主持人：各位观众大家好！欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》栏目，我是主持人安娜。自从5月17号，中共领馆组织一些亲共团体，在法拉盛对3,600万退党活动进行干扰之后，两周以来，不断的有人对退党的义工以及法轮功学员在法拉盛进行围攻和谩骂。
那么在5月31号，来自很多地方的各界人士、支持退党的人士及法轮功学员在法拉盛又举行了盛大的集会，谴责中共的黑色暴力，中国过渡政府的总统伍凡先生也到场发言，今天我们就请他来谈一谈对法拉盛事件的看法。伍凡先生您好！
伍凡：安娜你好！主持人好！
主持人：您好！我看到5月31号您是在现场的，很多人对这次退党义工和法轮功学员遭到暴力围攻、殴打还有谩骂的事件，就觉得说“哎呀！文革又来了！”那您看了这个事件感不感到突然呢？
伍凡：这件事情刚开始发生的时候，就那一、两天感到突然。可是这一路下来以后，慢慢去跟踪它的发展，再慢慢思考它为什么会发生，总有它发生的原因吧，不会是凭空而出的，发现它是有比较深层的原因，所以就觉得不奇怪了。
它是必然会发生的，这是中共转移矛盾的一个手段，它必定会在这里，它选择法轮功。那为什么选择法拉盛呢？因为全世界最有名的，毕竟第一家“挂牌”的“退党服务中心”就在法拉盛，就在图书馆的对面。
那个地方正好是一个大舞台，它要在那里演这场戏。这场戏演完了以后，把所有拍下来的东西或资料向国内汇报，等于是“出口转内销”，转了以后就可以欺骗老百姓，这就是它要做的事情。
主持人：但是像文革那种围攻、谩骂，在国内大家可能也不奇怪，可是在美国，我想很多美国人没有见识过这种场面，那它到美国来做这件事情，它难道没有想到后果吗？
伍凡：围攻你法轮功，如果不采用一种很激烈的手段，那不叫“围攻”啊，那叫“辩论”、“会谈”或是像我们这样的“对谈”，那就没有效果了。它一定要造出一个让中国人很熟悉的形式，在美国这个地方表达出来。
如果仅仅是我们两个“脱口秀”（Talk Show），那在中国就没有什么影响力了嘛，它要造成一个效果和影响力，那么一定要把中国共产党熟悉的，甚至老一代、年轻人都熟悉的这么一种形式表现出来，所以它就要来围攻。
你讲文化大革命，我是全程经历过的，在1966年到1976年，前一阶段我在大学里面，后一阶段我被关到监狱里头去了。中国当时整个是一个大监狱，我坐在监狱里头的小监狱，而监狱里头也搞文化大革命，犯人也批斗、也打。
在那个全国大的范围内，武斗是有名的，现场不叫“辩论”叫“批斗”，完全是单方面的讲话。只准我讲话，你不能讲话，你是黑五类、黑九类，你是挨整、挨打、挨杀的对象。我要怎么搞，在我手上、在我脑筋里头，我爱怎么搞都可以。
现在法轮功在法拉盛这么一个据点，它就把这种模式移到美国来。你像我看了一个电视的画面，一层一层的人，上百个人甚至更多的人围着一个老太太，那老太太举着一张报纸，那伙人都指着骂、骂她。这个镜头使我想起当年批斗地主婆、资本家、共产党的官员，不就是这种形式吗？
唯一没做的是什么？没把她作喷气式跪下来而已，那完全就是人身侵犯了。可是还是有人假装自己跌倒，用头去撞那个老太太。这种形式是共产党所需要的，把这种模式移到美国来，告诉中国的老百姓：你看，法轮功是被批斗的对象，我们是占主导的，法轮功是被批斗的。
可是它完全错了，时空完全变了，一个是这在40年以后，第二个又是在美国的土地，是一个讲究自由、讲究人权，特别讲究“我反对你，但是我保护你有发言的权利”的地方。你不能说“我反对你，我就剥夺你的发言权利”，它现在是采取这个办法。
所以我们讲文化大革命的模式就是“只准我讲、不准你讲”，因为你是专政对象。
它把法轮功当成共产党的专政对象，在美国重演。这是我们不能理解的，在美国生活的人不能理解的，可是共产党就要演这个戏。
主持人：那您觉得除此之外，它还有什么其他类似的手段和方法是和文革很相似的呢？
伍凡：起哄！昨天我们演讲的时候，它来起哄，这在美国一般正常生活状态下是不允许的，所以后来为什么警察来把他们赶走？你不尊重这个大会，这个大会是人家开的，你是观众，你不愿意听他们讲话，你可以走，你不能这样叫，所以警察一路劝他们走，他们乖乖的都离开了。
你不走，他可以抓你，因为他要执行公务，警察是来保护这个会场的，不是来保护你的，你是听众，你应该走开。所以当时采取这个办法，我觉得警察是非常负责任的。
主持人：那么您做为中国过渡政府的主席，中国过渡政府对法拉盛这个事件是什么样的态度呢？
伍凡：法拉盛这个事件我们是坚决反对的，第一，它不是一个民主自由、宪政的社会里边所允许发生的事情。我们不反对你有反对的意见，你可以表达，你可以用各种方式表达，但是你不可以侵害别人表达意见和自由的权利，你不可以。
人家在开会，人家摆个摊子，并且摆摊摆了4、5年了，长期摆在那里，并不是因为地震之后才摆的。那么摆了以后，从来没有发生争吵冲突的事件，并且这些人跟法拉盛的居民都成了朋友了，都非常熟识了，Say Hallo！发一个（资料）你愿意收你收；不愿意收，摇个头你走了，大家也相安无事。
那我5月17号照样摆个摊子，并且在这里开个会，是因为宣布3,700万退党、退团、退队，这也是一个例行的形式。我记得第一次100万，好像是04年、05年，我来了，后来有1千万我也来了，2千万、3千万、3,700万，就是到了一个数字、一个阶段以后，我们表示庆祝、欢迎。
庆祝什么？庆祝有一批人脱离了共产党的控制或紧箍咒，他们离开了共产党，我们当然欢迎他们，我们希望你得救，不受共产党的迫害了。
而且这个事情的礼数、礼节我们都做到了，就像那天开会我上去发言，我第一句话就讲“为四川受灾的老百姓默哀”，并且从5月13号开始我们就降了半旗，所以对中国我们是非常关心的。
同时对退党的人，我们更应该关心，退党的目的是要结束共产党。四川这次灾害更大的是人祸，所以我们指出来这个人祸造成那么多人死亡，我们指出来了。可是我们也非常悼念他们，他们是冤死的、不该死的。这两个事情并不冲突。
主持人：这次我们看到一个很有意思的现象，很多中国人到美国来或到海外来，一方面可能是逃避“一胎化”政策，或者他有不同的政治意见，或者不同的信仰，受共产党迫害的。
还有的可能是说在美国生活会更好一点的，希望有好一点的生活，子女今后的前途或教育会好一些；那可能还有一些人，那是有钱的人，他觉得他那些钱在中国说不定什么时候就可能出状况了，可能受不到保护…当然还有各种各样的原因。
总之，他总觉得到这个地方来会更好一些，是吧？那为什么到了这儿来，离开了共产党的控制，他反而去为共产党做事呢？
伍凡：共产党这几年大量加强文化攻势，电视、报刊、杂志、电影，各种各样的东西甚至免费的、大量的传到美国来。使得你所关心、所想像的东西，都跟着它的思路走，跟着它的指挥棒跳舞、跟着它的指挥棒唱歌。
主持人：这次法拉盛事件，对海外华人的整体形象造成什么影响呢？
伍凡：这个影响很坏、非常坏！正因为它把这种思维模式、文化模式带过来了，平时它跟美国社会是没有冲突的，一旦这个事情发生了以后，就发生强烈的冲突。
你这种“自己讲话，不准别人讲话”，只听共产党的命令行事，甚至共产党的外交官员在幕后操控、指挥你们这些人。这些人中，有些是有意要听的，有些人则是无意的，但是只要是共产党讲的话他都相信。
因为他到了美国之后，他所看的电视都是中国的，他不接受美国的东西，所以他的思路跟着它走，一直依傍着跟它走。那么是不是每个举手反对法轮功的人都跟法轮功有仇恨？没有嘛，只因为他的思路在那里。
所以在短时间内，如果法拉盛这个事件能解决的话，就不会演变成整个华人社会更大的灾难。如果这场戏再这么演下去，一直再加码、加码演的话，就会引起美国的文化和中共的党文化发生冲突。
这么一冲突以后，会造成社会不安，那么人家就会讲，包括主流媒体就会讲，你们华人为什么这样分裂？为什么你已经成为美国公民了，你还要去听你原来政府的命令？为什么你不按照美国的文化来生活，一定要按共产党的文化去生活？
那么美国尊不尊重少数民族或者华人的文化？非常尊重。你看每年有“亚洲传统月”，中国好的传统文化一直在这里，重视教育、重视家庭，一直在宣扬。可是你共产党的文化不要加在里头，你一加进里头，那就麻烦了。所以这一冲突会引起两国外交问题、文化冲突问题，这很严重的。
主持人：您刚才谈到如果双方真的发生这种外交冲突的话，那您觉得美国政府和中共政府之间，今后会怎么发展呢？
伍凡：现在已经有外交冲突了，因为有这么一个彭克玉，他违规、违反美国的法律，也违反了日内瓦外交官员职守的规矩，他不应该去指挥他的侨民，不管他是入了籍还是不入籍，要指挥这批移民来这里捣乱、滋生动乱，这是侵犯了美国的主权和美国的利益，这很明白的，那看美国怎么处理了。
美国现在有两种处理方法：第一，我顾虑到我借了中国这么多钱，至少有5千亿到8千亿的债券，中共如果给我施加压力，把它抽出去、把它卖掉，使得美金更加贬值，那会使美国的金融更吃紧，美国人会非常担心。“那我就让它一马”，这是一种作法。第二个作法，美国也强硬起来，我明的、暗的要你这外交官走路！
主持人：就是驱逐出境？
伍凡：对，驱逐出境！并且我要逮捕法拉盛那些捣乱分子，甚至于公开把他判刑，让整个社会安定，让更多的那些小喽喽们害怕，不再闹事了。这两种作法都在美国政府的考虑中。
如果第一种状况得逞的话，美国更软弱了，那么中共看你就是个脓包，你是个脓包，我就可以更欺负你，这是一种可能。那么它欺负你，而且还可以制造：“你看，美国人也不过如此嘛”，它在国内可以用这个兴起来：“我要怎么搞，他能拿我怎么样！”
另外一种说法是，如果美国人硬了，它也可以利用这个东西：“美国人欺负我们，我们要兴起民族主义”，这样它又可以转移矛盾。所以这两种可能性都存在，就看进一步、下一场怎么走向，但是我可以感觉中共高层在打“美国牌”。
主持人：谢谢伍凡先生！各位观众朋友，非常感谢您收看这次的《热点互动》，下次节目再见！
