主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目，我是主持人安娜。在这次的北京奥运会上，前中国著名的女排名将郎平带领美国的排球队战胜了中国队，此举被人说是卖国，也有人说这是为国争光。
为什么郎平会去美国做教练？为什么中国有很多很有才华的教练和运动员去效力他国？今天我们就请两位特约评论员和大家一起来探讨，首先向大家介绍一下今天的两位来宾，这一位是《北京之春》的主编胡平先生，胡平先生您好！
胡平：你好！
主持人：这位是著名的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：主持人你好！
主持人：陈先生，对很多年轻的观众来说，可能郎平是谁都不太清楚，您可不可以先跟我们观众朋友们介绍一下，郎平的大概情况？
陈破空：郎平是在1981年，中国女子排球队第一次得了世界冠军的时候，她年仅18岁，是主攻手，被称为“铁𨱍头”，为中国争取冠军的荣誉付出了巨大的贡献，应该说全国人民在80年代的时候都记得她，对她印象非常深刻。
主持人：记得那时学生漏夜不去睡觉，拿墩布（拖把）点上火把出去庆祝。
陈破空：而且非但如此，她率领中国女排连续五次夺冠，叫“五连冠”，中国女排连续在80年代称霸世界，那是非常惊人的成绩。退役之后，她又担任了中国女排的教练，担任教排也是很多年。
而且后来在1994年，中国女排处于低谷的时候，她又从国外回去，再次担任中国女排的教练，使中国女排起死回生，有时夺冠军，有时夺亚军，所以这样一个人，对中国的体育事业，对国家的荣誉，对整个国家和人民做出了巨大的贡献。
但是当她今天身为美国队的主教练之后，却受到国内很多人的毁谤，我想这是非常不公平的。因为这种毁谤看得出来是一种双重标准。你看我们这次看的奥运会，中国的篮球队或者足球队亮相的时候，都有很多洋教练在那儿指指点点。
而郎平在别的国家，她也是别国的洋教练，那么指责郎平卖国的时候，是不是也在指责这些来自于南斯拉夫、俄罗斯的或者其他国家的中国队洋教练也是背叛了他们的祖国呢？这显然不能成立，所以这是一种双重标准。
还有一个双重标准，就是把“郎平现象”和“姚明现象”来比。很多人对姚明简直是迷成疯了，都为姚明喝采，都成了“姚明迷”。但姚明是什么情况呢？姚明是为他国打球出了名的，他是到美国来加入NBA的联赛，代表“休士顿火箭队”打球出了名的。
他代表的既不是中国，也不是中国的一个省，他代表的是美国和美国的一个州打球而出了名的，姚明是这样才出了名。那如果按照那些骂郎平卖国贼的标准，那姚明是不是也成了卖国贼了呢？他没有代表中国去打球，他主要的篮球生涯是代表美国的一个州队去打球。
“姚明现象”和“郎平现象”恰恰是双重标准，这就反映了一部分人的迷思，并不清楚什么叫“卖国”，也不清楚什么叫“爱国”。而且还有一个迷思，就是不知道全球一体化浪潮之后，国籍种族的平等观、世界观，所以当一个人到另一个国家去就业，这是一个完全正常的现象。
主持人：我们看到现在在很多国家都有这种外国的教练员、运动员到中国去效力，而中国的运动员到其他国家去效力，大家说的是一个体育的概念，而不是个爱国或者卖国的概念。所以有人就说为什么要把体育这种完全是民众性的东西和爱国、卖国连在一起，这好像有点儿偏颇。胡平先生，您怎么看这种说法呢？
胡平：我想首先体育应该是没有国界的，大家都知道，奥林匹克运动会最早是发源于古希腊，当年雅典开奥运会的时候，各个城邦谁想参加就可以参加，那时的城邦都很小，几千人或者几万人或是上万人，都是以个人身份参加的。
只不过现代的奥运会，因为世界这么大，好几十亿人，也不能说谁想来就来，免不了要进行一些选拔和资格赛，还有衣食住行很多问题，在一些具体运作上免不了要以国家为单位。
但他本身还是一个个人性的东西，所以在这问题上，我们太讲究“国家”概念这个东西，其实没什么道理。那对中国人来说，我们更能明白这一点，中国人其实早就在体育方面是不讲国界的，现在这么讲完全是瞎讲。
早先我们都知道，喜欢围棋的人都知道，“一代棋圣”吴清源是个中国人，他当年东渡日本，因为日本围棋风气比较兴盛，结果他在日本成名，成了日本的一代大师，很多人也负笈日本，而日本自己说起他们围棋是多么多么高明，一定要谈吴清源，好像吴清源成了他们日本的了，那就是一个中国人去的嘛！聂卫平那些人现在在骂郎平，那他怎么不说吴清源呢？这是其一。
第二，我们也知道，早先排球运动本来就是西方人发明的，他们人高马大，打球一贯占上风。后来到70年代日本才异军突起，得了冠军，所以当时中国就请了日本女排的教练大松到中国来，像郎平她们都是受过日本教练的训练，才变得非常出色，以至于后来还击败了日本队。
那你说大松本人不就更卖国了？你带了中国队把你本国队打败了，那怎么没看中国人骂他去？也没听日本人骂他是“日奸”，我们早先就接受了这一点。
现在你要按相同的逻辑，那就是很简单很平常的一件事情。所以就像破空先生刚刚讲的一样，你谈这个问题完全是双重标准，把我们自己过去认可的都完全否认掉了，自己前后都不一致嘛。
主持人：说到郎平，其实这个人还是非常爱国的，我们看她在女排三连冠之后，她是拖着一身的伤病，从意大利回国去打第四届，带领女排夺得四连冠。在94年的时候世界杯赛的时候女排跌入低谷，而郎平当时和美国的球队违约回来执教中国队，还表示说如果中国女排不夺冠，她就不会接受任何国家排球队的邀请。
她这个话说得是非常坚决也很坚定，我们也知道郎平的确就是我们当时看到的，至少宣传上说她是很爱国的一个人，那她为什么要离开中国到美国去执教呢？
陈破空：对，这里面她有很多苦衷和隐衷，比如说她有这么几件事情，一个是中国是个“举国体制”在搞体育锻炼，当你处于荣耀的颠峰，所谓“为国争光”的时候，那你是非常的了不起；一旦你退役，或者你不处在荣耀的颠峰的时候，那基本上就是被抛弃了，所以他这个“举国体制”是非常势利的。
你一旦退了役，政府就没有人管你了。所以郎平她退役之后，尤其不担任主监的时候，她的待遇是非常差的，而且为了中国的“五连冠”荣誉，拖了一身的伤病，腿伤、手伤啊，而且胳膊是一个粗一个细，右胳膊粗、左胳膊细，打球打成畸形了。
后来在中国没有治好病，她到加拿大去治病，治她的腿伤等等。结果治了病之后，中国政府不给他报销医疗费，所以这让她非常的伤心。这是一个细节。另外还有一个细节，就是她的单位有一个领导一直排挤她，是北京体委的一个主任，就一贯的排挤她，通过政治手段，通过一种权力斗争的方式，把郎平往旁边挤，这也是让郎平感到非常的不愉快，非常的伤心。
另外还有一个情况，就是她在加拿大治伤病的同时，美国的女排有关的负责人就找到她，希望她给美国执教。而美国提的条件是非常的宽松，说你也可以不加入美国籍；你也可以不当教练，当技术顾问也可以；另外就说是你提出条件，或者怎么样都可以。所以这样的谈话就跟中国的那种完全不一样。
中国是讲权力、讲政治、讲排挤、讲势利，完全是两个不同的概念。所以郎平受到感动，觉得美国女排请她完全是看她自己发挥，完全看她自己的方便，甚至是你来不来都没有关系，就是非常盛情的请她了。
郎平在中国国内受到了种种的委屈，一身的伤病，然后又是没有待遇；而她在美国又有家人会经常出来探亲。所以在这样的情况下，她不得已接受美国队的聘请当了总教练，实际上就是一份工作。在美国来说这就是一份工作，我们很多华人在这里找到工作，她也就是找到一份工作而已。
主持人：那刚才陈先生谈到了，就是说你退役之后没有什么保障。那胡平先生可不可以介绍一下，比如说我们知道运动员在中国是从很小就选拔的，可能是上小学的时候，或者更小的时候就开始选拔苗子，然后到业余体校，然后再到专业体校，再到省队、国家队、青年队等等等等，然后再到世界的舞台上去竞争。
那像他们这种情况，有很多人可能连到最顶尖的时候都还没有呢，就已经不行了，他的体育生涯已经就过去了，或者他出不了那个成绩，那像这些运动员他们的状况都是怎么样的呢？
胡平：因为体育这个运动，奥运金牌那纯粹是“一将功成万骨枯”，不知道多少人垫底才有这么1、2个比较幸运的达到顶端，大部分人到头来除了一身的伤病，又没有学到一技之长，结果到头来生活就非常的糟糕。
而在当时他们为了摆脱自己的处境，或者是为了所谓“为国争光”这种感召，付出了那么大精力。所以就单从这么多运动员他们退出之后的这种悲惨，我们也觉得应该废除这种所谓的“举国体制”。
主持人：那您说到“举国体制”，我就听说过，这也是事实啦。像中国乒乓球队，比如说我们3个人都是去比赛的人，那么也许其中陈先生打得是最好的，如果我们3个比赛，肯定你就是冠军；我可能是打得最不好的，我们3个比赛我可能是第三名。
但是我可能能够克那个日本队的队员，所以领导就说，好，陈先生你这次不要赢，你要让安娜赢；或说安娜你不要赢，然后我们去赢那个日本队。所以这也是不是一个原因，就说这种一言堂的体制，使得中国很多有才华的运动员还有教练员，他因为没有什么好的出路，无法实现自己的抱负而纷纷往国外跑呢？
陈破空：这跟政治有关，因为在美国的运动员，像民主国家的运动员，主要是一个个人的成绩，像菲尔普斯他的成绩就是属于他个人的，没有人太多的强调国家，当然他也是国家的英雄，但是没有太强调。
而在中国来说就是服从国家，服从大局，甚至服从领导。刚刚介绍郎平，郎平在18岁得到世界冠军的时候，当时有个细节，就是她的领导就找到她，要她写入党申请书，当时还拿我们中学生要来学习，为什么呢？
就是要郎平承认她是党培养的结果，她得了世界冠军。实际上是在那样强大的压力下，我们也不了解内情，但郎平也就一字一画的在那儿写入党申请书，就在得了世界冠军的当夜，就要郎平交入党申请书，这种政治化的操作，对运动员的杀伤力是非常大。
胡平：以她那个情况，何智丽就是。何智丽是中国著名的乒乓球选手，她参加国际比赛的时候，当时教练就叫她让球，结果她不愿意让球，击败了管建华，结果后来又击败了别的对手当了世界冠军。由于她违反了纪律，所以以后就不让她参加国际比赛。
当时她一怒之下就去了日本，后来以日本队的运动员的名义来参加国际比赛，击败了当时中国球打得最好的邓亚萍，开头不是她，这次是打败了邓亚萍，那很多人就骂她骂得很厉害。不过这种情况我想，国人中间也慢慢的意识到这是没有什么道理的，这跟本国当时那种错误的排斥是有关系的。
实际上，一个运动员他去别的地方是出于很多的原因。有的就是因为结婚了，移民到那儿去了；有的是那个国家这方面运动特别好，他觉得在那里能够有更好的发展；有的就是在本国他觉得受到各种各样的限制、排斥。
这都是很自然的事情，我觉得没有任何理由在这个事情上做过多的文章；相反的，我们倒对于那些排斥、打击的做法和这种体制应该要予以谴责。
