主持人：各位观众大家好！欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴又和大家见面了，我是主持人元庆。面对天灾肆虐，人所能做到的除了祈求老天爷的怜悯，以及灾后的重建之外，最重要的就是能够记取经验的教训，作为下一次的事前防范工作。
那么这两天“古斯塔夫（Gustav）”飓风来势汹汹的登入了美国“爵士之都”新奥尔良，就在同一个城市，3年前“卡崔娜” (Katrina) ”飓风来袭，造成都市全毁以及人员的重大伤亡，由于美国政府防灾救援工作不力，惨遭各界的批评。这次美国政府痛定思痛，决定做好防灾救难工作。
我们就利用今天1小时的节目，来和各位观众朋友谈谈美国在天灾防治、救难以及事后重建的工作上，有什么地方值得借鉴。首先跟各位观众朋友介绍现场的两位来宾，第一位是李天笑博士，李博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：李博士是哥伦比亚大学政治学博士，也是我们电视台的评论员。第二位是横河先生，横河您好！
横河：元庆你好！
主持人：横河也是大家非常熟悉的，他在我们报纸还有广播节目上做了很多的评论。那么我想一开始，大家都很关心这个“古斯塔夫”(Gustav ) 带来很大的灾害，是不是可以请您先跟我们说明一下，目前它的情况是怎么样？灾情如何？
李天笑：“古斯塔夫”(Gustav )首先是在古巴，当时的风力很大，这个飓风大概有5级左右，是最高的，大概死了九十多人。但是进入了美国墨西哥湾以后风力是逐渐的下降，从原来估计的5级下降到3级、2级，现在低于1级，它已经不构成威胁。
今天布什总统也有个谈话，他是讲基本上海湾的石油设施没有受到重创，因为我们看到华尔街股价还是有所下跌。这是一个。
再有一个，这次由于新奥尔良正好是“卡崔娜”（风灾）三周年，因此人们都在进行比较，比较的结果发现美国政府不管是联邦一级还是州一级，在组织协调能力方面都有很大的改进。
特别这次针对汽车、巴士的开车族还有飞机，提前两天已经发出警报，所以这次的撤退基本上是很彻底的，90％多的人基本上已经不在那儿。当然这次没有影响到这么多人，因为它的风力逐渐减弱，从原来估计的时速240公里减速到120公里，所以没有造成很大的损失。
但是市区还是进了水，因为有风带来降雨，导致2千多户停电，这还需要一段时间恢复。基本上这次是躲过一劫，问题不大。
主持人：横河，我们知道您是在美国南部待了相当长一段时间，对于新奥尔良这个都市，它在3年之内发生了两次不幸的灾害。你是不是有经过之前的“卡崔娜”飓风，能不能描述一下当时凄惨的情况？
横河：当时“卡崔娜”飓风来的时候，大家没有估计到堤坝会垮，虽然在事先也发出了警报。当时政府有一件事情没有做好，就是疏散人口的时候，它是发了警报的，发了警报以后有车的人的都开走。
但是大部分人在新奥尔良地区是没有车的，留在城里的都是没有车的。到最后是政府出动了巴士（公共汽车）把这些人运出来，那时候堤坝已经垮了，当时就有500辆车装了难民，连夜运到休士顿，后来大部分都是运到休士顿、德州这些地方比较多一些。
我记得当时德州有很多华人社区就组织起来通知慈善捐款，还有帮助那些华人难民，我还曾经跟那些从新奥尔良过来的难民开过一个座谈会，讨论当时的情况。其中就有一个人就谈到他是在医学中心的，这医学中心的房屋很结实，当时他们没打算撤退的，是留在那里，后来到新奥尔良变成一片汪洋的时候他们还在里面。
但这时候他们发现守不住了，没有电，所以冰箱的一些东西都发臭，没有办法了，他们是被直升机运出来的。当时有一些情况比如说国民警卫队去救人，那个水已经很深了，车完全是淹在水里面，就是驾驶舱已经淹到水里面了。
那么军用车它那个排气孔很高的，可以在水里面继续开，就看到国民警卫队的人把满满一车的人给开出来了。他们很长一段时间是整个没在水里面，后来开出来，大家说他们是英雄，不过后来也没有看到什么表彰大会、庆功大会，那倒没看见。
主持人：在救灾的情况下，这种事情可能是人们主动发挥自己的公德心会去做的事情。
横河：对，我印象很深的是那天晚上，因为我所在的地方离休士顿的体育馆只有不到一条街的位置，当时晚上来车的时候，真是排长队，根本就进不来，它一个晚上全部安置完毕。第二天早上过去，街上像没有事情发生过，没有一辆多余的车，就一个晚上全部安置完毕。
当时是休士顿市的市议会在现场办公，就说这个装不下了，后来就有一个菲尔马修来说这个体育馆装不下了要关门，他没有什么“重大事件就服从大局”，没这一说，他就说你已经超载了，超载就要关门。后来没办法，临时开会决定把另外一个体育馆打开来。
那个公司就决定把体育馆打开来，那一打开来难民一进去，他这个赛季就没有了，所以他们造成了很大损失，这也可以看出即使是公司他也很注意公共形象，所以他就把这个体育馆让给难民住。
我当时印象非常深的就是，它整个其他地区的救援工作，你平常看不到的，不像在中国大陆你可以看到宣传得很厉害。他没宣传也没说什么，但他效率确实是非常高，就是对紧急事件的应变能力，尽管当时也是受到了很多批评，但是根据我的角度看，已经是非常非常不容易了。
主持人：好，各位观众朋友，我们今天是热线直播节目，欢迎观众朋友拨打我们的热线电话6465192879，中国大陆的免费电话是4007128899再拨8996008663。也欢迎观众朋友使用Skype和我们进行语音或文字互动，Skype是RDHD2008。
那么我们继续讨论，您刚刚提到“卡崔娜”，就是政府的救灾在您看起来已经算是满好的，可是美国政府在这件事情上却遭到各界的抨击，包括当时人家觉得他们救援不力，事后各方面的措施也不够好，受到的抨击是相当大的。那么主要他们受到批评的地方在哪些方面呢？
李天笑：被批评的首先是布什，布什他本人当时在休假，但是他不是当天就坐飞机到现场，他是隔了一、两天才去。但是这里有一个情况，就是“卡崔娜”的发展过程，它不是说在8月29日马上就进来，事先没有一个过程，它是逐渐逐渐发展过来。
在过程当中是没有预料到会决堤，那么到了8月28日决堤的时候，实际上在这时布什已经宣布路易斯安那州为一个联邦紧急救援州，实际上这个时候已经可以动员联邦紧急救援法，就是他可以进行救援的，那么他也打了电话给州长。
就说他在休假期间就已经进入了紧急救灾的状态，只不过当他坐“空军一号”飞过路易斯安那州上空的时候，引起了很多的非议，就说他只是走马看花看过，然后就到了白宫。还有一个比较受到批评的是什么呢？就是州里面跟联邦的协调，基本上州是在埋怨联邦没有及时来，但是州本身整个的比如说修缮堤霸啦，还有对修缮问题发出警告都有些晚。
而联邦也有很多问题，比方说后来被撤职的美国“联邦紧急救援事务署”（FEMA）署长布朗，他被指责为“作秀”，在电视上卷起袖子什么的，自己在E-mail里面也讲说形象要表现得好一些。
实际上他也有他的难处，他必须要协调美国整个17个部的紧急救灾，但是问题在于有很多的模糊地带，虽然后来他又再一次被授权，但是他当时还不能够调动这些人，互相之间有一种各自为政的现象。
第三个问题就是国民警卫队比较晚到的情况，最好的就是军队，国民警卫队还有互相指挥不力的情况。但是我想主要问题就是美国是一个民主国家，他任何的缺点都是暴露在媒体的监督之下，哪怕你做的再好，还是要给你报出来。
因为媒体是“第四权”，他有这个责任，而且他要抢重要新闻，一般你做得好的他会认为是你应该做的，没有必要报你；你做得不好，正是他要去挖掘的地方，以造成声势，特别有“耸人听闻”的新闻更好。
实际上我们看那个采访，当时24小时之内，美国政府就派出1000架次的直升机，到9月1日参议院就批准了105亿美元的救助款；9月2日，近500辆救援物资的货柜车，就已经进入了新奥尔良地区；9月3日有5万多的灾民被转到500公里以外的像休士顿当地的体育馆；9月4日就是5天之后，国民警卫队直升机已经从水面上、屋顶上救起了1万7千多人。
到了9月6日的时候，大概有6千军人以及3百多架直升机，还有3百多架的一般飞机都在救援。两周之内大约有35万人领取了联邦的紧急救援款2千美元，那个条件非常简单，你只要写上你的姓名、年龄、地址，签个名，2千块钱就是你的。一个月之内，有 250万人领到这样的救助款。
就说它整个的救援是非常及时，但是问题在于它是属于一个系统的东西，这个系统在遇到这么大的灾难的时候，协调就会出现一些问题。后来半年左右的时间，有一份详细的报告做为总结以后，这一次就有很大的改进。
主持人：新奥尔良因为它的地势比较低，它是在美国南边的一个海湾附近，整个都市是低于水平面以下，所以在这里发生这样的事情，它是一个经常发生这种大型灾难的地方吗？还是在“卡崔娜”来的时候，它是第一次有这么大的灾难？我现在想要问的是它的应变能力，我们以华裔的标准看起来，凭良心讲，到底怎么样？
横河：新奥尔良这个地方的灾难，是因为它位于密西西比河的下游，就像黄河的下游一样，密西西比河整个都是地上河，而新奥尔良地区完全是靠密西西比河下游的低坝保卫着，说起来防卫应该是比较好的。
但那一次是个比较特殊的情况，后来从技术上分析，因为大风大浪的时间太长，它整个低坝的水泥跟周围的地基之间，因为反复的摇动所以露出空隙来，空隙出现以后水一进去就开始泡软，整个地基就软掉了。
所以它不是堤坝的一部分被冲掉了，而是整个堤坝倒下来了，和地基分开来了，这种情况并不多见，至少我到美国来这么多次，只有看到这一次。
新奥尔良我也去过，那个城市当然是很热闹的城市，因为我们当时也碰到了很多难民，可以体谅难民那种沮丧的心情，先是在大的体育馆里面，后来到的又是在大的体育馆里面，而且在撤退的时候是很混乱的，并不是那么井井有序的上哪辆车就上哪辆车，而且上车以后并不知道要被载到哪里去，所以这种心情是可以理解的。
但是就我来看，他们真正遭难的时间和我在中国大陆看到的那种水灾或者是其他的灾害，相较而言他们其实是时间很短，就是这种混乱时间几天就过去了，一旦安置下来以后，因为它周围的城市很富裕，很快的就能把这些难民接收下来，而且很多的人很快就能找到工作。
像我所认识的几个中国人，他们一到马上就找到工作了，然后他们工作一段时间以后有人就不回去了。后来等到新奥尔良重建以后，他们就在当地开始工作了，有相当多的人就留在休士顿地区工作。所以我的感觉是差强人意，但是相较而言，它的整个运作还是比较令人满意的。
主持人：光从今年年初中国大陆发生的雪灾，后来又发生了不幸的汶川大地震，之后还有一些大雨等等，那么相较于新奥尔良这两次灾难，我们是不是可以拿一些相当的城市或地区，所遭遇类似的这么大的灾难来做一下比较。
李天笑：我想这是可以进行比较的，因为同样都是自然灾害尽管自然灾害的性质不一样，一个是地震；一个是飓风带来的洪水等等。比方说拿今年中国发生的大雪灾还有汶川地震跟美国的这两次飓风来比较。
首先有一个显着的特点就是对事后问题的总结，怎么来吸取教训，能够改善其中不足的地方然后避免下次遭到这样的损失。我们看到在美国“卡崔娜”大飓风之后，它是在2005年8月29日发生的，到第二年的2月25日已经有一篇非常详细的联邦调查报告。
主持人：差不多半年左右。
李天笑：半年左右出台，这个报告里面总结了整个有17条经验，里面包括联邦与州之间的协调关系、总统的责任、联邦机构的各种责任以及军队等等这些，全部都非常详细的列出来。以后又根据这些东西统一协调了刚才讲的“联邦紧急救援署”跟其他17个部之间的关系，根据它的功能又理顺了这些关系。
这次我们可以看到联邦紧急救援署署长到第一线，同时布什本身就督阵在那个地方，而且即时召开5个州的州长联席会议，由布什主持，就是机制逐渐的在这次有一个改进。
第二个，在预防的这个过程当中，这次也有非常明显不同的情况。比方说在“卡崔娜”的时候，因为它是18世纪造的堤坝，堤坝包括涵洞还有各种各样的组成结构。自从“卡崔娜”以后，堤坝全面进行了修缮加固。
有的地方甚至有部分重建，原来高度只有3米多到5米多，这次造的比较高一些能够挡住。像这次我们看到电视画面，有些淹过去但是冲不过，而且没有倒塌的现象。当然这次风力不如上一次大，这也是一个原因。
但是我们看到在汶川地震发生之前，当年唐山大地震死了二十多万人，伤了五十多万人，地震以后至今为止，只看到两本民间的书出版来揭示内幕，还受到当局的重重阻挠。到现在为止，对于唐山地震没有任何一份官方报告，没有人受到指责。
这次汶川地震发生以后也没有看到这个问题，只有一个教育厅发表了一个报告，这个报告完全把责任全部推到其他人身上，比方说砖结构不好，整个衔接不够啊，推给这些东西。它完全没有找当时为什么小学、大学楼倒塌的原因，比如说官商勾结、腐败啊，以及导致质量差等等这些问题，都完全没有追究责任。
第三，我觉得军队利用国家的抢救工具怎么来进行即时的援救灾民，在这点上，中共政权做得非常的差，几乎72小时以后外国救援队才进去。而且军队赶到当地救援的时间，跟民间的救援力量（有的人开着拖拉机去），几乎是同时到达；直升机也是在42小时之后才到。
我们看到美国在24小时之内就有1千多架次，然后几天之后就有几百架直升飞机在那儿。那是很关键的，直升机一方面在运物资，一方面在救人。
那军队的话，我想中国有几千架优良的直升飞机，而且这些都是在最恶劣的环境下训练出来的。“养兵千日，用在一时”，全没有用在民众身上！倒是用在抗暴上，全国各地它都建立了各种各样先进的防暴设备、最优良的防暴队。当然，其它还有一些可以比较的地方，这个差别是很大的。
主持人：是的。还有一个问题是灾后的复原工作，像我们知道三年前“卡崔娜”袭击纽奥良，这个都市可以说80%都泡在水里，整个都变成一片水乡泽国了。在这么困难的情况下，美国政府是怎么样进行复建工作？我们最近可以看到，很多地方复建得相当不错，他们是怎么做到这么庞大而艰巨的任务呢？
李天笑：我想美国是有整个的一套救灾与重建系统，比方说FEMA，就是美国“联邦紧急灾变管理署”或“联邦救灾管理局”，它在事前有一套信息系统，什么样的性质，该采取什么样的防御措施，它都给你，你自己看了以后就知道了。
然后在预防措施上，比方它告诉人们，你在撤退的时候，你房子要用木头钉上，屋顶要怎么加固，飓风来才不会吹倒，损失就会减少。
而在灾后，它也有整个的一套系统比方说联邦的紧急救援，我们知道，大概在1、2个月之内有5百亿，但是后来整个花掉了1千亿美元左右，是这么一个巨大的数目。
到了1年左右的时间，我们知道，美国有一个联邦统一协调的“洪灾保险基金”，当时已经处理、批准了98%的申请。这笔基金的来源和它的系统是怎么样的呢？它是联邦救灾中心根据1956年和68年的国会立法成立的。
它协调全国几十个保险公司，由这些保险公司作为它的具体机构，比如你要购买房子的时候，在你那个洪区范围之内，它会要求你购买一项洪灾险。
这个洪灾险如果你不买的话，它就不会贷款给你，它不是强制性的，就是不受行政的命令，而是通过银行来起作用。因为美国就是贷款，买房子基本上都是贷款，因为贷款可以抵税嘛，所以你要买洪灾险，这个贷款可以贷给你。另外，在遇到像这种洪灾、飓风的时候，你损失了以后，它可以赔给你。
但是它不是全部赔，大概赔68% 左右，其它的部分可以通过其它的方式来赔；但是联邦的话，基本上在“卡崔娜”一年之后，它已经发了170亿美元的私人住房恢复缮修工程，这个款已经发下去了。
另外，联邦教育系统也发了近20亿美元帮助灾区的学生进行复学；同时美国的小企业管理署，也完成了近99%左右的受灾评估，发放了大概102亿美元的救灾款项给中小企业，让他们能够在灾后充分的重建自己的企业，使这个地方发达兴旺起来。
另外，美国的军队像工程部队，花了大概近60亿美元，这是按照“百年不遇”的标准。因为我们知道“卡崔娜”的时候是按照往年的洪水标准来建立的，所以它没有挡住二级飓风标准的先例，当你超过二级的时候就有问题。
这次它是按照百年不遇的标准，修缮加高大概有350多公里的海堤，还有其它各种防范措施，使得这一次基本上能够挡住洪水过来。另外还有一亿三百多立方垃圾已经被清理干净了，而这只是在1年之内，所以说联邦的行动速度之快，救灾的面积之广，以及对老百姓救灾的需要了解之透彻，我想可以算在世界上比较先进的。
但同时对中国来说，这个根本不可比拟。到现在为止，据说对灾区的人民，就是灾民也有一些补助，但是我们没有看到对整个灾难到底采取怎么样的救助，在宏观上我们没有看到，每个灾民他到底得到了多少？是怎么得到的？包括唐山（地震）也没有看到。
但是我想如果这方面有一定的成绩出来，中共媒体一定会大报特报，但是没有看到它报，那就说明基本上是没有的。所以我想灾后的东西呢，美国一个就是通过保险机构，另外一个通过保险基金，再有就是美国联邦以及州方面给予的援助，三方面来进行统一的协调。
横河：灾后重建实际上有两个概念，一个概念是城市的重建，再一个概念是灾民的生活重建。这两个做比较而言，其实在中国大陆，因为它是一个…就是我们现在的一个新词叫“举国体制”，它可以分配给各地，所以城市的重建速度一般来说比美国可能还更快。
主持人：应该要比美国快。
横河：所以唐山是整个重新建起来的城市，它是被夷为平地重新建起来，所以这一点很难跟中国比。但是在灾民的生活补偿这方面，就是灾民自己个人生活重建方面，我觉得在美国是有很多可以借鉴的地方，整个重建和灾情发生的过程当中，我觉得最值得作比较的是媒体的报导。
当然在这之前，我并不特别注意美国的灾情报导，但是从“卡崔娜”开始因为很近，后来就是“瑞塔”，虽然“瑞塔”没造成伤害，但是媒体报得很厉害，一直到这一次我都是全程观看。
CNN和FOX的新闻频道，这两个频道是24小时滚动一直在报，即使在报其它重要消息的时候，它一定要使底下滚动，和旁边的小镜头，就是以图中图的方式来显示当时灾情的情况，所以这种滚动报导其实很有作用。
它起到很重要的作用，第一个就是民众的知情权得到了，就是所有的民众他想知道现在我自己本人，在整个大的灾害当中处于什么位置，一目了然。这是第一。
第二，政府的所有救灾行动是在整个媒体和全国人民监视之下，大家都知道你政府在干什么，你不能说我今天我派多少架飞机，所有的摄像机都在那儿看着，你不能说你没有做的事情。
第三，一旦这个事情出来以后，你别指望有人来给你吹捧，说政府今天做得特别好，我今天倒是真的听到有FOX的播报员在比较了三年前和今天以后，他说：我不得不说！
那个人是在现场报导，他们都是大的电视台派人到现场去的，包括几大新闻台，几大广播台，什么ABC、NBC这些都有，就是只要是报新闻的台都有人到前线去的。
他就在那个地方说：我不能不说，和三年前相比，这次从联邦、到州、到市整个配合、分工是有条不紊。后来，在总部的主持人马上回他说：我从来没有听你夸过任何一个这样的行动！
也就是作为媒体来说，他是一种监督作用，他不是夸别人，那么他之所以夸，可能也确实是感觉到这一次的确是很得力的。所以媒体他把一个真实的情况反应出去以后对政府也是一个监督，所以人们为什么能知道政府在上一次做的当中有很多不足的地方，是因为每一步都有媒体在监视。
我记得在“瑞塔”旋风到休士顿的时候，休士顿全城出逃，100多万人整个城几乎清光掉，市政府没有一个人走，他不能走，他是民选官员，他不能在大灾之前一起走，他必须在镜头面前。
因为镜头没人可盯啦，民众都跑光了怎么办？只有盯着没有走的人，就是市政府，就盯着他们，他们每小时要发布灾情情况，和他们每个人分工情况，他们讲的很清楚的，这个人分工干什么，那个人分工干什么，所以大家都看着。
这就是民选官员和媒体监督结合在一起，所以他会去总结这个经验，去总结经验并不是说他就一定比其他的人好到哪里去，不说这个人当官一定好到哪里去，是他必须对选民负责。所以这种是不可能想像的。
唐山地震过了这么多年以后，又来了个四川大地震，几乎同样的事情重演。也就说唐山地震不要说政府没有出一个正式报告，我相信他连内部的一个总结都没有，根本就没有说下一次怎么预防同样的灾难，和发生灾难以后怎么样去救灾，不管你说的多好，第一次进去的部队和进唐山的部队数量要少很多，我们不讲他了。
就装备来说，基本是用手，用手去搬那些东西，本来说唐山地震大家都已经总结出来了，一个队伍里面每人带一个小的千斤顶就能多救出很多人来。但是这一次我们仍然看到在钢筋水泥板底下的人救不出来，还是拿手去搬，也就说这几十年过去了，没有总结出一点点经验来。
为什么？因为他不需要向大家负责，他不写一个报告给大家，他不写内部的总结他一样过关，一样做他的官。到现在为止，有谁在总结四川地震的？没有，在这之前大家提出批评的时候，有人就说现在是全国都在救灾、政府在救灾，不要给大家施加压力了，有意见以后提。
好，现在是以后了吧，现在没有人在救灾，奥运也开过了，没有什么理由了吧，有谁提吗？有谁在总结吗？有人在追究吗？没有人追究，所以这是一个很大的问题。
主持人︰好，我们现在有一位纽约的明先生在线上，我们听听明先生怎么讲，明先生您好！
明先生︰你好！《热点互动》的主持人和嘉宾你们好！我就想问一个问题，不知道你们能不能帮着分析一下，这次飓风正好是美国两党大选准备的正热闹的时候，不知道能不能请您帮忙分析一下这次飓风对麦凯恩和奥巴马他们的选情有什么样的影响呢？谢谢！
主持人︰好，非常谢谢明先生！大家晓得因为飓风的关系，对共和党他们的造势大会也有一些冲击，大家都以救灾为重。二位是不是可以回应一下明先生这个问题？
李天笑︰我想明先生这个问题提的非常好！首先我想对两党的候选人来讲都是一个考验，就是在民众发生灾难的时候，作为一个想要执政的总统候选人你怎么样去对待这个事情，那么我想双方的考卷到现在看，好像答案都还算合格。共和党的麦凯恩首先就把他们大会第一天行程精简，共和党总统、副总统都已经取消了，只不过后来他看这个情况不是太严重，所以还继续按照原来的行程。
麦凯恩的太太和布什的太太也发表了一个讲话，另外当地的党代表也成立救灾的组织，号召大家捐钱。同时共和党也把捐款列为大会重要议程，研究如何援助灾区。
另外民主党方面实际上做的也不差，奥巴马他即时提出来如果需要捐钱、需要义工的话他会派过去，他在网站上也这么说。我想给民主党做义工的比较多，而且这次奥巴马的捐钱能力比麦凯恩要强一些，基本上要比他强一半左右，所以他有钱，他也提出这一点。
我觉得麦凯恩使我印象最深的一句话：我们要脱掉美国政治的帽子，我们要戴上美国的帽子，脱掉政治的帽子。所以我们看到两党之间的分野差别反而因为这个灾难消除了，而且好像共同就是为救灾这件事，大家能尽一把力。当然这个事很快过去了，我想对双方在这当中的表现，民众看在眼底下对他们的竞选是有一定影响的。
横河︰我也觉得是这样。按说起来这是政府的事情，但是美国的政治体制不一样，这些人是想去从政的，所以他很快就要组织他的政府，于是他就变成一个“准政府”，他也要对灾情进展的情况要有一个“准反应”，不是正式反应，但是也是个反应。
对于中国来说，它没有这个东西。就是因为你是执政的，你才有这个义务、有这个责任去进行反应。尽管他不执政，他也要有这个反应。
我觉得这个其实对于两党本身的竞选影响不会非常大，对于选票的投向这些不会影响很大，但是可以让民众看到他们对这个事件的反应。因为这个事件严格的说，对于民主党和共和党的大会来说的话，是一个“突发”事件。
因为没有人预料到，要能预料到，他不会放到今天，这毕竟会受一点影响。但是从这个反应其实可以看得出来，就是在这个国家准备从政的人，他应该在各方面做好准备，而且要随时经受民众的考验。
主持人：也有人讲说共和党因为在3年前布什政府他们对于“卡崔娜事件”被民众抨击得很厉害，所以共和党的民心大落。经过这次的情况，麦凯恩说要把人民、国家放在前面，然后退到后面，这是他们在汲取他的政治资本上扳回一城。您看在这个事情的作为上，有扳回一城吗？
李天笑：这个事情如果按照目前的处理方法对他来说，至少没有什么伤害，至少民意测验要等共和党大会之后，才能看得出来增长多少。按原来共和党大会结束以后，麦凯恩跟奥巴马之间大概是差了6个百分点。那么看这次结束以后，他是不是能够拉平，或是能追上多少。从这次“古斯塔夫”（Gustav）情况看来不会有太大的影响，我的估计大概是这样。
主持人：在这个事件上面，我们可以看出来一些事情，就是对于这种突发状况或天灾，政府的反应和媒体的反应，我们刚才谈到媒体，它在美国起到了很大的监督作用。
那么在中国发生这些灾难的时候，我们看到好像媒体也起到作用，像在这次汶川大地震里面，我们可以看到它所报导的都是很正面的，说政府的救灾如何、如何有力。
但是相对而言，政府实际上的改进好像没有那么多，似乎媒体在学习包装上比政府在学习实际的救灾工作上要来得快，是不是有这样的情况？
横河：我觉得你讲的有道理。因为中共在这之前有一连串的文件，讲到关于“突发事件”发生以后全国的反应。这个《突发事件应对法》它是下到各个省，就是国务院也有，然后让各个省都有《突发事件应对法》的文件。
那么突发事件分成两个部分：一部分指的是“天灾”，就是自然灾害；还有一部分指的是“政治事件”，包括群体事件。这两部分它都有一个反应下去，它是通过一个官僚系统下去的，他们都是各地自己去落实。
你可以看到就是在四川地震之前，他们才刚开过一个关于“突发事件”的应对会议，也就说明这种会议和这种文件是没有人执行的。
因为关于天灾的应对方式，它共产党有一套系统，就是如何把坏事变成好事。所以它的重点不在于防灾和救灾方面，而是如何利用这个灾害和救灾的过程来宣传它的正确性，这是最重要的一部分。所以媒体在处理天灾这方面，就是关于“突发事件”的报导是运用得驾轻就熟的，因为这一点是跟它的统治有很大的关系。
它有两个部分：第一个部分，就是禁止所有民间的报导，禁的越透越好，所以这次在民间你可以看到有一个人曾经到灾区去拍了一些小学生的照片，后来把它贴到网上，他就被抓起来了，就说是“扰乱社会治安”要判他，这他控制得非常紧的。
另外一方面就是正面报导，所谓“正面报导”就是报导领导人。所以我们看到美国的电视和中共的电视这两者最大的差别是，你在中国看到的不是军人在救就是领导在讲话，或是领导到前线视察，都是这些东西。
而在美国报导的时候，你发现给领导的镜头是极少极少，绝大部分是现场的镜头。所以相比较而言，在中国大陆的媒体它是经过多年的学习，就已经尽量把不利于稳定的因素消掉了，消掉后把它包装好，在这一点上它是属于全世界改进最快、最强大的一个力量。
而对于真正救灾这部分力量来说，因为它牵涉各个地方势力的权力和利益问题，所以这一部分是很难推动，而且确实也没有人去认真去推动它，所以才会造成救灾本身的落后和对救灾宣传的先进，这两者是强烈的对比。
李天笑：其实在这一次汶川大地震过程当中，有一种误解认为中国的媒体改善了或者比以往有进步，我觉得这问题得这么看，实际上中国从比较严格的印象讲，它不存在媒体，它是党的宣传工具、党的喉舌，因为它所有的东西都是为了为党的政治目标服务的。
像在汶川地震的报导当中，它追求的原则一看很明显，就是第一在突出党和国家领导人在其中起到的重要作用，比如说温家宝一直在唱独角戏，当然温家宝本人他是可能有良知，有对这些问题的体切，跟其他人有所不同。
但整个围绕的就是随着温家宝以后，然后领导人看到救灾有利可图，一个接一个的出现，就是胡锦涛啊、习近平啊，9个常委轮流出现，突显的是什么？是党和领导人的形象。
再有一个，就是在报导救灾的过程当中，它突显的是什么呢？就是解放军怎么去用手挖、怎么把人拉出来、怎么表现救灾种种，它不是表现灾情如何、灾民怎么样，这跟西方是有很大差别的。
另外对于一些救灾中出现的问题，它更是不想报导，甚至是千方百计掩盖起来。外国的记者进去的话，比方说要报导这些受灾孩子的家长要联合起来讨公道，这些它严格禁止，把外国记者拘留起来，甚至把他们的相机没收或者怎么样。
就是说它不愿意让真实的情况暴露在民众面前，它只想突显的是把救灾变为一个歌功颂德的机会，所以这跟西方媒体是有很大区别。
主持人：好的，我们现在有一位大陆的观众朋友用Skpye在线上，我们听听看这位朋友怎么讲。
工作人员：这是一位大陆的观众用文字发言的，我帮他读一下。他说美国是民主国家，总统是人民的公仆，3年前受到批评，3年后人民就受益了。可中国呢？30年前的唐山地震，人民受灾损失惨重；30年后的汶川地震，中共毫无作为。正如横河嘉宾所说，这些当官的根本不对人民负责，人民死活他们根本不管，到现在汶川的许多地方仍未有救援物资去救援，两个“体制”两重天哪！
主持人：刚刚那位Skpye的朋友谈了一下，那么李博士您是不是有什么相对的回应？
李天笑：我觉得刚才那位观众讲的非常好。实际上把刚才横河先生讲的他总结了一下，确实是不一样，美国他有一个很大的特点是能够吸取教训。我们说到“卡崔娜”时漏掉了一点，他那个警察确实是有问题。
当时新奥尔良市大概有1600多名警察，大概近500名警察临阵脱逃，卸下（装备）说不干了。当然它也有体制当中的问题，当时他也不知道怎么做，就是命令下得不明确。但是问题是警察你不管什么情况下，你怎能脱下警装说“不干了”？
但是这一次我们看到大概派了有1000多名的国民警卫队还有1500多名的警察在执勤，这一次的控制比较好，基本上很有秩序，撤出空城以后你可以看到有执勤的。如果你发现有抢劫现象出现，马上就到“安哥拉”（按：路易斯安那州立监狱，又称“安哥拉”）去了。
别以为这个“安哥拉”是到非洲去了，不是，是它名字叫“安哥拉”，这个监狱是美国一个不算最大的监狱，它三面环水你逃不掉，就马上进到这个监狱去。原来在“卡崔娜”的时候是抓到了你，把东西放下来以后就放你走了。所以在治安方面我想也有很大的改变。
还有一个很明显的地方就是撤退，“卡崔娜”当时撤退是在8月28日，就是已经发现风速升到五级的那个时候，才紧急命令要撤退，就24小时之内。这一次我们看到提前两天，700多辆巴士很有秩序的。
还有政府花了大概有7、8百万美元的数目，然后把人都运出去了。有钱的你可以开车出去，坐飞机也可以；没有钱的，政府出巴士，有条不紊，所以这个区别还是很大。
主持人：这一次他们把新奥尔良2百万个居民能够有条不紊的撤退出去，我们可以想到很多相关的工作，你比如说其他州、其他城市要怎么样安顿这些人，怎么样在这么快的时间内安排出去，有多的交通工具等等等等，要能够达到这些是不容易的。
另外一个现象值得我们注意的，就是这一次他发布的消息当中，本来对“古斯塔夫”发布说可能是五级，那么后来不断的往下降，也就是说在美国政府发布这个消息之后，他宁可去事先高估这种危险性，而做比较大的努力去防止破坏的发生；不像中国它可能比如我宁愿把这个东西我隐瞒不报，不在事前讲出来，这是不是一个很大的差别在这一点上，我不知道两位有什么看法？
横河：我觉得美国这个报警系统是很好的系统，因为它特别看重人的生命，而一个政府执政好不好，其中很重要一点就是在重大灾害的时候对人民生命的态度，这是很重要的。
所以我到美国来，第一次发现这个系统是什么时候呢？你如果听广播，它定期会发警报说，根据联邦法律我们定期要发一个警报，下面这30秒钟是警报，请大家注意这是演习，然后它就发一次警报。
所有的电台都必须定期发警报，以便在真的有事情的时候，你的警报系统是灵的。这个我在中国就从来没有碰到过。这样一来，就在灾害预警方面，比如说像这一类的飓风有一个最大特点是说，如果他从佛罗里达这边往北走，它就会越来越弱，就减弱了。
但是如果它向西北方向走的话，会进入墨西哥湾，墨西哥湾的水温是热的，所以它从水里得到能量越来越大，所以只要进入墨西哥湾的一般都是越来越大，而且伤害性特别大。
政府是希望减轻人民的损失为第一，只要人活下来，财产损失就不要提，所以它尽量让大家能够安全。所以那一年我印象最深的就是休士顿的“瑞塔”旋风，当时说是直对着休士顿方向，就是盖维斯顿（Galveston）海岸，直对着那个方向去的，所以当时全城都跑了，就没有人说“你们别跑”。
因为当时跟新奥尔良是不一样的，新奥尔良是因为堤霸倒掉了以后，整个城市在水平面之下所以淹掉的，就是不存在这个情况。但是就没有人出来说：大家放心！我们这里是安全的，你们不要如何如何，没有人出来这样说，所以你觉得你想走你就走。
我对这次新奥尔良的撤退感触特别深的是，当时休士顿所有的路全部堵死，就是车一部接一部根本就不动，过了几小时才挪几吋，真的是这个速度。像这次它新奥尔良1、2百万人的撤退，居然在有条不紊的进行，我觉得真的是很了不起。
它政府是把人的生命放在第一位，然后再去考虑别的东西，所以它才会尽量把撤退人放在最前面。
李天笑：还有一点就是，美国的官员在第一时间跟民众建立面对面的沟通，使民众在关键的时刻不害怕，知道消息，能够使他们就是稳定不惊慌、不恐惧，这非常重要。
这次我看到新奥尔良的市长不断地在电视上出现，反复的告诉民众说你们马上要强制性撤离，如果不撤离的话，留在那里没有水、没有医院，也没有人管你；宵禁以后上街要受到逮捕，抢劫的话就直接送到监狱里去。反复的讲，非常明确。
这次撤退基本上是95%以上都走了。当时在“卡崔娜”的时候，我记得还有很多人留在那儿，甚至准备留下来打劫的也不少。这是一点。
还有一个例子，比方说在纽约大停电的时候，停电以后我收听广播，彭博市长说：“你们现在不要惊慌，这是一个停电，不是恐怖份子，大家不要惊慌。如果你们有空的话，可以到附近咖啡店喝个咖啡，冷静、冷静，Enjoy yourself。”给人一种非常亲切的感觉，大家心马上定下来了。
而在汶川大地震时，所有的地方官员都不见了，不知道到哪儿去了，老百姓找也找不到，只剩下温家宝孤军作战跑到那边，然后叫军队也叫不动，直升飞机也叫不动，最后摔电话。所以民主社会和专制社会的区别是非常大的。
主持人：问题会不会是在中国大陆上可能实行不易，比如说在美国因为人民的富裕程度，家家都有电视、CD收音机或一般的收音机都非常普及；而中国大陆是不是因为这些“先天不足”，所以造成他们不能达到这方面对应的作法？
横河：这是两回事情，你有没有在电视广播上出现，利用一切传播工具和民众对话，和民众由于地震的原因停水停电能不能接到你的讯息，还不完全是一回事情。
就是说你根本就没有做这样的努力，就算做这样的努力，可能有最困难的地方听不到你的声音，但是会有很多地方能听到你的声音，能看到你的图像。所以并不是说所有地方灾情都是一模一样，都是全部断了的。
所以你做不做努力，和努力能够达到的结果这是完全不一样的。你要知道灾民在完全不知道任何消息的情况下，听到外面的一点点消息对他们都是很大的鼓舞，这也是他们坚持下来的重要部分，就是心理上知道还有人在准备救他。
主持人：那么这次在共和党大会里面，副总统准提名人培琳，她提到说美国需要一个“小而美”的政府。从这方面我们是不是来讲一下她说的“小而美”的政府代表什么意思？有什么样的好处？
李天笑：这是共和党的基本理念，英文讲“small and beautiful”，就是小而好、小而美丽。就是她想要一个开支小的政府，不要政府有很大的开支，让企业自由竞争，在自由竞争的过程中使经济繁荣起来。这是共和党的基本理念，跟民主党正好相反。
民主党就是政府怎么进行干预，扶植一些企业，用富人的钱去援助穷人，使他们能够有基本上的平衡，就是均贫富。我想培琳这个想法，首先她强调通过减税的方式，把中产阶级的税减掉，同时也包括贫穷的少一些，富的也少一些。这里面起到的作用是企业因为税收少了，创业的人会增加。
另外，中产阶级税收减少，消费增加，对经济也有刺激作用。共和党是有这么个作用的，但问题是这几年在这方面成效不明显。这几年布什他也减了税，但是经济状况不是很好，很多人认为共和党可能效果不明显，需要改变，换一届民主党再做，“change”就是改革，就是我们要变革你。
很多人回忆起克林顿时期，经济特别好，当然这里面是不是归因于共和党和民主党的政策，或者是其他的原因，还需要再调查。但是从现在的情况看，民众因为看到石油不断上涨，油价高涨，经济低迷，房价也差不多跌到谷底。
这样会产生一个问题，就像奥巴马讲的，你（麦凯恩）90%的政策和布什的政策是一样的。那么会不会持续出现同样的经济状况，事实上在选举的过程中，我们还要观察他。
