主持人：各位好！欢迎收看《热点互动》。8月8日当全球的目光都聚焦到北京奥运会之际，俄罗斯同它以前的联邦国格鲁吉亚之间爆发了战争，并且是冷战后前苏联地区最激烈的军事冲突。
目前战火虽然平息，然而矛盾并未解决，这场地域性的战争是如何爆发的？进一步又会怎样发展？它对于世界的格局又会产生怎样的影响？我们今天请来本台特约评论员，哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生给我们分析点评，天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：这场俄罗斯跟格鲁吉亚之间突然爆发的战争，它是在怎么一种背景下发生的？又怎么刚好是在奥运召开的同一天？
李天笑：首先我们要看俄国跟格鲁吉亚，格鲁吉亚在19世纪中叶的时候就被沙皇占领了，然后“十月革命”之后，实际上有过一段时间独立，但是又被红军占领，然后又成为苏联的一个加盟共和国。
在这整个过程当中，格鲁吉亚和俄国之间的关系一直是冲突的，格鲁吉亚一直想独立，但是一直没有成。到了90年代初期苏联解体之后，格鲁吉亚是独立了，但是格鲁吉亚的两个自治州，就是我们讲到的南奥塞梯和阿部哈兹，这两个自治州虽然要求独立，但是并没有成功。
他们在这个过程当中，一直是跟格鲁吉亚之间发生战争，双方有很多的伤亡。但是在1992年的时候，北、南奥塞梯和俄国以及格鲁吉亚四方签订停火协议，由南赛和格鲁吉亚、俄国三方组成维持和平部队，把南奥塞梯跟格鲁吉亚之间隔开。
从此以后，问题虽然表面上得到和平解决，但实际上俄国在这时候大肆的向南奥塞梯的侨民发放护照，吸取他们成为俄国公民。到现在为止，大概有一半以上的南奥塞梯居民已经成为有俄国护照的居民了。在这期间，当然南奥塞梯有要求独立，实际上也通过公投要求独立，但是没有得到联合国和格鲁吉亚的批准，所以这个问题仍然处在矛盾当中。
从两个比较主要的因素出发，一个就是2003年当时格鲁吉亚爆发了“颜色革命”，从原来比较追随俄国的一个政权，转化为追随西方民主政治的政权。现在的总统是哥伦比亚大学法学院毕业，正好跟我同一年毕业，1994年。
主持人：同学。
李天笑：他在西方受过很多的教育，在美国当过见习律师等等，跟美国的关系非常好。有这么一个背景下之，因此美国在近几年来一直帮格鲁吉亚训练他们的军队，先进的武装部队以及他们的弹药基地等等都是美国建立的。这是一个情况。
再有一个就是今年年初的时候，北约（北大西洋公约组织）准备吸收格鲁吉亚和乌克兰成为它的成员，一旦成为现实之后，如果俄国再打格鲁吉亚的话，那北约就可以理所当然的出兵来保卫格鲁吉亚。
在这种情况下，这一次是选在奥运期间就是8月8日早上凌晨，格鲁吉亚发动对南奥塞梯地区的叛乱组织的攻击，说是平乱，然后迅速的占领南奥塞梯的主要城市。
到当天下午的时候，局势有了一个突然的变化，就是俄国在外高加索出动大量的军队，俄国实际上部署了几十万的军队在那里，还有大量的坦克，马上一举拿下了南奥塞梯，想控制南奥塞梯，而且向格鲁吉亚本土进发，长驱直入，海陆空并进。现在拿下了它最主要的大都市格里（Gori），同时离它的首都只有35公里。
也就是如果俄罗斯坦克快速进军的话，不到1小时就可以把格鲁吉亚拿下来。在这种情况下，美国和欧盟一开始…布什在看奥运的时候，我觉得他好像被灌了一点迷魂汤，看了以后就是觉得好像不当回事儿。
主持人：没有感觉到问题的严重性。
李天笑：他后来听了汇报，回到美国之后，马上发表非常强硬的讲话，就是不但要派美国军队去人道性的援助，给他军事物资，同时要求俄国马上停止进攻，撤出所有军队。
另外，法国也在中间斡旋；德国也到了格鲁吉亚的首都，跟格鲁吉亚的总统进行会谈。现在整个的局势，虽然双方都签订了停火协议，下一步局势可能还是会有一些发展。
主持人：停火协议虽然是已经签订了，但是俄国的撤军并没有让国际社会满意，好像很迟缓。那么在这一次军事行动当中，俄国要达到什么目的？
李天笑：俄国首先要达到的目的，就是要把南奥塞梯跟阿部哈兹从格鲁吉亚分离出来。
主持人：让它们独立。
李天笑：对，这是它从92年开始，就一直在做的事情。
主持人：就是您刚讲的给他们发护照成为俄罗斯的公民。
李天笑：这样的话，出兵就有理由了，就说我出兵是为了保护在那里的俄罗斯公民，保护他们的权益不受侵犯。这是一个。
再有一个，实际上就是阻止北约接纳格鲁吉亚和乌克兰，进一步阻断北约的东扩，因为北约已经经过两次东扩了，进入第三次。
还有一个目的，就是俄罗斯这几年因为石油地位不断加强，利用石油发展经济，它想重新走回大国的舞台。因为俄罗斯自从苏联解体之后急遽下落，现在已成为二流国家，普京野心挺大，他现在是要走回去。
主持人：爆发冲突之后引起世人关注的，就是波兰很快的在14日就宣布同意签署美国在波兰设立导弹防御系统；另外，乌克兰也宣布他的导弹防御系统现在向西方开放。所以有人说俄罗斯这次的出兵好像是打了胜仗，他拿到了南奥塞梯和阿布哈兹这两个地方，但实际在政治上是输掉了，您同意吗？
李天笑：我觉得有一定道理。因为从冷战之后，美国、西方和俄罗斯之间处于一种相对合作的关系，因为俄罗斯也是放弃了原来的共产专制。但是最近几年，实际上普京在急遽的向非民主方向倒退，在议会选举方面、在控制媒体方面，都做了很多的手脚。
像这一次他本来是个总统，突然之间变成了总理，很多人都觉得很奇怪，因为在民主政治当中这是非常少见的现象，很多人都认为这是一种权力欲的继续。当然不讲这些，但是这几年来西方跟他的关系，从这一次来说有急遽的转变，国际局势发生的变化就在这儿。
原来比方说布什跟普京虽然有比较微妙的个人关系，但是实际上两国也有利益冲突，但是没有充分的公开的表现出来。这一次刚开始的时候布什还不当回事，回来以后发表非常强硬的谈话，首先就是中断跟他的联合军事演习，对他参加G8的地位进行质疑。
另外，将来的合作关系也成问题，俄罗斯在西方的地位整个走向一种对立的方向。像乌克兰和波兰、捷克这些国家，本来跟俄罗斯的关系没有闹翻脸，这次乌克兰却非常明显地要让俄国的黑海舰队在他领土上受到控制；捷克当然早就签署了协定。
波兰原来一直跟美国在签订条约上有一个问题没有解决，就是波兰想要问美国要比较高精尖的武器，比方说爱国者导弹，美国一直不给。但是这次事件反而促使美国就给他了，签署了协定，反过来促使这些原东欧的共产国家通通站到了俄国的对立面。
再有，比方说欧盟的法国、德国这些国家，原来也是比较暧昧的。这次德国总理也亲自飞到了格鲁吉亚的首都；法国是中间斡旋；北约现在马上就要开会。整个局势发生了一种根本的变化，原来的冷战局面好像是结束了，但是裂痕、阴影通过这个事件非常明显的展现出来，而且裂痕加大。
主持人：就是说这场战争实际上对整个世界格局是发生了一个很大的影响。
李天笑：发生了一个很大的影响，不单是在东欧地区，俄罗斯跟他的前加盟共和国之间产生根本的对立，非常明显。而且美国、西欧跟俄罗斯之间的这种对立关系，代替了原来那种所谓“合作伙伴”或者暧昧的关系，这是一个非常巨大的转变。这个转变发生在奥运会期间，实际上从某种程度上来讲，是把中国举行奥运的事情也边缘化了。
主持人：这样一来，这件事情在短期内，矛盾能够得到解决吗？
李天笑：俄罗斯在签订和约之后，他必须得撤回，但是他不会从南奥塞梯和阿布哈兹这两个地方撤走，因为它的目的就在这儿。那么这两个地方如果俄军不撤除的话，那就是非常大的隐患，这个隐患将使格鲁吉亚跟现在这两个自治州之间的关系，重新成为一个导火索，会使俄国跟格鲁吉亚之间爆发各种各样的冲突。
主持人：那就有可能成为世界上除了“两伊”之外的第三个热点。
李天笑：对，成为第三个热点。另外如果格鲁吉亚参加了北约的话，那么北约又会参加进来，因此我想除了阿富汗、伊拉克、伊朗地区之外，这里又将成为国际冲突的热点，这是一个非常严重的问题。
主持人：我在网上看到有大陆网友就说，在这一次格鲁吉亚跟南奥塞梯之间的关系，就很雷同于之前的塞尔维亚跟科索沃之间的关系。说是美国在科索沃的时候他是支持科索沃独立，而这一次又在强调格鲁吉亚的领土完整，说这是双重标准，您怎么看这问题？
李天笑：这里我们应该这么看，就是格鲁吉亚跟俄国之间的冲突，是有原来的共产阵营跟西方自由世界阵营的对立背景在背后，这是肯定的。
但是塞尔维亚跟科索沃之间的问题，是北约和美国并没有向科索沃居民发放德国护照、法国护照、美国护照；而且第二点，科索沃当时有90%以上是阿族（阿尔巴尼亚）人，他们的宗教信仰是穆斯林，跟塞尔维亚的东正教是不一样的；再有一个就是在这个过程当中是由联合国进行托管的，而且当时米诺塞维奇（塞国总统）对阿族进行种族清洗。
那么回到这个问题上来，现在我们看到格鲁吉亚和俄国之间的关系。首先俄国是直接参与了，他向南奥塞梯发放俄罗斯护照，这个方式实际上是用自己的势力来影响南奥塞梯，把它做为附属国或者中立国，或者独立出来等等。这个现象在科索沃是没有的。
再有一个，也有人指责说格鲁吉亚对南奥塞梯进行了种族清洗，但这个问题没有证据，就是有这个说法，但是没有证据，不像当时（科索沃）国际舆论以及后来国际法庭都确认了这一点。
在这样一种情况下，这次冲突本身是俄国亲自出兵；北约当时只是用了78天的轰炸。所以我觉得两方面都有很大的不同，最主要的问题就是俄国直接参与；而在科索沃问题上，其他的国家是通过联合国托管，最后才独立出来。这是不同的一个概念。
