一类事情其实不少，还有一个，我记得是南方一个什么报纸登出来，有一个来南方打工的，他的家人留在灾区，他的孩子在灾区上学，他自己在南方打工。后来从灾区打来了电话，学校老师告诉他，地震前一小时通知了学校撤离，当学生全部撤离到红军烈士陵园的时候，大地震发生了，所以所有的学生都安全的撤出了，除了3个在家里的学生遇难以外，没有别人遇难。
我们可以分析，根据这个说法的话，他们是在震区中心，因为房子全都倒了，包括没上学的学生的家也倒了，所以在学校的逃出来了，在家里的反而遇难了。
学校是瘫掉了，所以这个地区是一个震中地区，或是地震影响很严重的地区。这就说明在这个地区之内，确实有人得到了通知。这不是有人想吹嘘什么，或者想造什么出来，而确实是登在报纸上的，是在一家报纸上登出来的。所以我相信像这一类的事情，如果去收集的话还会有。
而且我们民间确实听到一些传说，说有部门接到了通知，比如说重点部门，或者是地震比较容易影响到的军公部门或核武器研究部门，这些部门可能都接到了通知，我想和这些部门有关的学校也会接到相应的通知。这是有可能的。
主持人：就像您所说的，这一次我们看到很多从民间传出来的，而且也大量的看到官方不同层级的网站上，不断的出现一个信息，然后这个信息被辟谣了，然后在大家不断的询问或质疑之下，这个帖子又删除了。它这样反反复复的，不是反而证实了它可能有不真实的东西在里头吗？
横河：确实是这样的，为什么会出现这么多信息需要它不断的去辟谣呢？就是因为这些信息是来源于地震发生之前，如果确实有人预报的话，这个消息一定传的比较广，至少会有一定范围的人知道。
那么在地震发生以后，要把这些人的口都封住是不可能的，因为它并不知道哪些人知道，这个消息因此就传出来了，所以在它不断的辟谣当中就可以看到这个消息。如果我们把它理成一条线的话，就可以看到这个消息的来源、前因后果。
我把消息分成三类：第一类属于科学预测的。这个科学预测有一篇是大家都知道的，登在《构造》地质杂志，也有人把它翻成《地壳》杂志上的，这个文章叫“青藏高原东缘北川和彭灌断裂活动构造”，这篇文章是登在美国杂志上的。
由于是在美国杂志上，有两个中国科学家参加了这个讨论，参与了这篇文章，所以呢，四川就找人去采访其中的一个作者。结果他就说，其实他们讲的不是预报或者是预测，他们只是指出这一条地震带的长度已经够引起地震了，但是这可能在几年以后，也可能在上百年以后。
我们要知道，在中国现在这种情况下，要一个科学家出来说他们预测到了地震，这几乎是不可能的事情。因为在中国，就像何清涟写的一篇文章，我看了很有意思，她说，“预测是科学，预报却是政治”。测是能够测到的，但能不能报呢？
因为中国有规定，所有的地震预报必须由地震局，或者有关的政府方面才能发布，个人发布是违法的。所以这些人当然不能说我是预报，只能说我是预测了。
主持人：您说到这个，我们看到前一段大家普遍在说的就是陈一文，他在接受中央电视台9频道访问时，那是一个英文节目，他第一句话就说，地震局对此负有不可推卸的责任。那您觉得是地震局应该对此负责呢，还是中央该对此负责？
横河：这个至少是某一级政府，或者四川省政府，或者是中央这一级，因为如果预测到一个大地震，7级以上大地震的话，一定会报到中央去。所以如果有人隐瞒的话，不管是谁，他一定是政府官员或者是党的官员。也就是说不可能是地震局，地震局没这个胆子去隐瞒。这是政治决定，所以地震局是不敢的。
陈一文在提到这件事情的时候，他不是偶然的，他在2006年就写过一封信给国家地震局，信中就提到，唐山地震过去30多年了，地震局的整个作风没有改，并没有倾听那些能预测地震的科学家的声音，从来没有听过。如果再发生像唐山大地震这样悲剧的话，地震局有不可推卸的责任。
这是他在2006年说的，结果不幸而言中！那么我们看到，在预报的过程当中，也就是政治决策当中，是不是有人隐瞒了什么？我觉得这一点现在就要开始追究，而且一定要把他追出来。
比如耿庆国有一篇东西说是已经报了，那么这篇东西到哪里去了？地震局说没有收到，那一定有一个人在撒谎。
而耿庆国对地震的预测、报告不是一天、两天的事，是长期以来如此的。如果他寄了，他在邮局寄的，对不对？所以邮局到地震局这条路通不通？地震局到中央这条路通不通？一定要追究下去。
主持人：您刚才说预测是一个科学，预报是个政治，那如果他预测出来了，它不预报，那这个对中共有什么好处，它为什么不预报？要到后面再来辟谣，然后辟谣之后被人家质疑，质疑之后再去删帖呢？
横河：我想这一次地震的级别，从规模7.8升到7.9，然后又升到8.0，这个过程很说明问题。因为中国地震局即使不能预报的话，中国地震局测级度的仪器应该是很灵的，绝对不会比其他国家差，所以地震完了以后，这是几级的，应该一下就弄出来了。
那为什么从7.8调到8.0，这是有考虑的，我想第一、不能超过唐山大地震，在心理上人们才能承受。后来发现灾情太大，死亡人数太多，没有办法的时候它就调高，调高以后它就可以推卸，救灾不力的责任就可以推卸掉了！
但是如果你回过头来看的话，在最早的时候，也许它估计地震的级别在6级以下，有人认为它考虑在6级以下的地震，可以承受不报的责任。所以这是它估计错误，那也是可能的。
主持人：好，谢谢横河先生。各位观众朋友，非常感谢您收看这一次的节目。关于中共是不是早有预测？预测是不是出来了？为什么不预报？到底原因是什么？我想越来越多的事实浮出水面之后，我们会有一个更清晰的答案。谢谢各位的收看，下次节目再见。
