主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》栏目，我是主持人安娜。法拉盛事件一个多月以来，一开始是被称为中共帮凶的人对法轮功学员进行围攻和谩骂，前两天还发生了帮凶对美国当地的警察施以拳脚，有人说这是中共的“超限战”在法拉盛开始登场了。
那么超限战到底是怎么回事？中共是不是开始在法拉盛上演超限战？今后还会发生什么？今天我们请本台特约评论员横河先生对此进行评论，横河先生您好。
横河：主持人，您好。
主持人：您能不能给我们的观众朋友先介绍一下什么是超限战？
横河：我想超限战中国人都很熟悉，在1998年的时候，中国空军有两个大校，一个叫乔良、还有一个叫王湘穗，这两个人把历史上和现在发展出来的所有非常规的战法归纳成书，在99年的时候，由中国军事出版社出版了。
这本书里面总结了各种各样的，包括军事的、非军事的，杀伤、非杀伤的，常规的、非常规的，把这些都总结起来。特别是用非常规的方法，就是利用一切手段来迫使对方接受己方的利益。
主持人：您说的这种非常规手段，都指的是些什么样的手段呢？
横河：他这边把它分成军事的、超军事的和非军事的三种。军事手段，就是我们以前所讲的所有的战争手段，甚至包括核战争，这都是属于军事手段；那超军事手段，就包括现在所讲的网络战，什么外交战、情报战、心理战，他把这些说成是超军事的；另外非军事的，就是包括金融、贸易方面，资源、媒体还有意识型态方面，他把它叫做非军事的。
那么不管是军事的、超军事的还是非军事的，他自己所下的定义就是超越一切界限和限度的战争。
主持人：有人把超限战，比喻成恐怖攻击，那超限战跟恐怖攻击，它是一个什么样的关系，有什么不一样呢？
横河：恐怖攻击是超限战当中的一种。超限战分成很多类，若是一般的信息战，你就不能说是恐怖攻击了，它不一样，超限战涵盖的范围更广一些，但是恐怖攻击肯定是属于超限战里面的一种。
主持人：现在我看到有些文章谈到这一次的法拉盛事件，说有很多中共帮凶，他们对法轮功学员围攻、谩骂，挑起事端，然后一大堆人围着一个人去骂，好让人觉得很恐怖，不敢在边上说话，不敢为法轮功学员讲话。
那么最近发展到了开始对警察动手动脚，开始打警察了。我们知道在国内，你打警察，你要是后台硬也就罢了，但是在美国，那个打警察的人当然就被抓了。那有人就说超限战己到了法拉盛，您这么看吗？
横河：我觉得要看从什么地方去分析，我们来分析一下，首先，超限战指的是一种战争型态，即使不在战争时期，它也是利用各种方法，强迫对方的利益服从于己方的利益。
那么从这一点来说，中共长期以来，是把美国做为假想敌的，这一点，没有人需要去否认。尽管它现在不公开这么做了，但是如果我们到中国去看，它所有的宣传，所有的内部的教育、内部的文件，仍然是以美国为假想敌的。
所以这符合第一条，也就是说，敌方，在中共的眼里，美国绝对是敌方。今天能够妨碍中共，在全球实现战略目标的，主要仍然是美国，所以这个敌方是可以假设成的。
第二，现在双方不处于战争状态，但是它确实在美国的土地上去侵犯美国的国家利益，那么从这一点来说的话，也符合超限战的需要。
主持人：您刚刚提到中共的战略目标，它的战略目标是什么呢。
横河：它的全球战略目标，是以美国作为假想敌的，这是从1949年，中共夺取政权以后就没有改过。
主持人：为什么把美国当做假想敌，而不是苏联呢？
横河：把美国作为假想敌的最主要原因，我认为是在意识型态方面。因为从历史上，美国和中国的关系是最好的，即使在八国联军侵略中国以后，美国做为一个独立的国家，他在中国的土地上所实行的是一种门户开放政策，机会均等、门户开放，这实际上是对其他列强的限制，而且他也是最早归还庚子赔款，在中国建学校的。
所以美国做为单独的一个国家，他并没有对中国实行过单独的侵略，他和中国的关系一直是很好的。
而在1949年的时候，他们把大使馆留在中国，可能是想继续跟中国、中共新建政权保持关系，但毛泽东写了一个《别了，司徒雷登》就跟他分手了，从此以后就向苏联一面倒。
苏联在历史上长期都是中国的敌人，它占领中国的土地最多，但是由于意识型态方面的原因，中共一直倾向于和苏联结盟，而反对美国。这一点是违反了中国历史上“远交近攻”的策略的，所以它这个做法，你只能用意识型态来解释。
因为中共的意识型态是实行共产主义，它实际上代表的不是真正中国的利益，而是西方来的马列主义这种教条的利益。它把美国做为自由世界最主要的一个强国，因为美国是建立在宪法的基础上，他捍卫自由，那么这么一个追求民主自由的国家，它自然把他当做敌人。
尽管后来改革开放以后，它不再公开这么说了，但是我们可以看到，实际上在很多宣传里面，它仍然是把美国作为假想敌，这一点我想中国大陆出来的人都应该知道。
主持人：那我们回到超限战，我们看到前两、三年，美国政府网站、德国政府网站，还有西方的一些政府网站，包括美国五角大楼国防军事网站，都受到中国黑客的攻击。他们后来查到源头就是中共军方，那么这是不是己经是一种超限战的形式了呢？
横河：这是一种超限战的形式，这种超限战的形式，还不完全是军方的，因为它现在在民间有很多这样的团体，比如说最近发现，它对CNN总部的攻击，对美国其他团体的攻击，它并不是直接来自军方的攻击，而是以民间团体的形式、民间黑客的形式。
它设立一些软件，然后号召大家都来参与攻击，这时候你不一定是要军方人士，甚至你不一定是专家，你只要用它们的软件去点击一下，你就可以加入攻击的队伍中去，所以它这种更符合超限战的原则。
也就是说它不是一种军事行动，而是发动一场全民战争，你愿意参加就参加，你要参加的话，它就把工具给你准备好，你就可以参战了，这种就非常符合超限战。这就是这两位大校所写的《超限战》这本书里所讲的超限战略。
主持人：那也有一种说法，说中共几十年的统治期间，一直用这种超限战的做法来对待自己的老百姓，尤其对法轮功学员更是登峰造极。您能不能说一下，您对这个怎么看，您认为对国内的人它也用超限战的做法了吗？
横河：从战争的角度来说，它是指两个国家之间的战争。但是内战其实也实行超限战，像中共以前跟国民党打仗的时候也是用超限战，比如“人海战术”就是，它用大量的己方的伤亡来造成对方的心理压力，这也是一种超限战。所以那时让国民党对着像潮水一样涌上来的、手无寸铁的老百姓，国民党打到手软，不敢再打下去，这就是一种超限战。
从前打游击战，其中“地雷战”也是一种超限战，它到处安雷，根据晋察冀边区的老百姓讲，炸死的老百姓比炸死的日本人多得多，像这类的也都是。
那么在国内，严格来讲，它还不能这么说，但它也用了一些超限战的方法，包括什么呢？包括制造“恐怖”，在中共统治期间，它一直是这样做的。
这种恐怖是施加于被迫害群体身上，像迫害法轮功的时候，全国媒体一面倒的高压宣传。同时这也是针对所有其他的老百姓，让他们觉得这个压力不仅是对法轮功的，也是对我的，如果我不当心，我也会变得像他们一样。
这一点在最近法拉盛发生的事件当中就非常明显，他们的攻击目标并不仅仅针对法轮功学员，而是过路的人发表了任何和他们说法、观点不一样的，有的是打抱不平，有的仅仅说你们的态度不对、你们的做法不对，就遭到了同样的围攻，这就是一种“恐怖攻击”。
主持人：您刚才谈到这种超限战，媒体、金融、贸易等方方面面，那我们看到台湾倒扁的时候，为了争取政权，他们蓝绿之间有不同的意见，但当时我们可以看到整个都是“红衫军”，根本没有蓝色、绿色的声音，只有红色的声音，有人就说这就是中共的渗透。
这次中共的奥运火炬在全球传递受到了抗议之后，它又在海外找了很多比如侨团啊，找一些学生会的学生，一些华人等，把他们弄到一起，到处去做一些活动，这也被海外的人称之为“红海洋”。您觉得像这些是不是也是超限战的一部分？
横河：它不一定正式开始时就叫超限战，其实我只是把它长期的战略和它所使甪的手段归纳到超限战之内，并不是它一开始就正式宣布说我开始打超限战了，不是这样的。
但法拉盛这种我认为应该是。比如有人说，他当年从大陆逃共产党逃到台湾去，后来又从台湾逃到了美国，现在跑到美国又受到了同样的恐怖的感觉，他说，我还可以往哪逃？
那很多人也有这种同样的想法，有很多从大陆出来的人，他是逃避共产党的独裁和恐怖来的，但是到了华人社区后，发现共产党的阴影仍然无处不在，特别是这次的法拉盛事件，而在这之前又有奥运火炬的保卫战中所谓的“红海洋”，这其实让很多从大陆出来的、受过迫害的人感觉到同样的恐怖。
这种行为是侵犯了美国公民和美国居民的利益，像我们很多人都是美国公民和美国居民，当我们觉得我们受宪法保障的基本权利在美国都受到了威胁，那就是它对美国基本价值的一种攻击。这种攻击最终目的是想改变美国人的信仰和价值文化，甚至生活方式，所以这实际上是一种不经战争而达到战争所要达到的手段。
主持人：在法拉盛事件中，一个是中共政府方面，比如像外交人员彭克玉，他鼓动和组织侨民对美国本土的居民，甚至对警察做人身攻击，包括一些暴力攻击。那您认为美国政府是不是意识到了，这一场没有硝烟的战争已经开始了呢？
横河：西方政府，包括美国政府，长期以来对中共这一套并不是那么敏感，他们在和共产党斗争的几十年当中，并没有经历过这样的事情，他们和前苏联只是拼军火，从来没有达到这个程度，要让美国人认识到这一点的话，是要有个过程的。
但是我想，从奥运火炬的保卫战“红海洋”开始，到这次的法拉盛事件，这是能够让美国主流社会，包括美国政府逐渐看清，中共这一套东西已经对美国产生威胁的一个很主要的过程。而这些都还在发展当中，但我相信美国政府和美国民众对这方面的认识会开始越来越清醒了。
主持人：我们看到美国智库也有人讲，这是中共的法西斯主义。您觉得这是法西斯主义吗？
横河：比较起来，中共在很多程度上是像法西斯的，其中很大的区别在于，德国法西斯、意大利法西斯在发展的过程中…因为纳粹是国家社会主义，在政治经济结构方面和现在的中国是比较类似的，所以中共是比较像传统的法西斯主义。
但两者还是不能相提并论的，因为20世纪的两大灾害──共产主义和法西斯主义，那共产主义比法西斯主义所造成的危害是要大得多。
主持人：前白宫顾问说，“北京拥抱经典法西斯”。那么法拉盛事件和红海洋事件，还有这一系列的事情，您觉得美国和西方政府是不是意识到了中共的渗透，包括您刚才所说的意识形态的渗透，那今后的形势会怎么发展呢？
横河：它渗透美国政府是很早就有了，它的重点是放在情报的渗透和从间谍方面来获取美国的情报，这点美国政府是很警觉了。但是在意识形态方面，也就是潜移默化的改变美国人的价值观，对这方面的意识还不是非常明显，但现在看来，他们已经逐渐逐渐开始认识到这一点了。
我觉得再向前发展，只要大家都认识到这一点的话，中共的伎俩是不可能得逞的。
主持人：好，谢谢横河先生。各位观众朋友，非常感谢您收看这一期的《热点互动》节目，下次节目再见。
