【新唐人2008年7月28日】热点互动直播（279）奥运前的动荡中国：中共为保奥运，将整个中国拖入恐怖气氛之中。
林云：观众朋友们大家好！欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》热线直播节目。8月8日是北京奥运会召开的日子，随着这个日期的临近，“百年奥运之梦”已经在很多中国人的眼中，从美丽变成了一种失落。
当局为了保证奥运平安顺利的进行，动用了一切可以动用的手段，消除了一切所谓“不安全的隐患”，把古都名城北京搞得草木皆兵，把整个中国也拖入了恐怖气氛之中。
元庆：另一方面，中国大陆所发生的维权抗暴事件却是接二连三的发生，从上海、贵州瓮安、惠州一直到云南，真是一波未平，一波又起，这令中共当局感到相当的不安，连带的把对奥运会的期望，从原来要办历史上最大的盛会，一直缩减到了最低点，只要“平安”就好。
那么在今天的一个小时节目里，就让我们一起来聚焦“奥运前的动荡中国”。今天是直播节目，欢迎各位拨打热线电话646-519-2879，中国大陆的观众朋友欢迎拨打4007128899再拨8996008663。您也可以使用Skype跟我们语音互动：RDHD2008。
林云：首先为大家介绍两位今天的嘉宾，这一位是《北京之春》的主编胡平先生，胡平先生您好！
胡平：你好！
林云：这位是资深的评论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：主持人你好！观众朋友们好！
林云：各位观众，今天的节目由我和元庆来共同主持。第一个问题想问一下胡平先生，奥运会即将召开，本来是一个欢乐喜庆的盛事，但是现在带给人好像有一种“共赴国难”的感觉，在奥运召开前夕，中国到底是怎么样一种状态？
胡平：我想就像不久前四川汶川大地震，中共的宣传被很多人批评为“把丧事当成喜事办”。这次奥运会刚好反过来，本来是一件喜事，中共倒把它办得像丧事了。
到现在为止我们可以看得很清楚，北京城是草木皆兵，非常紧张，乃至于恐怖，一般人民的生活都受到很大的困扰。
本来奥运会是当今世界上最大的一个盛会，因为奥运这种活动既是体育又是娱乐。你看现在发生这么多的事情，没有一件事情能够比得上奥运会，能同时引起全世界的关注。
不管你是哪一个种族、哪一个文化、哪一个国家，你是男、是女、是老、是少、是穷、是富，都在关注这个奥运会。找不出第二个活动有像奥运会这么能体验出人类是个共同体的这么一种精神。我们也知道，从古代开奥运会的时候，敌对打仗的双方国家都要放下武器一起走上运动场，体现人类的共同性跟团结精神。
那你看现在北京奥运会，在这些方面都和奥运会的精神完全背道而驰，虽然奥运还没有召开，我们就已经可以看出，在违反奥运基本精神这一点上，北京奥运会可能已经是创了一个纪录。
元庆：我们晓得在今年以来，中国大陆各地发生了很多抗暴或者维权，还有很多流血冲突、不幸的事件。是不是请陈先生跟我们大概介绍一下有哪些比较突出的事情？
陈破空：尽管中共在讲内外的和谐，但是实际上2008年对中国来说是一个非常不安宁的年，尤其对中共政权来说是让它们非常惊恐的一年。
3月份发生了西藏事件，这个事件开始是藏人的和平示威，后来中共的便衣和特务介入之后，变成了一场暴乱，所以中共把它定义为“西藏暴乱”。这之后，中共以为这么一搞就天下太平了，事实上事情发生越来越多。
6月28日，我们知道发生了著名的贵州“瓮安暴动”，这个瓮安暴动是因为一个少女被奸杀，而奸杀她的有公安局的子弟，那么民众就万人暴动围攻公安局。
7月1日，也就是共产党建党的节日，发生了北京青年杨佳只身闯入上海公安局，杀死6名公安而且杀伤多人的这样一个事件。
7月5日，陕西的府谷又发生了警民冲突，有一个惊驶员被警察逼得跳河，后来为争夺尸体又发生民众围攻派出所和警察的事件。
7月11日，在浙江的玉环又因为当地的四川民工受到警察的殴打，这些外来的民工又开始群起围攻派出所。
7月17日，在广东惠州又发生湖南的民工遭到当地的公安殴打致死，那湖南的民工也为之起来暴动，发生警民冲突、官民对立。
同一时间也就在7月17日左右，在云南的孟连县，因为橡胶企业所发生的利益冲突，胶农跟警察和当地的企业主和当地的政府发生激烈冲突，也导致人员的死伤。
最近7月21日，在云南昆明市连续发生两起公共汽车连环爆炸案，也是造成人员死伤。
在这每一起事件中都有人死、有人伤，所以这个暴力事件是层出不穷，一波接一波都体现出官民对立、警民冲突。
林云：从您刚才介绍的这些情况来看，这些事件很多都是个体事件然后又引发了群体事件，但是这个事情是因为奥运召开临近了，人们想利用奥运吸引人们的注意力呢？还是说几年来持续的这种民间抗暴活动的一种延续在这个时候爆发呢？
陈破空：我们所知道的，每年中国的所谓“群体性抗争事件”，都以八万多起著称，大家都知道这样的事件是遍地火种，整个中国就是一个活火山。那么今年所发生的暴力事件，一方面是在历年来这些“群体性事件”基础之上的一种自然体现。
另一方面，就是因为奥运临近了，中共承诺了从2007年起要对海外媒体开放和记者的采访，所以这样的事件尤其曝光的非常即时、非常准确。
很多都是外国媒体首先报导出来，中国的民众都不知道，在海外的媒体就报导了，所以这种曝光率的大大提高，使这些事情的焦点就受到更大注意。这是一个。
另外，由于今年奥运临近，中共对地方官员就要求对于警察要有所克制，暂时对民众放松了一点点所谓的野蛮镇压，这个时候民众跟官民的对抗就进入另一个阶段。民众的胆子越来越大，而官、警的胆子越来越小，这个时候当然是一个暂时的状况，所以这个状况就使各地群起效仿。
特别是“西藏事件”发生之后，我想中共制造了一个西藏暴乱，也是搬起石头砸自己的脚，聪明反被聪明误，它认为那是个“暴乱”把它定义下来。但这样一定义下来之后，我想实际上潜在的恐怕对别的地区是个启发。
一个地方发生事件的时候，也连续发生很多事情。当云南发生胶农抗争，又发生一个昆明的爆炸案，我想这样的事它会有连锁反应，一个“马太效应”式的一种反应。再加上奥运也许也有这么一个因素，部分中国国内民众觉得诉诸于当地的官府、当地的警察并没有用，但奥运临近了，也许诉诸于国际媒体才有用。
就好像四川大地震失去孩子的这些家长，他们就把他们的诉求放在外国记者、外国媒体身上，觉得这样他们的诉求才能得到关注。可能这些综合因素，使得今年这些抗争事件显得尤其引人注目。
胡平：我想补充一点，应该说这两种情况都有。像西藏人民抗暴这个活动，就很明显和奥运会的召开有相当关系。3月10日本来就是他们藏人的“抗暴纪念日”。
另外，他们也痛感在过去很长一段时间内，中共当局不但没有解决西藏问题的诚意，反而加紧对藏人的压制。所以他们利用北京要召开奥运，全世界都在聚焦中国的时候，举行大规模的抗议活动。
至于其他方面我们看到一些抗议活动，包括贵州瓮安事件、北京青年杨佳上海袭警事件，我看就和奥运没有太直接的关系，他们更多是当地矛盾的一种爆发，而且这种爆发都有它历史的渊源。
刚才破空说的，我觉得略有不同就是，我倒不认为当局因为奥运的临近，就变得好像越来越胆小、百姓越来越胆大。我觉得倒是有点反过来，这也是一年多前我就担心的一点。
虽然中共做了承诺要在奥运前改善人权，但是我们当时就断定，北京召开奥运不但不会促进中国人权的改善，反而会导致人权状况的进一步恶化。道理很简单，因为它要举办奥运，它就更要去压制不同的声音，营造出一派太平盛世的假象。
另外它也考虑到社会上必定会有一些持不同政见的、维权人士，或这些弱势群体，他们苦于平常没有表达他们声音的机会，他们希望在奥运期间，全世界都在关注的时候，发出他们的声音。
这样当局就一定要把事情赶到前头，所以它就会花上2倍、3倍的力量来压制。像这一次在奥运开幕前，可以看出它对上访的人的打击就比以前更严厉，北京的上访村存在了那么多年，从去年就把它扫荡得干干净净，而最近又把访民赶得一干二净。
而且还不只是访民，仅仅是在北京从事一些打工的、做些小生意的人，都大规模的驱逐。另外它也要求各地一定要限制他们那里的人到北京来上访、来告状，或者来举行什么活动。而当地当然可以采取的唯一办法就是加强对他们的控制，而不是真正的解决问题。
所以事实上奥运临近了，反而激化了当局采取严厉手段。当然最近2天，当局他又提出一些看上去比较和缓的一些措施，要求地方政府要好好解决信访的问题，甚至这两天还提出对地方政府随便动用警力要给予某种惩罚。
但是这些你看得出来，它更多的是应付眼前的事情，对外的一种敷衍，所以我觉得这个问题恐怕是这次这么多的民间抗争，更多的应该是整个中国社会现今矛盾的反应。
元庆：我们刚谈到这一点，在贵州瓮安事件发生以后，有一个比较有趣的现象，就是中共当局承认这个事情是因为民众他们仇官、仇警、仇富，基于这种心态所造成的双方冲突暴力事件。这样的心态在当今的中国大陆是不是很普遍的现象？是什么原因造成这种情况？
陈破空：连最近关于云南孟良发生的胶农跟警察的冲突事件，中共官方的《中国青年报》都发了篇文章，分析说因为当地的这些官员跟警察，没有用“勾结”这个词，但是暗示把警察当成了企业的私人武装，对于胶农跟企业主的利益，在利益冲突的时候完全站到了企业主的一方，忽视胶农的利益。
所以导致胶农跟企业主发生冲突的时候，警察就卷进去，而警察卷进去完全就成了企业主的帮凶，对胶农开枪，所以这样的话胶农就愤起反抗进行围攻，对他们进行包围。
所以这是一个共同的特点，所有的事情就是官民对立，警民冲突，仇官、仇警、仇富，因为这个社会是根据这个制度造成的，这样一个制度使权钱勾结、权钱交易、官商勾结成为一种可能。越靠近权力，他就越致富；越远离权力越贫穷。
这个社会贫富分化、社会不公、制度黑暗、司法不公，执法者不执法，执法者不依法，执法者违法，包括警察就是执法者违法，所以这一次中共中央也处理了一些警察，就好像陕西府谷出了事之后，他们把值勤的6名交警下岗检查等等。
中央确实只是应付，实际上做做样子的背后，就等于承认了这些官府、警察做得是非常黑的，做得是非常不对的。尽管政府对他予以庇护，但是由于国际媒体的监督，由于奥运会的临近等等，这种民众的民愤使当局也不得不含蓄的承认官方的责任。
从“贵州事件”到“陕西事件”、到“云南事件”，它们都通过不同的形式承认它们这种所导致的仇恨。贵州省委书记在讲“瓮安事件”的时候，甚至说了一句“冰冻三尺，非一日之寒”，也是在第一次发生群体事件之后，撤销了县长、县委书记、公安局长这些职务，那也就是说民愤已经大到这个程度了，几乎是全城暴动的程度。
这几天也有这种全城暴动，像四川的汉源或者是巴中这些地方，但是当局是完全不予承认的。现在这种变相的承认，事实昭然若揭，本身就是官逼民反，逼上梁山，这种官场黑暗腐败、官场道德的沦丧所逼出来的这么一个结果。
胡平：我补充一点，刚才破空也谈到陕西“府谷事件”，按照官方媒体的披露所谈到，就是府谷县交警大队，这次处理事情闹事最夸张的就是交警大队长，交警大队一共有警员140人，其中正式警员只有11个，也就是130个警员都是警察局请的临时工，叫协警。
你想想这临时工130人，他们工钱怎么开？账上没这个钱的，很简单，就是叫他们乱罚款，对不对？而且罚款还不开条子，开了条子还得把钱缴上去了，你不能揣兜里，对不对？可能乱罚款还不开条子。那么就创收，召临时工他们来创收，然后这些正式警察、上司就坐地分赃。
光看那么小小一个地方，交警大队就可以请来临时工超过编制人员10倍以上。你想想看，他得搞多少乌七八糟的罚款，才做的到这一点。罚款别人不服，那当然就是打就是骂、就是关押，一定是更厉害在后面，单凭这一件事情，可以看出情况有多么严重。
刚才谈到贵州瓮安事件，后来省委书记也谈承认这个问题的严重性，冰冻三尺非一日之寒。但是现在是怎么处理的？抓了那么多人，说几百个人，一、两百个人给拘留起来。
结果，拘留的都是所谓冲击公安局的这些人，抓的人都是官逼民反的这部分民，而对于他们雇用的这些官以及和官勾结的黑社会根本没有动，而整个案件，还是蒙在鼓里。所以这点来看的就是，他虽然口上讲的似乎不错，但实际做的完全是相反。
所以这里反应现在中国这个问题，很严重就是下层的这种腐败，和黑社会的结合，任意的动用警力，已经到了泛滥成灾的地步。而重要的是基层的这些做法，基层这么做，并不表示唯有基层才这么黑，是因为他们在基层，他们只能用这么黑的办法来做，那么上面的人，他们有更好的渠道去获取他们非法的利益。
所以看到，每次发生事情，总是官官相护，一直从上面来包庇，包括上海杨佳袭警事件，贵州瓮安事件，官方的报导矛盾百出，一看就知道充满破绽，傻瓜都骗不了的，但是最主要的当局装聋作哑。
所以你看出这个问题，不是光是地方的问题，问题就出在上头，这个还不像古代。古代天高皇帝远，有的底下胡作非为，那皇帝真是不知道，他真的是不知道，皇帝一旦知道了，偶尔还会来为民做主，来处置下头的，
现在中国情况，就是下面这些胡作非为，互联网都报的清清楚楚，傻瓜都看的，你看瓮安的事，很多人去冲撞公安局，中小学生，连小孩子都骗不过的事情，胡锦涛怎么看不明白呢？但他必须得装的不知道，因为整个这个体系，整个制度，就造成这么一种局面。
元庆：我们刚刚讲到比如您说滥用警力，我们看到杨佳袭警案发生以后，很多都网民都来支持他。很多人就觉得在大陆上的警察在执行公务的时候，对于一般的民众，攻击生殖器这样的事好像是非常平常的事情，这个事情就您们所知是这样的吗？
陈破空：因为中国的警察，共产党是一党专制、不受监督、不受制衡，它是该怎么黑都做的出来，它是用最简单、最粗暴、最原始的方法，对待犯人也好，对待平民也好，都是这样的，那完全是习惯了。本身共产党就是土匪出生，所以这个匪性一直没有改过。
我曾经坐过两次牢，我所看到的中共那些所谓监狱，看守所、劳改场、劳教场，他们是什么样的人在看守，当警察呢？就是那些当初从农村入了伍，之后要转业了，不愿意回到农村，他们想要留在城里，就被分配到了监狱看守所，劳改场、劳教场、拘留营这些地方。
这些人第一个是没有文化，再来非常的野蛮，再一个他看到这个城市人敛财非常的厉害，那么他就只能对着犯人去敛财。比如说逼着犯人做苦力，长时间高强度的劳动，通过这样去勒索钱。另外犯人稍有反抗，他就是棍棒交加，拳脚交加。那完全是习以为常了，只有这样，他才能把这些犯人压住。
平时对平民来讲，我们非常清楚中国的国家机器，像包括六四的镇压、对法轮功的镇压，还有过去的反右、文化大革命，连国家机器所谓的公检法在内，对平民都是滥用暴力的。那更不用说是一般的执法人员，现在的执法人员是林林总总的太多了。
刚才胡平讲的协警，其实他们现在还有什么辅警，治安人员、城管，包括正规的警察，零零总总的称呼，连我们都说不清楚，还有什么街道居民委员会等等，层层设防。所以他们在他们执法的过程中做的事情，只有你想不到，没有他做不到的，只要你想得到的，他一定可以做得到。
所以刚进监狱的人，很多人对监狱的黑暗，或对这个警察怎样殴打犯人，完全不能相信。当他真正进入监狱的时候，他会说这真是太自然了。像我以前天天看他们在我面前表演。我甚至是面带微笑跟他们讲说，天啊！这是90年代，这是上世纪，这是一个什么样的时代啊？居然是这样的。
公安局的回答很简单。那些警察就说：谁叫你们是犯人呢？就这一句话，一言以蔽之，那在中国犯人就干脆去死，没有任何人权可言，完全没有任何情理可讲。所以当你活生生见到，不入虎穴、焉得虎子，活生生见到这种现实的时候，完全不用怀疑。
在网上所谈到杨佳的身体遭到攻击、受到暴力对待，包括新华社自己的报导也报导的含含糊糊，说这个杨佳不断的找人申诉，找上海公安局去申诉，而公安局就跟他再一次鉴定，鉴定了认为公安局“执法无误”。
但是这当中又互相矛盾，公安局两次派人到北京去做他的疏导工作，做什么疏导工作？你执法无误，你还做什么疏导工作，跑到北京去干什么？你是上海的警察。就是说你做得理亏了嘛！就想私了，结果私了没成功。
杨佳给他们一再写信，一年来写了很多信，要求他们把那个折磨他的警察给解雇，要给他们停职，要给他们追究责任。不听，他就手持利刃，潜入公安局，对这些警察进行宰杀，所以他这个宰杀行为，当局就把他说成是一个暴力。
但是民间却是说他是见义勇为，为民除害，在互联网上，几乎是一片叫好声，这种叫好声的背后，甚至包括了很多亲共分子，所谓的愤青都叫好，这种叫好声的背后说明，这个仇恨是太深了，这种官民仇恨。
元庆：我们现在有一位观众在线上，我们来听一下他的电话，台湾的丁先生请说。
丁先生：元庆主播好、林云主播好、陈破空教授好、胡平先生好，现在台湾又快中午了，欢迎陈破空先生休息回来，我在美国一个舅舅也叫元庆，同样一个字，同样一个名，不过元庆相当年轻喔，比我小一代。
现在这个中共，由于奥运迫在眉睫，所以一切治安又开始加强管制，鼓励老百姓学英文，但是却没有鼓励洋朋友学中文，其实我们的洋朋友他们早就在外面学好了中文，再到大陆、台湾或者港澳去，一切看上去好像已经很好了，事实上中共趁外国人看不见的时候，对大陆同胞的那个思想言行还在严格管制。
详细的经过，刚刚陈破空教授都已经讲过了，我就不再重复了，等奥运会一结束就死灰复燃，一切又回到它们的庐山真面目，谢谢四位，晚安。
元庆：非常谢谢台湾的丁先生，那么两位是不是对丁先生的评论有什么样的回应。
陈破空：丁先生讲得很好，丁先生是我们的非常热情的观众，一直很关注这个节目，我想这段就是简单说出很多人的心声，的确是这样，中共为了奥运会可以短期的、暂时的作作文章。
当国际奥委会把这个主办权交给北京的时候，有一种指望，指望中共政权改善人权，甚至希望中国发生1988年在汉城发生的韩国奥运会那样的巨变。
但事实上，我们看到中共利用这个奥运会来给自己脸上涂脂抹粉，同时不仅没有改变，还用巧妙的手段来欺骗国际社会，邀请外国的政要给脸上贴金，同时在对内加强了镇压，加强了对在北京城大量的逮捕、软禁、监禁异议人士、上访人士、法轮功人士等等。
这些手段是丝毫没放软，但对外又去搞所谓的“和”，跟哪个国家去和，跟哪个国家去谈，甚至出卖主权和人权的去谈，就对内镇压，对外求和，无外乎就是为了要维护它自己政权的稳定。
胡平：前阶段我注意到国际奥委会有一个负责官员，他没有透露姓名，他都讲到，在奥运前夕，中共对北京的加强控制，包括对中外媒体记者的这种强化管理、控制。他谈到，早知道是这种情况，当初就不应该批准北京来举办奥运。
林云：我们下面再接听一位乌克兰孙先生的电话，孙先生您好。
孙先生：主持人好、嘉宾好。我觉得这个北京奥运会堪称“红色幽默”，从来没有一届奥运会前，全球民众眼球不聚焦在体育明星。在此全球第一体育盛会上，哪些项目、哪些体育天才会有所突破？已不是媒体大众关心的话题。
这个世界人民都在注视一个国家如何以奥运为名，进行超大型的马戏团表演、军事演习、警察淫威表演，最精彩的比赛项目是“老鹰抓小鸡”。
今天《CNN》就在报导，警察如何粗暴推挡、辱骂热切购买比赛门票的民众，并与香港记者大比武术，这个风声鹤唳、草木皆兵的情况已经不能称为是扰民，准确的讲应该是监禁民众了。
以奥运安全至上为口实，实施暂时状况，这不就是全程戒严、宵禁吗？当局以奥运之名行暴政之实。而胡温政权以空前严厉的手段测试中国人民容忍暴政的底线，这次一旦一走一过，中华大地不论哪个城市、哪个地方都难逃恶运。
我想当时许多手摇五星血旗、期盼奥运的民众，有相当一部分如今会暗自叫苦不迭，其中一部分人会不会醒一醒？想想当时为何犯傻，又被耍一招，空为党国机动一致，这是再一次发出了强烈的警讯，突显追求自由价值的重要，谢谢。
元庆：非常谢谢乌克兰的孙先生。
林云：欢迎听众朋友，我们是热线直播的节目。我们的热线号码是646-519-2879。中国大陆的观众朋友们可以打4007128899再拨8996008663。如果您在网上可以通过Skype跟我们进行语音和文字上的互动，我们的Skype是RDHD2008。
刚才我们谈到了在奥运前夕中国各方面存在的一些很深化的社会的矛盾和危机。那么现在眼看奥运就要到了，那么现在频繁爆发的这些抗暴事件，这些暴力活动，对于奥运到底有怎么样的影响？陈破空先生请您回答。
陈破空：我想这样的暴力活动来说一直在发生。我想在奥运会还有不到10天的时间。我想这样暴力事件发生的可能性仍然存在。
另外这样的暴力事件，我想在国内已经带起了一定的启示的效应，会有一定的连锁效应。这些暴力事情它解决的怎么样？后续效应怎么样？对中共来说也是一个非常头疼的事情。
像很多地方的死者的家属，被抓捕人士的家属不服、不平，包括四川大地震那些受难者的家属，他们的不平，而且他们还受到了警察这种监控、软禁、跟踪，甚至于逮捕，自己失去了孩子，还受到了警察的逮捕，连哭诉都无门。
在这样的情况下，矛盾的爆发、矛盾的积累，这个我想很多事情是一触即发的。
虽然中共在奥运这个京城内外，在全国各地加强所谓的保安措施，来巩固它的政权，我想现在已经看出来，这种事情是防不胜防的，因为中国那么大，13亿人，现在东、西、南、中，没有一个地方没有这种愤怒的焰火，只要一个地方点燃，那这个焰火就可能燃烧。
所以中共不管说是动用三百多万的军队也好，一、两百万的武警也好，还是一、两百万的特务也好，中国一句有古话叫“纸包不住火”。那我相信铁桶也包不住火，所以这样的事情仍然是预料之中。
元庆：我们晓得因为这些各地的民怨很多，那么最近在北京开放了三个公园，说是要给民众做为申请示威的地方，在各地也开放了一些街坊活动，您认为是一个疏导民怨的好的方式，还是只是在奥运前做个样子？
胡平：当然第一，它圈的这三个地方，是一个临时性的，等奥运一过去就作废。第二，它开放这三个地方，位置比较偏远，所以并不利于人们真正要从事任何抗议的活动。更重要的是在此之前，当局就已经对它认为不安定的因素加强打击的力度。
所以现在能够留下来的，可能到奥运期间会到这三个公园做某种表示的，这中间恐怕更多的是当局自己的一种策划，一种安排。因为它也知道要弄得一点不同声音都看不到，那么现在全世界也不是傻瓜，说你这么大的国家，再好的国家也不会好到没一个人对你提意见吧，对不对？
所以人们会拿这个标准来看，没有人提意见，那说明你问题更大。好，它说我们也有。但是你看看它现在怎么打压呢？它说得很清楚，要防范三个势力，恐怖主义、反华势力，还有社会不满分子。
恐怖分子这点我们早就知道，其实前段时间网上不就流传一个笑话，说是本拉登（另译：宾拉登）说的，最不能惹的就是中国。也就是说在中国搞恐怖主义是最难搞的。新闻有封锁对不对，而且当局做事不择手段。
别的地方打击恐怖主义困难的是你投鼠忌器嘛！那共产党就是不投鼠忌器，不在乎这个东西，所以人家说这个本拉登都说，最不能惹的就是中国。所以其实像打击恐怖主义，很多是个幌子，是镇压异己的一个借口。
另外，谈到所谓反华势力，当然我们就清楚了，无非就指这个民运人士、异议人士、维权人士，还有自由信仰者等等。
第三条社会不满分子，什么叫社会不满分子？就是知道有这么相当一批人，他们在社会上处于弱势的地位、受到剥夺、受到压榨，共产党作贼心虚，我们整你整得那么凶，你肯定不高兴，你就是不满分子，所以你变得很危险。
所以就是它整了你，它不但没有愧意，不但没有想办法好好来改正、来纠正，相反的，要以此做为打击的一个理由了。
你看这次它在北京就把上百万的外地人员通通驱逐北京，还包括很多外地做生意的，因为他们经济上困难嘛！就租用地下室，现在要全面清理地下室，这就把将近三十万人赶出了北京，至于他们这些人生意怎么做，以后怎么样生活，那当局是通通不管。
所以在这些方面上你可以看出，它对一般老百姓这个压制是非常的大，所以造成这个普通老百姓，本来这个奥运应该是个全民奥运，应该是不分穷人、富人一起来享受，一起来欢乐的这么一个活动，结果这次很明显就是把相当一批中国人排除在这个奥运会之外。
所以现在我听国内朋友讲到，当初很多人讲就借用白桦在《苦恋》里的名言，“你爱这个国家，这个国家爱你吗？”改成：“你要奥运，奥运要你吗？”所以这里头这些问题都说明了整个奥运的基本性质已经完全变了。
陈破空：关于这个示威专区我再补充一下。首先，搞这个示威专区对中共来说不是一个新花样，早在1995年中共主办了一个“世界妇女大会”，就这样子搞过一次。
另外，它这个示威专区建立在三个公园里，有三层过滤。第一层过滤是它已经把北京城内大量的异议人士、法轮功人士、维权人士等等，软禁的软禁、监禁的监禁的、逮捕的逮捕、驱逐的驱逐。首先把真正能去抗议示威的人已经给弄起来了，这第一层过滤。
第二层过滤，它有一个申办程序，它在公布这个示威专区的时候，你真要去示威游行，还有一个很冗长的申办程序。所以外国媒体就讥讽说，首先你去申办示威游行的时候，公安局一般都不批，等你批下来奥运会可能就结束了。这是第二层过滤。
第三层过滤就是，即便是放一些人在这里搞，搞不好那里面都是它的演员，拿些不一样的话题在那里做做样子。连胡锦涛去握手、喝一口水，那个老农都是个演员，跟谁握个手、照个像又是个演员。所以一张相片出现两个“影子”，人家说闹“双胞”嘛！
你看这样的事情都能做假，搞个示威专区它有什么不能做假呢？那便衣在里面活动一下就行了。所以这种东西是完全不能相信的，完全是摆个样子来骗外国人的。中共的奸巧就在这里。
林云：对这次奥运的保安问题，中共可以说是到了一种高度戒备的状态，不仅是北京戒严，现在听说连上海也处于一种半戒严的状态了。那它到底在害怕什么？它担心奥运会的时候会发生什么事情呢？
陈破空：就接着刚才乌克兰的孙先生所说的话，他说这个体育盛会不像体育盛会，倒像一个军事演习，的确是这样。我们以前举办奥运总是在谈论运动员、谈论代表团、谈论什么项目的金牌。
今年很奇怪，围绕北京奥运会我们几乎看不到谈论这些东西。因为焦点在政治、在军事、在安全，又是出事情，谈这些方面。这个所谓的“体育盛事”成了一个政治盛会。
你看它所采取的措施是什么呢？北京城是三道防线，从外到里有三道防线。每一个道防线怖满了警察、武警、便衣、特务、城管、治安人员、街道居委会，所以是层层滴水不漏、铜墙铁壁，号称“连一只鸟都飞不过”。
经常施行两次安检，旅客受两边的苦。然后坐火车、坐船进入北京的人要实名登记买票，都达到这么一个程度。就像胡平先生刚才所讲到的清查、清理，对地下室的清查、对外地人口的清查，把百万人赶出北京。不仅赶出了上访民众也赶出了外来民工，甚至赶出了基层的服务人员。
现在北京市民连早餐都买不到，为人么？原来上街有很多小摊贩卖早餐，他现在没法买早餐，只能自己做早餐，因为那些卖早餐的都是基层服务人员被赶走了。就是“万人空巷”这么一个情况。
说起来就好像是中共希望出席奥运会的，最好是除了它的官员、警察、特务、便衣在那里以外，还有不得不接待的外宾和外国代表团的人，最好中国人都不要参加。中国人最好坐在家里，规规矩矩的坐在电视机前看电视，在一方荧屏中去感受所谓的“百年奥运”。
而且你看电视最好是不要看直播，因为那可能有意外插曲，你最好是看转播，被清理过、审查过、过滤过的转播。所以中国人看奥运，是在铁笼里看奥运，那完全就是把人给囚禁起来。整个中国成了大监狱，中国的老百姓被胁持在铁笼子里面。
除了这个原因，在全国各地的措施也是非常严厉，所谓北京、上海、山东、天津都所谓“净空”，这种净空在别的国家只有反恐才可能出现这个局面，在中国有什么恐怖分子可言呢？这我们几乎很少听说，甚至中共恐怕要表演一些恐怖袭击来给大家看才行。
刚才胡平讲到说恐怖分子很难袭击北京，那个笑话是说本拉登派了几波恐怖分子，讲笑话说第一波恐怖分子去，还没有动手，身上的武器就怎么被人偷掉了，啥也没干成，东西被人偷掉了。
第二波恐怖分子去，要炸公共汽车，结果连车都没挤上被人挤下来了。说还有一波恐怖分子去，好不容易摸到一处煤矿终于给炸了，结果中共当局宣布是“矿难”，结果回去的时候恐怖分子假报功，被本拉登处决了。
这种笑话就是说中共到了处处设防、无处不岗哨这个地步，有什么恐怖袭击可言！所以它所做的不是什么奥运安全，只不过是它的政权安全罢了。
胡平：我想说的也是，它现在这个“平安奥运”，加大各种各样的保安措施，名义上说是“反恐”，但实际上我们看得很清楚，它防的不是“恐”，防的是“民”。它害怕的是老百姓进行各种各样的抗议活动，如果发生在奥运期间，又是全世界各国政要云集，又是媒体关注，至少它一时很难下得了手。
如果再出个像天安门运动一样，像当年法轮功一样，成千上万的人聚集，那就让它非常狼狈了，所以它主要担心的是这一点。另外它加强“治安”还有一层意思，就是顺手牵羊打击异己。你看它公安局就提出一个“悬赏”的通知，谁要能够举报有重大价值的案件或者事件，赏金可以高达50万元。
它这样做，就为当局任意搜捕拘留大开方便之门，比如说很多人包括法轮功学员或者是一些异议人士，因为平常都很遵纪守法，你当局要抓他，你得找出个理由。
现在好了，它说“群众举报”，根据群众举报你什么什么，先把你扣了再说，然后等奥运完了，再把你放了，说我们查清楚没事了。它就可以不需要借口，它有现成的借口了嘛，随便说谁来举报，就可以抄你的家，也可以把你给扣起来。
还有一点，我觉得它这里还有一个意图，它想通过这件事情，趁机进一步强化政府的镇压机器，造成一个庞大的体系，包括再次动员从文革之后就已经废弃的所谓最基层的居委会“小脚侦缉队”这一类的动员。
因为过去毛泽东时代，他除了动用警察之外，他更多的依靠所谓的群众专政，但这套统治失灵了，那现在它除了动用地地道道的警察机器之外，还想重新启用、恢复所谓“群众（包括居委会）动员”这种政权镇压机制。这一点我们不能掉以轻心。
元庆：好，那我们现在线上有一位纽约的宋先生，我们听听看宋先生怎么讲，宋先生请讲。
宋先生：嘉宾好！主持人好！现在奥运之前中共可以说是草木皆兵，怕得要死，很多老百姓也确实是生活在恐怖之中。我想问你一个问题，为什么这个老百姓一边生活在恐怖之中，一边当我们说奥运期间共产党对人权迫害的时候，老百姓他为什么依然还说，你们跟什么“西方反华势力”勾结等等一些罪名，为什么会出现这种情况？好，谢谢！
元庆：好的，非常谢谢宋先生！我们现在Skype上有一位观众朋友，那我们听听看Skype上怎么讲。
后台人员：有位大陆的观众，我帮他读一下。他说陈先生评述得非常精彩。主持人好！胡先生、陈先生好！非常感谢《新唐人》电视台对当前中国状况的真实评述，胡先生和陈先生是从大陆出去的，对中共的所作所为是非常清楚的，它是好话说尽，坏事做绝。现在全国藉反恐为名，进行戒严为实，现在电视媒体都在为此做宣传，中共的丑陋行为也集中暴露出来了。
还有一位DC的徐女士，她想请陈破空先生预测一下，奥运行情过后，中国的股市、房地产市场会有什么样的变化？对于中国政局会有什么影响？
元庆：好，非常谢谢Skype上的问题。我们暂时把股市、房市的问题摆在后面，先来谈一下刚刚纽约宋先生提到的，现在中国大陆的人民生活在恐怖之中，为什么谈到这些事情的时候，他们很多人还是支持中共政府所说的，说他可能跟反华势力勾结在一起，而反倒去助长这个压迫。
刚刚胡先生您所提到的法轮功的事情，我们知道这么多年来，尤其申办奥运以后，中共对于法轮功的镇压是不断的升级。在这种情况下，一般老百姓如果不能站出来帮法轮功讲话，或是说没有法轮功这样持续多年来的反迫害，情况是不是会更糟糕？我想就这个问题，请发表一下您的看法。
胡平：我想，没有法轮功和异议、维权人士长期以来的坚持抗争，中国的情况只会比现在更恶劣。至于民主，我们知道今天中国是一个高度分裂的社会，人和人之间差别非常大，尽管如此，作为一个中国老百姓，他都受到当局这种专制政权的压迫。但是毕竟每个人的情况都不尽相同，个人的感受更不尽一样。
多年来共产党的教育，它总是特别注意让那些在这种制度之下，在某些方面暂时得到一些好处的人，培养起他们某一种心理，不去绝对的压制这种人的同情心和正义感。这是我们在大陆生活那么多年，感觉最强烈的一点。包括文化大革命也好，尽管那么多人在受苦受难，但是你仍然可以看到很多人昂首挺胸的在那儿唱：文化革命就是好！就是好！
同样的，中国目前很多人，他仅仅因为自己的生活，自己某些方面得到改善，他们就对于另外很多人，甚至更多的人正在遭受压迫的这个事实置之不理，不但置之不理，还很多人倾向于把自己的快乐、幸福建立在别人的痛苦之上，也就是反过来还要替专制当局进行一些辩护。
当然这里面有很多情况，有些人他本身就是出于恐惧，因为既然我们说他生活在恐惧之中，那意思就是说，你要公开的批评这个政府，就要冒一定的风险，这样就导致很多人去应声附和中共政府的话。
刚好就是前几天，《纽约时报》登了一个报导，美国“皮尤”(Pew Research Center)这个调查中心，在20几个国家做的调查，发现中国是对现状满意度最高的国家，而中国人对自己国家目前所走的方向，肯定的人也最多。
这个事情在国内很多网站也发表了，引起很多网友的评议，大部分网友都是批评的，都觉得这根本是撒谎。说你要说中国是最高，那肯定北朝鲜还要更高，而古巴没有话讲，那要比中国还高。
所以越是在言论不自由的地方，你反而就越能听到一些人毫不顾事实的在那里为政府说话。所以有这种说法，恰恰证明了中国人是在恐惧之中，恰恰证明了中国没有言论自由和缺乏最基本的自由。
另外，这里也存在个人本身的一些问题。比如我们谈到中国的问题，说一个人如果没有正义感、没有同情心，你要见了世界上各种腐败的行为你可以置之不理，那么你确实可以过得很不错，因为社会上的人道德在沉沦，而沉沦并不总是很痛苦的。
但是如果你还感觉到痛苦，那就说明你还没有沉沦。今天一个中国人还能感觉中国社会各种问题，还能对弱势群体、对受打压的人有一种同情，对政府有一种批评，那正好说明你还保持做人的基本良心和道德。而共产党政权这么多年来，恰恰就是在摧毁这个东西，因此如果我们在一些人身上看不到这个东西，我觉得也不足为奇。
林云：回顾当年申奥成功的时候，有20万的民众到天安门广场去表达那种兴奋的心情。其实我想除了中国举办奥运让大家有一种自豪感之外，可能更多人是期待希望通过奥运这件事情，能使中国跟国际接轨，特别是在人权方面，而在经济发展方面也能有一个更大的改善。
可是中共经过这7年的准备之后，现在的结果是不是真的让人满意呢？就像刚才skype上的观众讲的，现在的经济情况到奥运之后会怎么样呢？
陈破空：就像国际上对北京奥运会失望一样，甚至连国际奥委会在很多人抵制奥运会的时候，北京政府说不要让奥运体育和政治挂勾，国际奥委会也同意这个观点。国际奥委会甚至支持在纳粹德国办奥运，在墨西哥独裁的时候办奥运，也支持了苏联办奥运，也支持在北京办奥运，但是最后连国际奥委会都沉不住气了。
在6 月27日这天，国际奥委会就警告北京当局，因为中共做得太离谱了，搞了很多政治化的手段。比如在西藏的奥火传递上，破口大骂达赖喇嘛，甚至在国外大搞所谓的“金元外交”去邀请外国政要出席，国际奥委会就警告北京当局停止将奥运政治化。连国际奥委会都对中共发出这样的警告。
也就是说中共把整个奥运搞变调了，完全和历史上的任何一届奥运会都不一样。历史上的奥运会就是体育的盛事，是欢天喜地的喜庆，是一个嘉年华、一个盛大的节日，中共却把他搞成这么的“风声鹤唳、草木皆兵”、“杯弓蛇影”。这就反映它一种“叶公好龙”的心态，一方面申办，另一方面又怕死了他。
中共千方百计的花了大量人力物力财力把奥运搞到手，但现在又花大量的人力物力财力来防范，怕的要死。结果现在到了什么程度呢？由于它采取这么多的措施，你注意它在“鸟巢”附近部署导弹，这在人类历史上没有见过，百年奥运，从来没有谁见过奥运场馆要部署导弹的，不知道它这个导弹要对付谁？
我们所看到的任何镜头都是那些武警、军人全副武装的穿着迷彩服、提着冲锋枪在那里走，究竟要对付谁？究竟有那么严重吗？而且北京当局声称，北京奥运受到的威胁超过了历届奥运会，究竟有什么威胁？
奥运会本身没有什么威胁，威胁就在中共政权本身。比如说别的国家举办奥运会的时候，也会有一个什么运动员出来抗议啊，有人出来举牌子示威啊，有什么“绿色环保组织”出来抗议啊。那对别的国家来说，根本是个花絮、是个插曲，根本不算什么威胁。但是中共不得了，要是有一个人出来示威了，一个上访民众出来示威了，一个运动员出来举个牌子或者是环保人士出来跟你讲几句话了，中共就认为你是大敌，不得了了！
因为中共是一个未经选举、自立自封的政权，它心虚气短、惶惶不可终日，它认为这样微小的抗争事件，都可能让它在国际上丢脸，导致它这个政权可能顷刻就倒塌了，甚至发生大规模的民变民反。因为它这个政权的不合法性，导致它这种惊恐的心理，所以我们看到它在各方面都创下了奥运的历史。
至于经济情况，这个话题简单说是这样，到目前为止由于它采取一些措施，北京市三星级以下的饭店大部分都是空着的，入住率不到50%。由于清点了这些外来的民工和基层服务人员，它的经济完全受到了影响。就是以沉重的经济代价来换取所谓的“奥运安全”，一头大规模的投入，一头根本不计效益。
人家办奥运都是讲经济效益的，这次北京奥运完全不提经济效益，只有经济投入，究竟投入了多少？是天文数字。光奥运总指挥北京副市长刘志华就贪污了多少，现在在监狱中还没问明白，还没有算别的工程和那些保安措施，所以没有经济效益只有成本，这是一个。第二个，没有什么喜庆只有郁闷；第三个，没有什么便民措施只有扰民。总之就把奥运变成了这个样子。
至于中国现在的宏观经济形势，由于奥运转移视线，很多人没有注意到，实际上股市暴跌、楼市泡沫化。还有经济成长减速，它的进出口，它的经济支柱外资、外贸锐减，这些都给中国经济埋下了隐患。再加上奥运会这么一个巨大的投入，没有收入性的投入，所以在奥运之后，中国的经济极可能就停滞或走下坡路，这是可以预见的。
元庆：我想请问胡平先生，中共从一开始声称要办一个历史上最盛大的奥运，后来说要办一个“和谐奥运”，到了最近又改成“平安奥运”，目标不断地在缩水。现在看起来就好像希望能够赶快把奥运会办完，赶快过了就算了，那这一系列的演变是怎样的一个变化？
胡平：我想当然它也意识到中国现在问题是越来越多，尽管它采取高压措施，但是这个高压措施也并不是什么时候都能奏效。另外它也有这么一个考虑，反正奥运申办已经到手了，以前说的那些好话就可以丢到一边了，所以在这个时候，它露出狰狞面目就没有太多的顾忌了。
我们现在看到它所采取的种种措施，可分成两个问题，一个它是藉保障奥运平安，作为一个理由去打压异己、去强化这个镇压机器。那另一方面呢，我觉得也很清楚的表明它和整个人民的敌对状态，说草木皆兵也不尽然，因为它实实在在的认为整个社会、整个人民，确实都是与它敌对的，它实实在在把别人看成敌人，因为它知道别人就是跟它敌对的，是对它很不满意的。
当然我们很难说由于它这么严厉的控制，在这次奥运期间会不会有一些其它大的活动表现出来，那很难做这种估计。另外，中国那么大，即使北京不出现，其它地方会不会出现，这个都很难估计。但有一点我觉得到现在为止，我们已经可以看得很清楚这个政权与民为敌的性质。
林云：奥运眼看就要召开了，这次的奥运，中共真的是倾尽全力打造了这么一个奥运。那么现在来看，这个奥运有没有可能真的平安顺利的度过呢？对此，您们二位有什么意见？
陈破空：这个要看什么标准，中共既然是杯弓蛇影、草木皆兵的这么个局面，就看它以什么标准来看这个“平安”。如果说把出现一个人的抗议，出现一个运动员的示威，出现记者的一些批评的声音，它都把它看成是“事件”的话，它根本不可能度过一个平安的奥运，这个奥运不可能在“一帆风顺”、完全不起涟漪、波澜的情况下度过。
但是如果按照国际上的标准，出现了示威也好、抗议也好、集会也好，这些都是花絮、都是插曲。就好像八大工业国召开会议也好，还是“世界贸易组织”召开会议也好，“亚太经合组织”召开会议也好，都有大规模的示威抗议人士来提出各种各样的诉求，但是这在中共可能就视为不得了的一件事情。
既然中共认为不得了，这次奥运会只要出现一起，它就失败了。当然我们知道，中共只会给自己报喜不报忧，奥运会不管是出大事还是出小事，出多还是出少事，还是不出事，中共最后都会宣布它是一个团结大会、胜利大会。又是怎么样喜庆，又要表功，又怎么怎么样，最后它都认为它自己很了不起。
然后它就对国内民众大肆的吹嘘，大肆的欺骗，尤其它请了80个外国政要去出席北京奥运，光这一项就能把国内的民众给唬住。你看你不承认我的合法性，为什么国际上这么多人来捧场啊？这就说明我的合法性是不可动摇的。所以依这样来看，中共的骗局还是要继续下去的。
元庆：好，那胡平先生，我们只有20秒钟。
胡平：我觉得它这次奥运能不能平安度过，取决于我们怎么看它的标准。在其他国家举行的类似活动，各种各样的民间抗议是司空见惯的，中共之所以这么恐惧，因为它害怕开一个口子。
因为它知道，如果这种事情在中国发生了，能够正常的、合法的发生，那就不是一个简简单单的像我们在别的国家看到的那样，那一定会造成轩然大波，而对这整个一党专制的政权造成有力的冲击。
所以就这点而言，我们可以预计它一定会采取非常严厉的措施加以压制，那反过来呢，我觉得这点也正好在全世界人民面前，揭示了这个政权敌视人民的性质。
元庆：好的，非常谢谢各位观众朋友，还有两位现场来宾。各位观众，我们也希望在这最后的时间里，中共能够回归奥运的精神。好，谢谢各位，我们下次再见！
